Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницу12далее
KA3AK: 1 Вт (RMS) = 12 Вт (PMPO). Это правда?
KA3AK
unregistered
Автор темы
Ответить
K
KA3AK unregisteredАвтор темы
  22 РіРѕРґР° назад / 23 октября 2002 19:04
Где-то вычитал, что можно перевести китайские ватты (PMPO) в нормальные. Такая "формула" правильна?
LeonidVP
unregistered
Ответить
L
LeonidVP unregistered
22 года назад / 23 октября 2002 19:28
Китайские ватты каждый производитель пишет такие, как ему нравится, и никаким формулам они не подчиняются.
Мощность в RMS у недорогой аппаратуры как правило тоже значительно завышена (особенно у музцентров).
Имхо у дешевой аппаратуры реальную мощность можно оценивать только по значению потребляемой от сети мощности и по весу.
Alex_A_V
unregistered
Ответить
A
Alex_A_V unregistered
22 года назад / 23 октября 2002 19:36
KA3AK

Ну PMPO не китайские ватты, у меня и на Шарпе (двухкассетник) написано 14 w PMPO . Дело не в том что это PMPO, дело в том что на таком же китайском написано 1000 PMPO.
Насчет такой формулы не знаю. Вообще мощности измеряют по разному - отсюда и разные значения. По данному поводу была статья в Аудиомагазине.
KA3AK
unregistered
Автор темы
Ответить
K
KA3AK unregisteredАвтор темы
22 года назад / 23 октября 2002 19:39
Alex_A_V:
KA3AK

Ну PMPO не китайские ватты, у меня и на Шарпе (двухкассетник) написано 14 w PMPO . Дело не в том что это PMPO, дело в том что на таком же китайском написано 1000 PMPO.
Насчет такой формулы не знаю. Вообще мощности измеряют по разному - отсюда и разные значения. По данному поводу была статья в Аудиомагазине.
А где статью можно лицезреть? Адреском бросте-ка, плиз.
Alex_A_V
unregistered
Ответить
A
Alex_A_V unregistered
22 года назад / 23 октября 2002 20:01
KA3AK

Жаль , но адресок кинуть не могу, т. к Аудиомагазин это бумажный журнал (www.audiomagazine.ru), на сайте статьи всякие есть, но этой нет вроде. Если очень надо попробуй поиск в инете .
Bubbet
unregistered
Ответить
B
Bubbet unregistered
22 года назад / 23 октября 2002 21:25
Господа, вы что такое говорите?!

ЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ МОЩНОСТЬ ЕСТЬ ВЕЛИЧИНА, ПОДЧИНЯЮЩАЯСЯ СТРОГИМ ФИЗИЧЕСКИМ ЗАКОНАМ!

Что значит "Вообще мощности измеряют по разному - отсюда и разные значения"?
Вы что, хотите сказать, что ускорение свободного падения у Земли можно измерять по разному и получить разные результаты?

Не верьте дешевой рекламе. Не смотрите на PMPO. Эта цифра всегда взята с потолка, и никакого отношения к реальной мощности не имеет!
2Rain
Member
61/422 ответов
23 года на iXBT, с ноября 2001
126 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Бытовая техника" (28%)
Web-страница
Инфо Ответить
2Rain Member
22 года назад / 23 октября 2002 22:07
Точно, напряжение питания выходных усилков и сопротивление колонок тебе никто не напишет. Так бы любой школьник мощность вычислил. Хотя, сопротивление колонок померить можно, конечно (если продавцы позволят).
LeonidVP
unregistered
Ответить
L
LeonidVP unregistered
22 года назад / 23 октября 2002 22:17
Что значит "Вообще мощности измеряют по разному - отсюда и разные значения"?
Именно это и значит !
Про измерение мощности была статья в разделе Мультимедия.
Мощность может максимальной, кратковременной, номинальной и т.д.
Не верьте дешевой рекламе. Не смотрите на PMPO.
Не смотрите и на RMS. Пример: все дешевые (около 300уе) ресиверы имеют мощность 5х100 Вт, потребляя от сети 250-300 Вт.
A-Gugu
Member
518/3354 ответов
24 года на iXBT, с января 2001
208 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Эл. устройства" (40%)
Грузия, აგუძ+…
Web-страница
Инфо Ответить
A-Gugu Member
22 года назад / 23 октября 2002 23:23
1RMS=0.2Soviet W
Bubbet
unregistered
Ответить
B
Bubbet unregistered
22 года назад / 24 октября 2002 00:04
2Rain


