Собственно такая ситуация:
Вчера его купил, (за 300р. между прочим, в идеальном состоянии ). При покупке вроде все было нормально, усил работал, но было две проблемы: постоянно горела лампочка перегруза одного канала, и несильно трещал транс. Вообщем я его все равно взял, потому раз за такую цену можно было и нерабочий взять. Дальше дома я выяснил что у него неисправен один канал оконечника, т.к. после некоторого времени работы очень сильно грелся радиатор и срабатывала защита. Я стал искать в чем может быть проблема и отключил один из выходных трнзисторов. Видимо зря. После включения у меня задымился резистор рядом с ним и потом усил вообще перестал выдавать что-либо на выход. Но сигнал по-крайней мере на пред приходит, т.к. при подаче сигнала он реагирует лампочкой перегруза.
Вопросы:
1. Что мне нужно проверить и что могло скорее всего вылететь?
2. Почему даже при одном отключенном оконечнике при выкручивании переменника громкости перегруз работает только на один канал, хотя лампочки при включении работают обе?
3. Есть ли у кого-нить инструкция к нему, а то у него столько кнопок, что я не понимаю что какие обозначают?

Спасибо.

Исправлено: OverLocker, 18-03-2002 07:58

Никто не хочет ответить?

OverLocker
а ты Радиотехнику уже откачал???
Theo
АУ!!!

ЗЫ - можешь ко мне в форум сходить - там похожая ветка есть.

OverLocker
1. Что мне нужно проверить и что могло скорее всего вылететь?
Выходные транзисторы (оба) и, вероятно, их раскачка.

2. Почему даже при одном отключенном оконечнике при выкручивании переменника громкости перегруз работает только на один канал
Потому что в ОДНОМ канале что-то не так.

хотя лампочки при включении работают обе
Обе перегрузки? Не видел схемы, но полагаю, что защита "двухступенчатая", т.е. блокировка при включении питания, а также блокировка от "перенапряга" и постоянки на выходе. А индикаторная лампочка одна - в не зависимости от причины срабатывания собственно защиты.

3. Есть ли у кого-нить инструкция к нему, а то у него столько кнопок, что я не понимаю что какие обозначают?
Инструкции нет, но что может быть непонятного на панели усилка?
Спроси - ответим....

Serzhi
Смейся, смейся. но я все равно научусь, так и знайте. Пусть много чего пожгу, но это будет опыт.

Theo
Там на радиаторах шесть транзисторов. И при включении ктсати перестало щелкать реле защиты. Подозреваю что звука из-за этого нету.
Вчера мерял напругу на входе этого оконечника, там на одно плечо приходит 36В, как положено, а на другое 72В !!!

Выходные транзисторы (оба) и, вероятно, их раскачка
Что из себя представляет эта раскачка.

Исправлено: OverLocker, 18-03-2002 13:01

OverLocker
там на одно плечо приходит 36В, как положено, а на другое 72В !!!
Транзистор в стабилизаторе пробит наверное - там питатель стабилизированный на оконечный каскад. (если ты меряешь всё правильно конечно, в чём я сомневаюсь из-за того, что 72=36*2)

Theo

Я тоже соневаюсь что там 72В, откуда им взяться-то?

Почему он перестал выдавать сигнал даже на другой (исправный) канал?

OverLocker
Я смеюсь - бо себя в прошлом вспоминаю
Но лучше на чужих ошибках учиться.
Я тоже соневаюсь что там 72В, откуда им взяться-то?
Щупы вольтметра на +36 и -36, вот те и 72В.

Почему он перестал выдавать сигнал даже на другой (исправный) канал?
...
при включении ктсати перестало щелкать реле защиты. Подозреваю что звука из-за этого нету.
Сначала пишешь ответ, потом вопрос?

кстати - надо было ток покоя выставить - мож транзисторы от этого грелись
ЗЫ - а без приколов - как дела с Радиотехникой???

Если не в лом, кинте ссылочку на схему, может помогу чем-то.

