Актуальная проблема для всех, кто желает уверенности в своём будущем.
Какие ориентиры должны стоять перед государством в вопросе образования или отдельным человеком - в вопросе воспитания ребёнка, или же школьниками, выбирающими вуз?

Вот я, например, теряюсь даже в вопросе: "какой сфере придётся особенно тяжело - гуманитарной или технической?" Программистов заменит ии, 3д-моделлеров - тоже идёт активная работа в этом направлении: выстраивание оптимальной сетки это сугубо математическая задача; художники - это уже что-то из области старообрядцев. Но их развитое чувство вкуса... ну или хотя бы анатомии, всё ещё востребовано. Технари, определённо, будут нужны, но с развитием технологий их будет требоваться всё меньше, а уровень требуемой квалификации - выше.

Но ладно - это всё старая шарманка. В данной теме я бы хотел акцентировать внимание на проблемах в среднем образовании. Поможет ли школьнику духовность?

Devin
Программистов ИИ не заменит. Будет нужно меньше плохо образованных кодеров, это да. Если вы после двух курсов скилфэктори решили в ИТ ворваться, то это уже и сейчас околоневозможно. А если нормальное фундаментальное высшее образование в этой области - этого нужно будет только больше.

Какие ориентиры должны стоять перед государством в вопросе образования
Это смотря чего государство хочет в принципе добиться. Тут у разных государств желания очень разные.

ГСиСГПГПГП
Это смотря чего государство хочет в принципе добиться. Тут у разных государств желания очень разные.
Предположим, гипотетически, что чиновники желают нам добра и всего самого лучшего.

Devin
Предположим, гипотетически, что чиновники желают нам добра и всего самого лучшего.
Выигрывают те страны, которые производят продукт с высокой добавленной стоимостью. Чем выше добавленная стоимость, тем богаче живут граждане.

А товары с высокой добавленной стоимостью - это всё самое высокотехнологичное. То есть требующее самого высококвалифицированного персонала (а так же высокую степень автоматизации и все остальное, что характерно для развитых экономик, и это всё тоже требует высококвалифицированного персонала).

Так что если государство хочет всего самого лучшего для граждан - оно вкладывается в образование.
Если хочет всего самого лучшего для себя - то наоборот. Математику заменяет на шариат и разговоры о главном.


Так что для начала учите математику, это основа всего. Мышления в том числе. Кстати, в основном все самые крутые философы всех времен изначально были математиками, философами они стали, пытаясь найти ответы на вопросы, которые перед ними ставила математика (пусть даже прикладная), и сейчас философские книги о вопросах мироздания тоже пишут математики... А плохие - это демагогия, а не философия.


Ну а на базе математики уже то, к чему больше лежит душа. Хоть программирование, хоть астрономия...

Devin
Вечными будут профессии которые требуют активной работы не только головой, но и руками.
Причем такие, когда человек может работать один или в паре с компаньоном, без огромных коллективов, но, возможно, с хорошим набором аппаратуры, который сможет закупить сам.
Сантехники например в Кремниевой долине по слухам получают очень неплохо как индивидуалы.
И никакой ИИ им помехой не станет.
Зубные врачи и хирурги тоже не голодают и голодать не будут. Но у хирургов минус - им нужна продвинутая аппаратура и клиника, куча ассистентов. Зубным врачам полегче работать самим.

rostov1
Зубные врачи и хирурги тоже не голодают и голодать не будут.
И те и другие первые под замену. Там такие расценки что люди в очередь выстроятся ради низких цен и хорошего качества. А работа у зубных не бей лежачего - в том плане что можно собрать достаточно хорошую механику, которая влезет в рот и за раз вырвет все зубы и поставит импланты. Утрирую конечно, по уму в хорроших клиниках делают серьёзное исследование, но это всё автоматизируется и один врач сможет управлять операциями сразу с сотней пациентов.
Напомню - хирургов уже начали менять под присмотром самих хирургов.
Сантехники как ни странно - тоже в группе риска, первое время будут проблемы, а вот потом... Просто выпустят стандарт сантехники, подходящий для быстрого и дешёвого обслуживания роботами и всё, робота можно будет хоть каждый день вызывать.
Вообще ИИ с роботами уволит как раз людей с высокими зарплатами и с риском для жизни. Военные, врачи, сантехники в Лос-Анджелесе и прочие, кто получает сейчас деньги за счёт знаний и опыта, а не махая киркой добывая литий за миску риса.
Одним словом коммунизм наступит через 3... 2... 1...