LeonidVP
Уважаемый, RMS (Root-mean-square) в переводе на русский язык - "Среднеквадратичное значение". Термин, применяющийся к оценке мощности аккустических систем. Максимальная мощность усилителя - дело другое. Это касается "все дешевые (около 300уе) ресиверы имеют мощность 5х100 Вт, потребляя от сети 250-300 Вт". Чтобы реально оценить мощность, потребляемую от сети ресивером, нужно подать на его входы синусоидальный сигнал, подключить эквивалент нагрузки (R=4Ohm), и потом мерять потребляемую мощность. Мой усилитель при максимальной выходной мощности 2 х 130Вт в состоянии покоя потребляет всего 65 ВА (именно ВА, а не Вт. Надеюсь, понятно, почему)
Василич
Member
8/29 ответов
22 года на iXBT, с мая 2002
Чаще пишет РІ "Интернет" (41%)
Германия, Mainz
Web-страница
Инфо Ответить
Василич Member
22 года назад / 24 октября 2002 00:37
A-Gugu:
1RMS=0.2Soviet W
- Чушь .

RMS (root mean square) - иногда по другому называют синусоидальной, потому что измеряется на частоте 1 кгц синусоидального сигнала. Обычная номинальная мошность (по крайней мере можно сравнить, потому что стандартов много, всё ммеряется при разных значениях КНИ. В России, по-моему, 1%).

максимальная мощность - мощность, развиваемая усилителем, при подаче сигнала синус 1 кГц и с допустимым КНИ<=10% (при измерении )

РМРО (Peak Music Power Output) - пиковая мощность. Этот параметр показывает, какую максимальную мощность способны отдать динамики колонок в течение 1 секунды без физического повреждения самих динамиков. Это наиболее не связанный с реальностью параметр. Не существует единого стандарта для измерений такой мощности.
Mahagam
Member
23/691 ответов
23 года на iXBT, с августа 2001
Чаще пишет РІ "Эл. устройства" (42%)
Инфо Ответить
M
Mahagam Member
22 года назад / 24 октября 2002 00:49
какую максимальную мощность способны отдать динамики колонок в течение 1 секунды
токо вот многие китайцы измеряют не в теч 1 сек, а 1 мс. и получают на килограммовой мыльнице 1200PMPO

у меня и на Шарпе (двухкассетник) написано 14 w PMPO
вроде у мя такое было. там 3,5+3,5 ватта
2Rain
Member
62/425 ответов
23 года на iXBT, с ноября 2001
126 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Бытовая техника" (28%)
Web-страница
Инфо Ответить
2Rain Member
22 года назад / 24 октября 2002 09:13
ALL:
Я бы эту тему вместе с "как провести Мосэнерго" во флейм задвинул.
Andy J.
unregistered
Ответить
A
Andy J. unregistered
22 года назад / 24 октября 2002 09:42
Все это в попугаях. И их крылышках. И с Гулькин нос.

А открываешь колонку/бубучилку/мыльницу - и смотришь на динамиках. И омы обычно написаны и ватты. Настоящие. Потому как там не приврешь. Вот тебе сопротивление, вот тебе диаметр провода, а вот чуть завысил - и диффузор наизнанку...
A-Gugu
Member
520/3360 ответов
24 года на iXBT, с января 2001
208 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Эл. устройства" (40%)
Грузия, აგუძ+…
Web-страница
Инфо Ответить
A-Gugu Member
22 года назад / 24 октября 2002 15:25
Василич