Почему он перестал выдавать сигнал даже на другой (исправный) канал?
Так там же сабилизатор один на два канала.
Перегрузка одого канала заставляет закрыться.
Ты это можешь проверить обестачивая поканально (откидывая шлейф).

Добавление от 18-03-2002 19:25:

Вылетают слабенькие тр-ры в цепях раскачки напряжения, перед токовыми тр-ми УМ.

Roma2

Схема здесь http://ussrhi-fi.azz.ru:8101/files_usil.htm
Плагин Djvu для просмотра схемы: http://ussrhi-fi.azz.ru:8101/files_others.htm

Удачи!

OverLocker
У меня такаяже фишка с Амфитоном А1-01-2 Только я транзистор не отключал. Они у меня выгорели сами и на резисторы пошла напрямую видимо большая напруга... Они тоже задымились...

Одно могу сказать, резюки что задымили в полном порядке. Их менять не надо, да и врядли такие найдёшь. Они малоомные и большой точности +-1%, вот так то...

Я тоже не смог разобраться с защитой, поэтому по отдельности проверить ничего не удаётся

В раскачке уж и незнаю сгарело что или нет... Я выпаял один из транзисторов что ближе всего был к дымившим резюкам и проверил, с ним всё было пучком...

Вот думаю что делать. Если всёже чтото вылетело кроме выходных транзисторов, то что будет если я их заменю и включу ? Они снова выгорят ?

Serzhi
С Радиотехникой работаю. Получается медленно, т.к. помочь почти некому и некогда, приходиться все по крупицам вызнавать чтобы дело хоть как-то продвигалось. Если бы Одиссей нормально работал, то я бы его и не трогал пока. Но он с самого начала мудрил, поэтому я в него и полез.

MorokaТак теперь даже когда я откидываю шлейф с неисправного канала то все равно молчит и исправный. Поэтому мне нужно знать что могло вылететь в обоих каналах сразу. Вроде как это в оконечниках, т.к. пред на нагрузку сигнализирует лампочкой перегруза. Скоро буду осциллографом все проверять.

RetroЯ обычно проверяю так - сначала питание на все, потом по порядку - пред, оконечники. Проверять нужно все отдельно, т.е. отключаю блоки друг от друга. Если защита не работает, то имеет смысл ее временно отключить и проверить оконечники без нее. Еще оконечники можно проверить с полной нагрузкой, подключив мощные резиторы соответственно нагрузке (8Ом и 4Ом). Пред так проверять нельзя, т.к. у него нагрузка должна быть во много раз больше (насколько мне известно в районе 100Ком) Проверять лучше всего синусоидой со звуковой карты, с помошью осциллографа, так сразу все видно. Обязательно нужно проверить отсутствие постоянки на выходе (не больше 50мв, но это уже многовато, можно пищалку спалить). Сначала нужно проверить схему, а потом менять транзюки. Вылетают они обычно попарно. Иногда вместе с ними и предоконечные вылетают.

Самый банальный наводящий вопрос можно задать? А с откинутыми шлейфами по питанию, напруга есть на выходе стабилизатора питания? Там ведь и УК ещё питается.
KT814|815 & KT818|819 можно выпаять - на проверку работоспособности без подключения нагрузки они не влияют.

Moroka
УК - это корректирующий усилитель? Если не сложно, объясни мне пожалуйста его функцию, а то я пока не в курсе. А напруга вроде приходит на питание оконечников, т.к. при подключенном заведомо неисправном канале транс гудит. Дома еще раз померяю, но я мерял позавчера, вроде напруга на оконечники приходила.

А стабилизатор - это такой отдельный блок, с которого выходит стабилизированное +-37В питание?

Theo
Подскажи, где здесь раскачка выходных транзисторов?

Исправлено: OverLocker, 19-03-2002 13:51

Привет всем ремонтникам!
2 Vertack :
Спасибо за ссылку! Последующие коментарии по этой схеме. Смотреть Djvu я умею .