alexey_public
Желание идти к дешевому ИИ-хирургу или зубному врачу у многих пропадет после нескольких интересных случаев во время операций. Эти случаи возможно даже будут подстроены врачами специально.
Без живого хирурга операции ИИ доверят точно не при нашей жизни.
Ремонт сантехники в старых частных домах будет тоже сытно кормить еще несколько поколений без проблем - никто эти дома перестраивать под нужды ИИ не будет.

А уж что касается стран бывшего СССР - тут ИИ даже для замены водителей будет нескоро.
А вот офисные сотрудники будут заменяться во всех странах ИИ в первую очередь - да их в крупных компаниях прямо сегодня можно уволить 1/3 без всякого ущерба для результата, для этого и ИИ не нужен.

rostov1
никто эти дома перестраивать под нужды ИИ не будет.
Дома не надо перестраивать - достаточно один раз запустить робота и он приведёт все квартиры в соответствие со всеми игнорируемым ГОСТом в рамках капремонта. А дальше будет стандартная работа по ГОСТу.
Ну и самое главное - у нас сантехник получает слишком мало, чтобы заинтересовать ИИ своими доходами

Без живого хирурга операции ИИ доверят точно не при нашей жизни.
Думаю к 40-ым это будет норма в некоторых местах. Но хирурги будут присматривать, просто чтобы не потерять квалификацию и обсуждать целой компанией - как именно лучше резать
Ну и да, это будет очень медленно продвигаться именно как стандарт. Тем не менее роботов можно делать сотнями тысяч в месяц, а живых хирургов - лет 30 хорошей квалификации. Так что за 5 лет можно обеспечить полностью. автоматизированными операционными все страны.

после нескольких интересных случаев во время операций
У них каждый день столько интересных случаев, что всем уже всё равно, давно уже даже в суд не подают.

rostov1
да их в крупных компаниях прямо сегодня можно уволить 1/3 без всякого ущерба для результата

плюс капитализма в том, что гос-ву опасно иметь уровень безработицы выше определённого значения.
всё будет зарегулировано.

alexey_public
стандарт сантехники

хотели бы - давно ввели бы причин - масса

alexey_public
достаточно один раз запустить робота и он приведёт все квартиры
Еще раз - старые частные дома, никто там все перелопачивать ради полной замены сантехники не станет без крайней нужды. Ремонт крыши тоже ИИ не осилит и тп.
А старых домов много.

Насчет того, что роботов можно делать много и их работа выйдет дешевле - посмотрите репортажи из сборочных цехов электроники в Китае - человек гораздо дешевле робота во многих странах и для многих операций.

Добавление от 15.02.2025 19:22:

Devin
всё будет зарегулировано.
Ну, массовую безработицу конечно политики будут стараться не допустить - иначе всем станет не до ИИ во время многотысячных гммм... собраний безработных.

Эта тема о будущем образования и выбора профессии действительно важная и многогранная. На счёт ориентиров — думаю, государству стоит фокусироваться на гибкости учебных программ и адаптации к реальным нуждам рынка труда. А нам, родителям и учителям, важно помочь детям развивать не только профессиональные навыки, но и личные качества: креативность, критическое мышление, эмоциональный интеллект.
Что касается сферы, в которой будет тяжело, то, как ты заметил, технические профессии меняются. Да, появляются ИИ и автоматизация, но всё равно нужны люди, которые будут разбираться, как это работает, и кто сможет спроектировать такие системы. Гуманитария тоже не исчезнет, просто трансформируется.

Теперь о духовности. Я думаю, что она может помочь ученикам в том, чтобы разобраться в себе и понять, что для них важно. Это не только про религию, а про основы морали и этики, умение взаимодействовать с людьми. В конечном итоге, это помогает школьникам стать более целеустремлёнными и самоосознательными.