дарагой, так как я некаких дакументов не привэл, то мой мессидж, это мое имхо, выработанное за 15 лет проф. работы со звуком.
эксгуматор
Member
872/1492 ответов
25 лет на iXBT, с января 2000
875 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Цифр.звук" (44%)
Россия, Москва, Ваганьковское кладбище. …
Web-страница
Инфо Ответить
к
эксгуматор Member
22 года назад / 24 октября 2002 16:23
Так вот почему на ресивере DENNON было написано 5х100W а звучал на 5х20W! Это меня знакомый хотел "мощёй" "удивить". Мой самодел то 5х80w XUSSR! Ограничения сигнала на слух происходило на значительно большей громкости на моём усе. Конечно тут отдача колонок тоже влиячет. У меня 90, у знакомого не знаю.
MakcuM
unregistered
Ответить
M
MakcuM unregistered
22 года назад / 24 октября 2002 17:01
эксгуматор
Так вот почему на ресивере DENNON было написано 5х100W а звучал на 5х20W!
Потому что это был DENNON, а не DENON
эксгуматор
Member
873/1493 ответов
25 лет на iXBT, с января 2000
875 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Цифр.звук" (44%)
Россия, Москва, Ваганьковское кладбище. …
Web-страница
Инфо Ответить
к
эксгуматор Member
22 года назад / 24 октября 2002 17:11
MakcuM
Да нет, вчера пива много выпил по этому поводу
arkie
Member
68/76 ответов
22 года на iXBT, с июля 2002
Чаще пишет РІ "Бытовая техника" (36%)
Web-страница
Инфо Ответить
a
arkie Member
22 года назад / 24 октября 2002 17:23
Василич:
RMS (root mean square) - иногда по другому называют синусоидальной, потому что измеряется на частоте 1 кгц синусоидального сигнала. Обычная номинальная мошность (по крайней мере можно сравнить, потому что стандартов много, всё ммеряется при разных значениях КНИ. В России, по-моему, 1%).
максимальная мощность - мощность, развиваемая усилителем, при подаче сигнала синус 1 кГц и с допустимым КНИ<=10% (при измерении )
Вы путаете мощность усилителя и мощность громкоговорителя.
RMS всегда относится к громкоговорителю, ибо подразумевает использование шума в качестве испытательного сигнала. Она никогда не меряется на синусоидальном сигнале.
Синус 1 кГц используется для измерения мощности усилителя.
РМРО (Peak Music Power Output) - пиковая мощность. Этот параметр показывает, какую максимальную мощность способны отдать динамики колонок в течение 1 секунды без физического повреждения самих динамиков. Это наиболее не связанный с реальностью параметр. Не существует единого стандарта для измерений такой мощности.
Это верно. Есть ещё более точная расшифровка: Peak Momentary Performance Output. Время измерения у разных производителей разное.
Могу только добавить, что похожая ситуация наблюдается с мощностью RMS. Стандарты измерения есть, но их несколько, и производители норовят использовать разные стандарты, поэтому сравнивать мощности разных производителей трудно. Стандарты отличаются спектром синала (роз. шум, фильтрованный роз. шум...), шириной полосы (1 декада, 20-20000Гц...), временем испытаний (2ч, 8ч, 100ч).
Ещё хуже дело с активными громкоговорителями. Их производители фактически указывают мощность усилителя, причём совсем не синусоидальную, а кратковременную, похожую на PMPO. Проверить эту мощность без разборки невозможно.
Dev
Member
2538/4050 ответов
25 лет на iXBT, с января 2000
Чаще пишет РІ "Цифр.звук" (54%)
Россия, Чита
Инфо Ответить
D
Dev Member
22 года назад / 24 октября 2002 19:11
токо вот многие китайцы измеряют не в теч 1 сек, а 1 мс.
Вы тут думаете что китайцы вообще что-то измеряют???

All
Да ну ее в баню, мощность эту. Пофиг .
Gverig
Member
190/209 ответов
23 года на iXBT, с ноября 2001
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Цифр.звук" (32%)
Инфо Ответить
G
Gverig Member
22 года назад / 24 октября 2002 20:36
Dev

All
А зачем вам сдалась эта мощность?
KA3AK
unregistered
Автор темы
Ответить
K
KA3AK unregisteredАвтор темы
22 года назад / 24 октября 2002 21:15
Gverig:
Dev

All
А зачем вам сдалась эта мощность?
Ради спортивного интереса.... и ясности.
Mahagam
Member
24/693 ответов
23 года на iXBT, с августа 2001
Чаще пишет РІ "Эл. устройства" (42%)
Инфо Ответить
M
Mahagam Member
22 года назад / 24 октября 2002 23:54
Вы тут думаете что китайцы вообще что-то измеряют???
да нет, они берут её со справочника. какого справочника??? со справочника Потолковского )
Valenok123
unregistered
Ответить
V
Valenok123 unregistered
22 года назад / 25 октября 2002 00:33
LeonidVP
"потребляя от сети 250-300 Вт."
Не забываем, что производитель указывает не максимально потребляемую мощность, а среднюю.
Dead_Moroz
Member
336/940 ответов
25 лет на iXBT, с февраля 2000
Чаще пишет РІ "Цифр.звук" (32%)
Инфо Ответить
D
Dead_Moroz Member
22 года назад / 25 октября 2002 00:44
LeonidVP:
Пример: все дешевые (около 300уе) ресиверы имеют мощность 5х100 Вт, потребляя от сети 250-300 Вт.
Обратный пример: мой усилок, мощностью 2x60 Вт (на 8-омной нагрузке) потребляет от сети 255 Вт.
Reanimator++
Member
9/304 ответов
22 года на iXBT, с марта 2002
11 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Эл. устройства" (68%)
Россия, Волгоград
Инфо Ответить
R
Reanimator++ Member
22 года назад / 25 октября 2002 07:55
Ради ясности, дайте ссылку, где физически строго даны определения и методики измерения всех затронутых в обсуждении "видов" мощности.
А то так можно будет очень долго спорить.....
doomer
Member
49/248 ответов
22 года на iXBT, с апреля 2002
Чаще пишет РІ "Накопители" (74%)
США, г. Чикаго
Web-страница
Инфо Ответить
d
doomer Member
22 года назад / 25 октября 2002 08:18
http://release.narod.ru/5.htm здесь про мощность
http://ussrhi-fi.azz.ru/1-4.htm а это для интереса
Sione
unregistered
Ответить
S
Sione unregistered
22 года назад / 25 октября 2002 09:41
Gverig

