the orthodox
Сама постановка вопроса ценности отдельного человека - только лишь его ценностью для общества ущербна и преступна.
Как бы человек работает для того чтобы жить а не наоборот - живёт для того чтобы работать.

А про практики древних обществ и "тысячи лет" - я уже объяснял. Ну обиделась одна часть общества на другую - схлестнулись помахали дубинами, кому то не повезло, но мир остался цел.
А сегодня - такого не возможно в принципе, любая заварушка может всё обнулить :gigi:

IL2024
А сегодня - такого не возможно в принципе, любая заварушка может всё обнулить
Не может, если придерживаться правил вроде неиспользования ЯО и иного ОМП способного обнулить, а это ЯО и биологическое ОМП.

IL2024
Сама постановка вопроса ценности отдельного человека - только лишь его ценностью для общества ущербна и преступна.
Как бы человек работает для того чтобы жить а не наоборот - живёт для того чтобы работать.

почему-то в обществах, где приняты подобные основы, люди работают раза в три больше, чем в обществах, воспевающих добродетели в мужах и их ценность для целого.

любая заварушка может всё обнулить
Что тут обнулять, здесь уже все обнулено. сейчас средний возраст в большинстве западных стран и у нас около 50 лет. Детей нет практически совсем.

Исправлено: the orthodox, 18.03.2025 11:17

IL2024
Для общества и пенсионеры не полезны
Ага, это пока с ребенком посидеть не надо

Добавление от 18.03.2025 11:17:

IL2024
А сегодня - такого не возможно в принципе, любая заварушка может всё обнулить
Стоит так переживать - не в первый же раз - некоторые виды людей были благополучно съедены

SwD
Стоит так переживать - не в первый же раз - некоторые виды людей были благополучно съедены
Удар ЯО по планете и почти 100% самовыпил всего населения.

dmitro_379
Удар ЯО по планете и почти 100% самовыпил всего населения.
90% молодых людей проживают в регионах, по которым не будут наноситься ядерные удары.
"Человечество" вполне может выиграть от конца технологических центров.

the orthodox
90% молодых людей проживают в регионах, по которым не будут наноситься ядерные удары.
Это где? Африка? Так там алмазные копи и интересы кучи людей, значит будут ибо ЯО много.
Где еще? Индия с кучей гипертрущеб? И тем достанется ибо у Индии есть ЯО, не везде, возможно, но достанется.
Аналогично с Китаем и РФ, но последняя огромна, а потому что-то да останется.
Чего еще?
Но откат будет критический.

dmitro_379
если придерживаться правил вроде неиспользования ЯО и иного ОМП

Какие правила могут быть при восстаниях, волнениях, революциях, падении власти (а значит и контроля над ОМП)?
Будто это не понятно.

the orthodox
90% молодых людей проживают в регионах, по которым не будут наноситься ядерные удары.

Ну если про африку - так они что-то и сейчас не особо развиваются, проще бананы и абрикосы продавать ;)

Добавление от 18.03.2025 11:40:

the orthodox
почему-то в обществах, где приняты подобные основы, люди работают раза в три больше, чем в обществах, воспевающих добродетели в мужах и их ценность для целого

А как вы представляете это самое в три раза больше?
И как вообще меньше работать а больше получать?
Так не бывает. Где прогресс и технологии - работать приходиться, но и жизнь тогда интереснее

IL2024
Какие правила могут быть при восстаниях, волнениях, революциях, падении власти (а значит и контроля над ОМП)?
Будто это не понятно.
Контроль ОМП у военных, да коды у верхушки, если не получили как-то, но фактический то на местах.

И как вообще меньше работать а больше получать?
Так не бывает. Где прогресс и технологии - работать приходиться, но и жизнь тогда интереснее
Вкалывают роботы, а не человек...

dmitro_379
Вкалывают роботы, а не человек...

Это скорее про будущее

Добавление от 18.03.2025 11:46:

dmitro_379
Контроль ОМП у военных, да коды у верхушки,

И где уверенность что у тех военных тоже раскола не произойдёт такого же как в народе?

IL2024
Это скорее про будущее
Не совсем, вон где-то приняли 4-дневную рабочую неделю при том же времени на день, одни типа эксперимент, у кого-то уже введено.
А роботов уже много, писалось про заводы Самсунга насчет заводов без единого человека.