Так что, да, духовность и личностное развитие — это крутые вещи, которые могут дать нужные ориентиры в жизни. А что ты сам думаешь по этому поводу?

Ruslan_88
Теперь о духовности. Я думаю, что она может помочь ученикам в том, чтобы разобраться в себе и понять, что для них важно. Это не только про религию, а про основы морали и этики, умение взаимодействовать с людьми.
без ответа на простые вопросы - всё тлен, и там уже не важно сколько у тебя акций и какой ты по счету президент

rostov1
, никто там все перелопачивать ради полной замены сантехники не станет без крайней нужды. Ремонт крыши тоже ИИ не осилит и тп.
Робот справится, на там он и робот. Нет там ничего сложного, но воровать станет проблемнее.

человек гораздо дешевле робота во многих странах и для многих операций.
Вот там люди и останутся.

Ruslan_88
Это не только про религию, а про основы морали и этики

однажды Гоголь вздумал противопоставить духовность и нравственность, и написал "Портрет".

Эмоциональный интеллект - это, наверное, как и "гармонично развитая личность" - не про всех. Термин из психологии? ИИ тоже нравится его использовать. У кого есть задатки, тому и получится развивать интеллект как фактор сдерживания эмоций. Так говорит антропология. Но задатки далеко не у всех. Вспоминается ирония педагога по актёрскому мастерству, который по совместительству способствовал личностному развитию: "нормальные ко мне не ходят".

В общем, то, что личностные качества, как и всегда, будут иметь большое значение - это предопределено.

К вопросу о духовности. Я слышал, что минкульт перестал выделять деньги на всякое очерняющее историю кино про злобных комиссаров и заградотряды, но т.к. деньги надо куда-то девать, они нынче вкладываются в эту самую духовность. За неимением другой идеологии. Оттуда, наверное, и новые предметы в школах.
Сожительствовать с высокими технологиями при таких установках будущим гражданам будет сложно.

Социальные навыки развивать - вот, что надо. И делать это эффективно, чтобы как минимум не вырастали закомплексованные аутисты. Потому что социум этому способствует - общение через интернет, дистанционное образование, комп. игры визуально интереснее реальности...

"Профессии, которые останутся устойчивыми к автоматизации:
Специальности, требующие эмпатии и креативности: Психологи, менторы, HR-менеджеры, тренеры.

Рабочие "синие воротнички": Сварщики, сантехники, строители — их труд сложно заменить роботами из-за необходимости адаптации к нестандартным условиям."

Выше - ответ ии deepseek. Вполне мог бы быть полноценным участником форума.

Devin
Какие ориентиры должны стоять перед государством в вопросе образования или отдельным человеком - в вопросе воспитания ребёнка, или же школьниками, выбирающими вуз?

1) Учить китайский
2) Расширять знания и развивать навыки выживальщика (в самом широком смысле!!!!)
3) Физподготовка/боевые искусства.

Это всё, что понадобится нынешним школьникам в будущей жизни.

rostov1
Психологи, менторы, HR-менеджеры, тренеры
Вот как нечего делать - всякие менторы и прочие тренеры личностного роста уже сейчас успешно заменяются ИИ во всяких видео. Потом будет тот ещё конкурс среди них - кто больше кого вырастит и больше знаний содержит. Человеку там вообще нет места.

их труд сложно заменить роботами из-за необходимости адаптации к нестандартным условиям."
Вот для этого сейчас запускается производство двуногих роботов, как раз для адаптации. Ну и в редких случаях человек дистанционно сможет подсказать, один на тысячу роботов.

Mehanik
Расширять знания и развивать навыки выживальщика (в самом широком смысле!!!!)
С реальной практикой в Сибири и чёрных районах США. Иначе это профанация.

alexey_public
Вот для этого сейчас запускается производство двуногих роботов, как раз для адаптации.
Люди за пределами золотого миллиарда - дешевле на несколько порядков. И это будет еще долго.

Выбор специальности - робототехника, очевидно. Десяток топовых вузов.