2 OverLocker:
1. Скажи русским языком - какое напряжение присутствует на выходе блока питания - блок А4 (без нагрузки - XS3-XS8 отсоединены, меряем например на XS4 выводы 1 и 3 относительно вывода 2).
2. Раскачка - VT33-VT36.
3. Померяй что у тебя на базах VT25-VT28.
4. Вдогонку - посмотри что делается на конденсаторах С5 и С6. Без нагрузки должно быть ~45-46В.
5. УК - действительно корректирующий усилитель (на схеме внизу слева), служит для усиления сигнала с магнитного звукоснимателя (проигрывателя виниловых пластинок) и формирования необходимой АЧХ.

2 Retro:
Те "страшные" резисторы на 0,2 Ом, можно намотать толстой нихромовой или константановой проволокой. ИМХО точность не столь критична, можна расчитать через удельное сопротиваление.

Roma2Значит раскачка выходных транзисторов - это тоже транзисторы? А какой у меня мог дымиться резюк при отключении выходного?

Сегодня вечером померяю, завтра или сегодня вечером отпишусь.

ALL
Млин, как картинку-то вставить?

Добавление: Урра, вставил

OverLocker
Значит раскачка выходных транзисторов - это тоже транзисторы?
Ну да!

А какой у меня мог дымиться резюк при отключении выходного?
Что-то я ВЫХОДНЫХ на схеме не вижу.

Вообще-то мог пыхнуть R75-R78.
Не исключена возможность R81-R82.
Напруга-то какая на блоке питания?

Theo
Полная схема усилителя мощности:


Ой, какая большая-то

OverLocker
Ну та ВАЩЕЕ!
Ссылку б просто оставил! Зачем такую жуть сюда кидать?!

По делу - выходные транзисторы - это VT1,VT2 в одном канале и VT3,VT4 в другом.
Раскачка - это то, что прям перед ними стоИт.

И вообще, смотри, какая схема классная! Там даже путь сигнала указан!
Ну и какого .... ты вставил то первый кусок схемы?
Это ж защита.

А что, как раз схему защиты и нужно смотреть, чтобы хоть один из каналов заработал. Надо на время наладки отключить выход битого канала от входа схемы защиты (R101 или в другом канале R103 (R105 ?), не разобрать ), которые идут на транзисторы VT43 и VT40, а также другой сигнал защиты через диод VD25. Естественно, схема защиты после этого работать не будет, поэтому надо внимательно с усилителем работать, чтобы не сжечь колонки.

PS. Впервые вижу схему, в которой какой-то эстет нарисовал два канала усилителя "зеркально". В одном канале плюс вверху, минус внизу, как все нормальные люди рисуют. А во втором канале - плюс внизу, а минус вверху. Уж не знаю, что сказать таким эстетам... Как схемы так нарисованные читать ??

Roma2
Питание на оконечники приходит нормальное +-37В.
Пред работает. Оконечник живого канала вроде работает, я его пускал под нагрузкой 4Ом, но при напряжении выхода больше 13.7В срабатывает защита, а также все сильнее и сильнее (в зависимости от положения регулятора громкости, но не очень громко) трещит транс. Нормально ли это? Остается дохлый оконечник. Что делать с ним?

Исправлено: OverLocker, 20-03-2002 12:10

OverLocker
выхода больше 13.7В срабатывает защита
Наверное 13В это всё-таки много для динамиков уже?

и начинает все сильнее и сильнее (в зависимости от положения регулятора громкости, но не очень громко) трещать транс.
Ну правильно. Мощщи-то от него болше забирается. А что трещит - дык плохой (недостаточно хороший) транс.

Остается дохлый оконечник. Что делать с ним?
Ну тупо поменяй оба выходных транзистора и, на всякий случай, те транзисторы, которые стоят перед ними.
Тот резистор, который грелся проверь, жив ли он?
Включи и проверь, что вышло.