Ну, знаешь ли! Если кто-то в физике не очень, а не хочет, чтобы его накалывали!
Самому надоело на заоблачные PMPO на мыльницах смотреть! Собрал русский усилок на русских динамиках, вот это дело . И без "ихних" PMPO обойдусь! Хватает того, что все это вместе с SB Live! грохочет!
Dev
Member
2542/4055 ответов
25 лет на iXBT, с января 2000
Чаще пишет РІ "Цифр.звук" (54%)
Россия, Чита
Инфо Ответить
D
Dev Member
22 года назад / 25 октября 2002 09:56
да нет, они берут её со справочника. какого справочника??? со справочника Потолковского
Просто пишут "от балды" да и все. Измерять еще, роскошь какая...
Reanimator++
Member
9/305 ответов
22 года на iXBT, с марта 2002
11 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Эл. устройства" (68%)
Россия, Волгоград
Инфо Ответить
R
Reanimator++ Member
22 года назад / 25 октября 2002 10:51
doomer
Понятно.
В принципе, наиболее строгим мне кажется стандарт RMS. Хотя то, что измерения проводятся только на одной частоте не есть гуд. Лучше бы шум подали.
Также полезно было бы указывать паспортную шумовую мощность и максимальную кратковременную.
Gverig
Member
191/210 ответов
23 года на iXBT, с ноября 2001
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Цифр.звук" (32%)
Инфо Ответить
G
Gverig Member
22 года назад / 25 октября 2002 19:47
Sione
Собрал русский усилок на русских динамиках, вот это дело . И без "ихних" PMPO обойдусь
Ну дык вперед! А на PMPO всякие забей!
ExxTremal
Member
117/323 ответов
23 года на iXBT, с июля 2001
4 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Цифр.звук" (24%)
Инфо Ответить
E
ExxTremal Member
22 года назад / 25 октября 2002 20:07
Bubbet
именно ВА, а не Вт
Странно, а я всю жизнь думал что произведение Вольт на Ампераж дают Мощность
LeonidVP
unregistered
Ответить
L
LeonidVP unregistered
22 года назад / 25 октября 2002 20:17
именно ВА, а не Вт
Странно, а я всю жизнь думал что произведение Вольт на Ампераж дают Мощность

Только в случае постоянного тока или резистивной нагрузки для переменного тока.
Для индуктивной / емкостной нагрузки, насколько я помню, мощность = напряжение х сила тока х косинус фи (фи - сдвиг фаз )
Tisha
Junior Member
49/114 ответов
22 года на iXBT, с августа 2002
Чаще пишет РІ "Моб. телефоны" (38%)
Инфо Ответить
T
Tisha Junior Member
  22 РіРѕРґР° назад / 26 октября 2002 04:20
да, просмотрел я темку - наконец-то хоть кто-то этот вопрос поднял !!!
это нашему кругу людей все ясно и понятно - такое уже надо на плакатах печетать и в метро развешивать ! пора просвятить безграмотных домохозяек !

а китайцы хитрые паяльники - недавно встретил автомагнитолу с усилком 2х200 Вт (ну разве может быть на выходе усилка напряжение больше, чем питание ??? )

а вообще, начал замечать, что и наши уже халтурят - сходите, кому не лень на сайт радиотехники - много там всего слишком подозрительного, например 3х полосные АСки с динамиками (явно !!!) типа 75 ГДНа, 25 ГДНа и чего-то вроде 6ГДВ... 300-400 Вт

P.S. кстати, насчет мощности - комната 20 квадратов, сателиты - 10 ГДШ, саб на 75 ГДНе... 20 Вт низа - находиться уже просто нереально !
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Р’РѕС‚ тут! Лампочка Восклицание Р’РѕРїСЂРѕСЃ Класс! Улыбка Злость Огорчение РџРѕРіРѕРІРѕСЂРёРј? Краснею Подмигивание Ругаю РћРґРѕР±СЂСЏСЋBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницу12далее