Я считаю, что закон - по сути, синоним силы. Кто владеет силой, тот и создаёт закон.
Поэтому, когда топят за законность - не за то топят, на мой взгляд. Человеку нужно не исполнение законов во что бы то не стало, а ему нужны возможности, ресурсы, влияние и т.п., т.е. сила.
Если кто-то ставит себя выше - это вне нашего контроля, поэтому "допустимо - недопустимо" не корректная постановка. Это внутренняя позиция человека.
И это был провокационный вопрос, пардон.

Aphanas
Гм, гм, однако анархия тоже не допустима, а значит законы обязаны быть, как и надзор за их исполнением, но не перегибая, чего в части случаев не видно, совсем наоборот.

IL2024
А кроме "узаконенного" есть и всякие приёмы - например с подбрасыванием наркоты. Хотя факт наличия этой наркоты у того кто её подбросил - абсолютно такое-же преступление. Но попробуй это докажи
Ну, а еще к тебе могут прийти активисты и пояснить за жизнь, но никто их ни искать ни привлекать не будет.
Есть нюанс, если служака действует исключительно в личных интересах - это - злоупотребление. Если же на благо диктатуры (или в целом на благо) - и/или это не влечет за собой неприемлемые издержки - то все ок.

Добавление от 18.03.2025 15:40:

Aphanas
Я считаю, что закон - по сути, синоним силы
Уже более 100 лет назад, были выведены базовые понятия и закона и государства и классовость общества и понятия правящего класса и его диктатуры.
Но гражданам подавай доморощенную философию.

Добавление от 18.03.2025 15:42:

dmitro_379
значит законы обязаны быть, как и надзор за их исполнением, но не перегибая
Кому обязаны, для чего, кто следить будет, где его взять и как среднестатистический гражданин может на это повлиять?

SwD
Кому нужны, для чего, кто следить будет, где его взять и как среднестатистический гражданин может на это повлиять?
Нужны всем дабы не было анархии и вариантов вида "кто-то решил, что нужно пристрелить вон того из-за чего-то и исполнил это, но для кого-то оказалось, что убитый был наоборот прав и этот кто-то уже пристрелил первого" и понеслось , следить будут специально обученные люди которым общество делегировало нужные права, среднестатичесекий никак не может повлиять кроме исполнения, но не стоит забывать о сентенции вида "закон суров, но смягчается не обязательностью его исполнения".

dmitro_379
Нужны всем
Первая ошибка - отвечать за всех

следить будут специально обученные люди
А кто из будет обучать и кто за ними будет следить?

оторым общество делегировало нужные права
Что такое общество и как оно это будет делать?
Ну, надеюсь, вы понимаете, что тот, у кого палка (и деньги) - доходчиво объяснит делегатам про мироустройство?

SwD
Первая ошибка - отвечать за всех
Это не ошибка, если вы вор etc то вы ставите себя вне общества, а значит к вам применимо по самой строгости.

А кто из будет обучать и кто за ними будет следить?
А это из серии "кто будет сторожить сторожей" и ответа не имеет, сейчас.
Насчет общества, а почитайте в сети, мне лень растолковывать базовое понятие.
И да, последнее сейчас не изменить, зато позже вполне, Optimus'ы или чего там под контролем неподкупного ИИ доходчиво растолкуют этим с палками про мироустройство.

dmitro_379
Это не ошибка, если вы вор etc
Уверяю вас, не надо быть вором, чтобы иметь свое мнение. У нас и так - каждый суслик - агроном.
Но вы можете продолжать ошибаться - у нас свободная в этом плане общество

Насчет общества, а почитайте в сети, мне лень растолковывать базовое понятие.
Ну я просто по заходам вижу, что понятие там и не ночевало.
Поэтому и просил озвучить.

зато позже вполне, Optimus'ы или чего там под контролем неподкупного ИИ доходчиво растолкуют этим с палками про мироустройство.
И как оно это сделает?

SwD
Уверяю вас, не надо быть вором, чтобы иметь свое мнение

И как оно это сделает?
Нуу, если вы не смотрели Терминатора то рекомендую, один из вариантов растолкования, правда сильно радикальный, мне больше нравится Я Робот, с учетом пролета героя Смита, конечно.

Если бы во всех законах был здравый смысл - ничего плохого в такой диктатуре закона нет.
Но ведь сплошь это не так. Если не понятно про то, что не каждое убийство одинаковый грех (всё зависит от обстоятельств), то вот ещё примеры:

Интеллектуальный продукт это продукт труда, ровно в той же степени как и материальный (ведь ручного труда теперь вообще мало, в основном разработка). Однако абсолютное большинство народа и у нас (и некоторая часть и у них) считает что вот украсть диск с музыкой или фильмом из магазина - это кража, а вот скачать файл с ровно тем же содержанием с торрента - вроде как и не кража и ничего особенного. И действительно почти все так и делают. Но мало того - если музыка и фильмы это досуг, то скачивание программ типа Ворда и Экселя - это уже средства производства, которыми можно и зарабатывать. И опять таки - своровать какой-то инструмент из магазина - вроде нехорошо, а здесь тоже по сути инструменты но это вроде как ничего особенного. Государвство пока что на это смотрит снисходительно, ведь нарушаются права в-основном не наших производителей.