И где уверенность что у тех военных тоже раскола не произойдёт такого же как в народе?
На 100% уверенности нет, но для раскола там придется постараться.

dmitro_379
где-то приняли 4-дневную рабочую неделю
Это действительно правильные шаги, которые надо было давно - но со скрипом такое идет.
Чтобы платить столько же а работать меньше - ни один капиталист такого не позволит, только если законодательно изменить норму человеко-часов в неделю.

На 100% уверенности нет
Тут ведь достаточно и ничего никуда не запускать а на месте подорвать... А ещё сколько по стране АЭС и химпроизводств. Я вот кстати удивляюсь что даже сейчас, в такое неспокойное время - как-то пока ничего не произошло по масштабу Чернобыля, сколько сейчас обиженных, сколько людей близких потеряли и злые...

dmitro_379
Какая невиновность? Человек УБИЛ, пусть довели, пусть в аффекте, но УБИЛ, на этом всё, далее вступает закон со всякими дополнениями и уже от судей зависит КАК оно будет, но срок обязан быть.
А закон откуда берется? Власть, которая создает законы, изначально стоит выше закона. Что они назовут убийством, то им и будет.

убийство есть убийство, а вот обстоятельства приведшие к нему уже другое дело
Армия убивает, полиция убивает. И в ус не дуют.

IL2024
Чтобы платить столько же а работать меньше - ни один капиталист такого не позволит, только если законодательно изменить норму человеко-часов в неделю
18 часов в день? С шести утра и до 23.., как было до революции? Не позволят.

Тут ведь достаточно и ничего никуда не запускать а на месте подорвать...
Ну и ЧТО? Это страшно для самой страны где такое происходит и соседей, но только в качестве облаков радиации.

Aphanas
А закон откуда берется? Власть, которая создает законы, изначально стоит выше закона. Что они назовут убийством, то им и будет.
А вот этого не надо, так можно вообще до анархии дойти где каждый сам себе закон на свой лад.

Армия убивает при боестолкновениях, а полиция, еще как дует в ус, внутреннее расследование и отстранение от обязанностей.

SwD
Зачем? Можно просто сказать, что машина не равно человеку, но речь - про сознание, интеллект, а не про носитель. Речь про общее, а не про различие.
Не было бы носителя - мы бы не испытывали боли и голода. А это не мелочь.

dmitro_379
А вот этого не надо...
А что, это не так, что ли? Это реальность.

Армия убивает при боестолкновениях, а полиция, еще как дует в ус, внутреннее расследование и отстранение от обязанностей.
Тем не менее, это насилие. Одним можно, а другим нельзя, как так?

Исправлено: Aphanas, 18.03.2025 12:04

Aphanas
А что, это не так, что ли? Это реальность.
Нет не реальность, а частности.

dmitro_379
Нет не реальность, а частности.
Не власть пишет законы? А кто?

dmitro_379
18 часов в день? С шести утра и до 23.., как было до революции? Не позволят.

Вы не читаете про что речь была? О СОКРАЩЕНИИ количества часов в связи с роботизацией произвводства.
Возможно лучше вместо 4-дневной рабочей недели - отпуск 2 месяца вместо одного, но это уже частности.

Aphanas
Не передергивайте.

Добавление от 18.03.2025 12:07:

IL2024
Я читал только заметку о том, что где-то ввели 4-х дневный рабочий день с сохранением з/п, всё.

SwD
Логичен - потому что - принимается на уровне мышления.
Он принимается на уровне веры и ничем не отличается от религии. Его принятие не дает человеку никаких выгод.

Ну вот считается что депутаты (которые как-бы избраны народом) пишут эти законы.
При этом народ везде их ругает (это не только у нас).
Так что совсем не народ решает

dmitro_379
Не передергивайте.
Власть стоит выше закона. Вам это не нравится, но это реальность. И вы ничего не сможете этому противопоставить кроме "ой, пожалуйста не надо".
Своё насилие они называют законом, а ваше назовут преступлением против закона. Поправьте, если это не так.

dmitro_379
Я читал только заметку о том, что где-то ввели 4-х дневный рабочий день с сохранением з/п, всё.