Anton2015
Выбор специальности - робототехника, очевидно.
Никак нет, это тупик. Основа робототехники - это математика. Хотите роботов - идите на прикладную математику. Или на системы управления.
Но никак не на робототехнику. Там вам дадут немного ардуины поверх элементов конструкторской работы. И это всё. Вы не станете конструктором, вы не станете схемотехником роботов, вы не станете программистом роботов, вы не станете математиком роботов.
Основа робототехники - это ПО. А основа ПО для роботов - это как раз математика в связи с ТАУ + ИИ (и на сегодня это уже серьёзно, а не игры с ИИ).
Ни конструирование, ни математику, ни программирование на специальности робототехника вам толком не дадут.
А при приёме на работу таких роботехников тоже не возьмут, т.к. компании будут искать профессионалов в разработке алгоритмов и ПО. Те. никак не выпускников робототехников.

alexey_public
Основа робототехники - это ПО

а за точной механикой куда потом обращаться? в автоваз?

я считаю, что в школе должны обучить пользоваться чатгпт, впринципе больше учить уже не чему.

Добавление от 17.02.2025 02:07:

Devin
а за точной механикой куда потом обращаться? в автоваз?

смотри, рассказываешь чатгпт че ты хочешь, он делает чертежи отправляет их на 3д принтер ну и готово. впринципе различные чпу так же имеются. все необходимые куски пазла для полностью автоматизированой произвольной сборки чего угодно уже имеются.

sse2
смотри, рассказываешь чатгпт че ты хочешь, он делает чертежи отправляет их на 3д принтер ну и готово

что мешает то же самое проделать с кодом?

будет ли в ассортименте 3д-принтера хотя бы 50 сортов стали, не говоря о более сложных материалах?

rostov1
повсеместно, во всех отраслях, вырабатываются стандарты, алгоритмы, рекомендации, инструкции. все это делается для выработки алго пригодного к полной автоматизации. Люди пока этим занимаются чтобы обкатать, создать необходимую инфраструктуру.

Добавление от 17.02.2025 02:15:

Devin
насчет 50 сортов незнаю, принтер печатающий металом уже сделали. принтер печатающий бетоном тоже сделали.
ок допускаю что не все выйдет напечатать на принтере. ну и ладно. есть и другие машины которые делают че угодно по чертежу который ты в него запихнешь.

Добавление от 17.02.2025 02:17:

можно сделать мегазавод, в который запихнуть все что есть с ии. ты ему чертеж а он дальше сам решит как лучше это сделать.

Добавление от 17.02.2025 02:20:

читал вот тут что современные чипы CPU GPU их создает ИИ уже давно. т.к никакой человек за разумное время не сможет расположить соединить триллионы транзисторов вручную.

ГСиСГПГПГП
Так что для начала учите математику, это основа всего.
А какие именно области высшей математики можно будет применить человеку в условном Урюпинске с населением 100 тысяч? И как?

Добавление от 17.02.2025 08:36:

sse2
повсеместно, во всех отраслях, вырабатываются стандарты, алгоритмы, рекомендации, инструкции. все это делается для выработки алго пригодного к полной автоматизации.
Это вы о какой стране пишите?

Добавление от 17.02.2025 08:38:

sse2
можно сделать мегазавод, в который запихнуть все что есть с ии. ты ему чертеж а он дальше сам решит как лучше это сделать.
В НФ это еще Лем сделал. В жизни пока что Китай и Индия несколько по иному реализуют производства.

Devin
а за точной механикой куда потом обращаться?
К настоящим конструкторам И это отдельная сложная специальность и там не про роботов, а в основном про станки с ЧПУ.

Добавление от 17.02.2025 08:55:

rostov1
В жизни пока что Китай и Индия несколько по иному реализуют производства.
Вот Лем сейчас аж удивился:
https://www.ixbt.com/news/2024/07/09/xiaomi-24-1.html

rostov1
все поэтапно, согласно плану.

rostov1
А какие именно области высшей математики можно будет применить человеку в условном Урюпинске с населением 100 тысяч? И как?
Предлагаете кассиршей или охранником в пятерочку?

Для примера, сейчас всё ИТ работает удаленно (со времен короновируса), так что в условном урюпинске можно работать с тем же успехом в крупных банках и прочих подобных компаниях, как и в Москве.