Theo
Хотелось бы проверить до замены транзисторов, чтобы их потом не вышибло еще раз. Возможно ли это сделать? Кстати на выход с преда идут тонюсенькие и совершенно не экранированные провода. Видимо в этом месте очень сильно качество режется. Планирую их поменять хотя бы на RG-58. Кстати, что скажешь про замену кондеров в этом усиле?

Резистор, который горел - R77 должен быть 66 Ом, сейчас 60 Ом. В норме ли это, или надо менять?

OverLocker
Кстати на выход с преда идут тонюсенькие и совершенно не экранированные провода.
Припоминая кончину Радиотехники от простой замены проводов, ответ однозначен НЕ ТРОГАЙ!

хотя бы на RG-58
Он для этой цели СОВСЕМ не катит.

Кстати, что скажешь про замену кондеров в этом усиле?
Верни его сначала в "предпокупочное" состояние, а там посмотрим.

Хотелось бы проверить до замены транзисторов,
ЧТО проверить?
Если у тебя с питанием всё в порядке, то меняй выходные и (благо стоят копейки) их раскачку (чтоб наверняка). И включай.

Добавление от 20-03-2002 12:21:

R77 должен быть 66 Ом, сейчас 60 Ом.
Намана. В пределах погрешности и резистора и измерений.

Theo
А как работает переключение АС1/АС2 в этом усиле и зачем это нужно?
И нужно ли будет выставлять ток покоя после замены транзисторов?

Можно сейчас включить полудохлый оконечник? Он до этого работал, только транзистор сильно грелся.

OverLocker
А как работает переключение АС1/АС2 в этом усиле
Релюшками.
Чем ПЕРЕключаться? Ну наверное кнопками на морде.

зачем это нужно?
Чтобы ты мог 2 пары колонок включить. А ПЕРЕключаться между ними не перетыкиванием кабелей, а кнопками.

И нужно ли будет выставлять ток покоя после замены транзисторов?
Нужно. Но, вобщем-то, играть и так будет. (скорее всего )

Theo
Один канал живой. Если подключаешь второй, то на на первом идет раздвоение синусоиды, а на полудохлом сигнал абсолютно дикой и мало похожей на синусоиду амплитуды.

Какие-то непонятки с защитой. Она сама по себе тогда еще (когда выходной отключал) вырубилась, и только сейчас включилась.

Прозвонить выходные транзисторы неисправного канала? Напомни мне пожалуйста от куда и куда они должны звониться?
И одна пара выходов на колонки только иногда работает (закономерности не нашел).

Исправлено: OverLocker, 20-03-2002 13:05

2 OverLocker:
Ну ты и дал! Там же ссылка вверху на схему есть!!! Подумай о людях у которых инет только по праздникам и 9600кбит.
Если питание нормальное - это есть хорошо, значит стабилизатор ремонтировать не надо.
Сразу замечание наперед - если не уверен в исправности выходных и предвыходных каскадов (раскачки) - не испытывай усилитель на нагрузке.
Выше я спрашивал о напряжении на базах VT25-VT28. Если проблемы в нахождении этих баз то на схеме цоколевка транзисторов есть (возле УК). Меряеш относительно массы ессно.
На выходе постоянка есть ? Если есть - смотри в первую очередь что у оконечников на базах (на вышеприведенной схеме напряжения проставлены), и меряй сопротивление Коллектор-Эмиттер _вне схемы_.
Если есть сомнения в исправности оконечников, можеш их оба отключить - в результате получиш усилитель с мощностью 5-8 Вт. Нагрузку рекомендую поставить ок. 10 Ом.
Если эта конструкция будет функционировать, то меняй оконечники.
Вообще-то я бы прошелся по схеме с мультиметром, промеряя все напряжения которые указаны на схеме. Отклонением до 10-20% можно пренебречь.
Напряжение по переменке 13,7В это если я не ошибаюсь около 35-40 Ват. Защита вполне может сработать.

2 Vadim_SCH: Меня самого едва кондратий не хватил от такого творчества (по поводу симетричности схемы).