Если планомерно не сокращать рабочее время (при той же з/п естественно) - то по мере всё большей автоматизации, а теперь ещё и с ИИ - всё больше людей станут "ненужными" для работы и окажутся без средств. Поэтому нет другого выхода как двигаться в этом направлении - то есть частично это переход к распредилительной системе

Aphanas
Своё насилие они называют законом, а ваше назовут преступлением против закона. Поправьте, если это не так.
Вы, как и я, мы.., позволили это, ну и пожинаем, но можем изменить, однако не желаем, почему-то.
Да и закон равен для всех, а вот частности, ну это мы сами позволили.

dmitro_379
позволили это, ну и пожинаем, но можем изменить, однако не желаем, почему-то

то есть если честно - БОИМСЯ

Да и закон равен для всех
Только формально ;)

Ну и что, что он равен для всех? Принять закон - всем пахать бесплатно, пока не сдохнут. Во имя светлого будущего.
И что, что это для всех? Чего хорошего?

Добавление от 18.03.2025 12:23:

dmitro_379
Вы, как и я, мы.., позволили это, ну и пожинаем, но можем изменить, однако не желаем, почему-то.
Т.е. вы предлагаете поставить себя выше закона?

IL2024
то есть если честно - БОИМСЯ
Угу и это притом, что нас на порядки больше.

Добавление от 18.03.2025 12:25:

Aphanas
Т.е. вы предлагаете поставить себя выше закона?
Так закон, по вам, пишет власть насилия, а это недопустимо или допустимо?

Вот характерный пример. Когда спорят сторонники и противники ношения огнестрела - общество делится на две части.
Первая часть это пострадавшие от нападения - они за легализацию, аргумент понятен - у нас могут задрать человека на улице потому что уверены что ствола у него нет, а если бы не было уверенности - не решились бы. Абсолютно логично.
Вторая часть не была в такой ситуации, против легализации, аргументируя что много пьянства-алкоголизма, любая ссора может тогда убийством кончиться, да и вообще неадекватов хватает, даже дорожный конфликт может плохо кончиться. Тоже абсолютно логично.
Казалось бы вывод очевиден в легализации нелетального оружия то есть электрошокеров.
Но вот государвство, по какой-то прихоти решило, что законны только отечественные и с мощностью наподобие электромухобойки - тут человек даже с ног не упадёт, скорее только разозлится еще больше.
То есть государству пофиг на эффективность, если это касается не армии или полиции а простых граждан

Aphanas
Не было бы носителя - мы бы не испытывали боли и голода. А это не мелочь.
И что? Как это влияет на понятие сознания, интеллекта?

dmitro_379
Удар ЯО по планете и почти 100% самовыпил всего населения.
Ну, форма жизни не прошла естественный отбор.
Что ж с вами делать, если вы - ...аты?

Так там алмазные копи и интересы кучи людей, значит будут ибо ЯО много.
Никто не будет бить по алмазным копям. Будут пытаться нанести военное поражение и уничтожить центры управления.
Особые эстэты в догонку будут бить по местам массового проживания с целью сокращения популяции и привнесения понимания происходящего до последнего идиота.

Власть стоит выше закона.
Закон - воля правящего класса, принятое как обязательное.
Государство - аппарат насилия для проведения воли правящего класса.

Своё насилие они называют законом, а ваше назовут преступлением против закона. Поправьте, если это не так.
Есть всегда - диктатура правящего класса. Т.к. правящий класс диктует закон. В силу этого - его власть не ограничена законами (поэтому - диктатура) в целом. В частности - если диктатура откровенно игнорирует существование своих же законов, не считает нужным объясняться, голосовать - это уже открытая диктатура. Если это сопроваждается законодательным террором и внеправовыми расправами с теми кому положение дел не нравится - открытая террористическая диктатура.

IL2024
теперь ещё и с ИИ - всё больше людей станут "ненужными" для работы и окажутся без средств.
В условиях капитализма - безусловно.

SwD
А кроме "узаконенного" есть и всякие приёмы - например с подбрасыванием наркоты. Хотя факт наличия этой наркоты у того кто её подбросил - абсолютно такое-же преступление. Но попробуй это докажи ;)

SwD
Что ж с вами делать, если вы - ...аты?
Кондиционирование в сторону снижения агрессивности, а после всё ЯО и БО в утилизацию.