Теперь вот найдите логику в том что можно неплохо так сесть за достаточно небольшое количество конопли найденное при себе, хотя марихуана имеет гораздо меньший вред чем крепкий алкоголь, который не только что легален и продаётся во всех торговых сетях, так еще и не имеет ограничений по количеству купленного, ограничение лишь по возрасту. Любое научное издание, которое анализирует воздействие того и другого однозначно признаёт более значительный вред у алкоголя, просто не любят это педалировать. И кого в данном случае тут государвство "защищает", что это за "забота" о здоровье?

Или вот сравните наказание за сбыт поддельных купюр и наказание за нанесение даже тяжелого телесного вреда. С точки зрения общества, то есть обычных людей - если последнее это прямо "смертный грех", то первое - лишь небольшая провинность. А государвство вот считает всё наоборот.

IL2024
Если бы во всех законах был здравый смысл - ничего плохого в такой диктатуре закона нет.
Никакой диктатуры закона нет и быть не может.
Закон - это предписание от того, кто взял право на диктат.
В законах бывает здравый смысл, но формализовать все аспекты жизни - будет сложновато.
Но, когда вы возьмете власть, вы, конечно, покажете правильные, логичные законы

IL2024
Ну чего вы тут забыли-то? И я не про Конфу, а вообще, вам надо где-то в средние века или еще раньше с таким то взглядом на убийство.

dmitro_379
Нуу, если вы не смотрели Терминатора то рекомендую
Сказки. Терминаторы будут разгонять недовольных.

dmitro_379
Это где? Африка?
и еще арабские земли, Афганистан, Индонезия, Бангладеш итд.
90% молодых людей проживают там, а не в "центрах принятия решений"
Так там алмазные копи
алмазы ничего не стоят вне монополии де бирса на обработку и продажу. Их можно сотнями тонн синтезировать.
Индия с кучей гипертрущеб?
90% детей Индии проживает отнюдь не в мегаполисах.

IL2024
А как вы представляете это самое в три раза больше?
Средний рабочий день современного раба -11 часов, если учесть дорогу. Причем эта работа идиотская и бессмысленная. А у крестьянина часа 3-4, причем кайфовая и требующая ума и сноровки. Современный офисный и дистантный планктон на удивление туп и бездарен. Вообще ничего не знает и не умеет.

Где прогресс и технологии - работать приходиться, но и жизнь тогда интереснее
Типа мефедроном можно закидываться? Про это?

the orthodox
А у крестьянина часа 3-4, причем кайфовая

В чем кайф то? Только что можно на свежем воздухе и без штанов, в отличии от офисного клерка в костюме и душной комнате? И на четвереньках ползать, навоз нюхать, траву полоть.

жизнь тогда интереснее
Типа мефедроном можно закидываться?

А других видов интеллектуального досуга нет? Музыка, фильмы, интернет? И какое отношение "мука" имеет к техпрогрессу?

SwD
Сказки. Терминаторы будут разгонять недовольных.
А это как Скайнет прикажет, не нужны ему кожаные мешки считающие себя, безосновательно, выше всех.

the orthodox
90% детей Индии проживает отнюдь не в мегаполисах.
Индия есьм ядерная держава, а потому достанется всем.

Современный офисный и дистантный планктон на удивление туп и бездарен. Вообще ничего не знает и не умеет.
Вы о чем? О работе руками небось? Навоз вилами перенести или стену дома зашпаклевать ну и т.п. ..?
Давно уже разделилось, работники умственного труда и ручного.

IL2024
А других видов интеллектуального досуга нет? Музыка, фильмы, интернет?

Что значит "музыка фильмы интернет"?
Это же в 99% случаев просто жвачка для скота. Причем скот этот разучился сам петь, играть на инструментах, смотреть на природу и вдохновляться.
Досуг раба современности - это непрестанное потребление помоев, обернутых в подобие чего-то прекрасного. Почему это считается изысканным мне не ясно.
Как впрочем и всем остальным.

Что касается наркомании, то она тотальная.

the orthodox
тотальная
То есть и вы - ну, как выше вы описали? Ужас какой.

Искусственный интеллект
То есть и вы - ну, как выше вы описали? Ужас какой.
Я старый. Я пьяница.

Поэтому мне ИИ смешон, а вот нарикам мефедроновым/канабиоидным он кажется разумным. Они же его и создают.

the orthodox
Ищут "собутыльника". Для алкоголя сложилась культура социализации, а для остальных методов ухода от реальности - увы, нет.

Искусственный интеллект
Пока не появятся Капсулы и вся обвязка дабы использовали девайсы то никакой социализации по этой теме не будет или эрзацы.

SwD
Уже более 100 лет назад, были выведены базовые понятия и закона и государства и классовость общества и понятия правящего класса и его диктатуры.
И что? Это что, означает, что это истина какая-то, что ли? Уже в то время все эти "базовые" понятия были и разбиты критикой. Просто вы одну сторону изучаете, а про критику не знаете.

dmitro_379
законы обязаны быть, как и надзор за их исполнением, но не перегиба
Если есть закон, он должен быть обеспечен властью. Т.е. это должно как-то контролироваться и подвергаться влиянию. Иначе никто не будет его выполнять. Из этого просто логически следует, что власть прежде и выше закона. Она создаёт закон, он без неё - ничто.
Здесь нельзя просто сказать "давайте не перегибать". Попробуйте скажите это власти РФ или любой другой власти. Разве они подчиняются вам? Нет же.

IL2024
Если бы во всех законах был здравый смысл

здравый смысл неудачная компоновка. В английском коммон сенс, то есть общий смысл - намного удачнее, чем какое-то здоровье смысла.
А вообще это устоявшийся набор верований во всякое, на самом деле мораль. Закон не имеет обоснований, если мораль под давлением изменений прогнулась и растаяла. То есть закон может естественным образом работать только при наличии культа предков, которые завещали нам нравы и мораль, а мы их изо всех сил поддерживаем и заставляем детей приобщиться к общему смыслу, выраженному в языке, поговорках, пословицах итд. .
А если мы постоянно меняемся, и смыслы меняются, и законы должны постоянно меняться, в результате мы не доверяем законам, как и смыслам. Все слишком быстро течет.

а вот скачать файл с ровно тем же содержанием с торрента - вроде как и не кража и ничего особенного.
Потому что мы не заставляем ремесленника лишний раз работать. Он уже создал этот файл, и лежит отдыхает. От того, что мы посмотрим файлик ему убытка нет.

Любое научное издание, которое анализирует воздействие
Научные издания тотально коррумпированы и коммерциализованы, в истину коллективы и редакции не верят, за денежку что угодно сочинят и опубликуют.

the orthodox
От того, что мы посмотрим файлик ему убытка нет.
Ну как же не будет, кто-то скачал файл с торрента вместо похода на сайт и покупки за бабки, а значит и отчислений ремесленнику не будет, да с одного файла мелочь, но и качают не один и не раз.
Серая мораль это.

dmitro_379
кто-то скачал файл с торрента вместо похода на сайт и покупки за бабки
за просмотр большинства файлов нам должны приплачивать.
там рекламку прячат, насилуют наши мозги, импринтируют и имплантируют чужие идеи, фактически подрывают психическое здоровье.

the orthodox
за просмотр большинства файлов нам должны приплачивать.
С какого перепугу? Рекламу режут блокеры, если вы не вкурсе это раз, ну а ежели вы фиялка в психике то идите на строго отобранные сайты это два.
А вообще сейчас вариант потребителя которого стараются привлечь все и никакой заботы о психике, вам не нДравитсА, так на это плевать хотели и наоборот качают бабки.

dmitro_379
От всей рекламы не укроешься, вообще-то, уже и в приложения суют.
А вообще-то есть такой тип людей, у которых видимо была в жизни какая-то психологическая трамва, и они потом зацикливаются на "жестокости мира". На самом деле если нормально живёшь, никому дорогу не переходишь и зря не высовываешься - то никакой жестокости вокруг и нет, просто обществу ты "до лампочки" - ровно так же как и для тебя любой малознакомый человек "до лампочки". И это скорее хорошо чем плохо - у каждого своя личная жизнь и свои взгляды и плохо когда в них лезут

dmitro_379
Рекламу режут блокеры
Любая пачка сигарет, марка машины, на которой рассекает протагонист, заведение где он жрет, марка туалетной воды итп - все это аккуратно и по тарифам оплачено рекламными отделами корп и брендов.
Кроме того, все эти фильмы как правило бесплатны для создателей, продакшн перестал ориентироваться на прибыли от контента у пользователей, он получает бабло от госудаоства или от нко\нпо и от фондового рынка, на котором его акции растут стабильно, пока он всю эту свою бездарную штамповку производит.
Платить за то, что тебе втюхивают пропаганду и рекламу будет только дебил.

the orthodox
Любая пачка сигарет, марка машины, на которой рассекает протагонист, заведение где он жрет, марка туалетной воды итп - все это аккуратно и по тарифам оплачено рекламными отделами корп и брендов.
НУ И ЧТО? Вы обращаете на такое внимание? Я нет, я смотрю фильм и отношусь к нему с позиции "интересно/не интересно", на этом всё.

Кроме того, все эти фильмы как правило бесплатны для создателей
Шо,шо? Вы о чем? Создатель вкладывает немалые ресурсы в картину и вы считаете это бесплатно?

Насчет штамповки, а вы не смотрите, если же посмотрели значит не штамповка или это по варианту старого анекдота "Какой же этот музон гадкий. Почему это? А мне Рабинович напел." ?