Deduh
Микрофон заявлен на диапазон частот 30 – 16000 Гц, на ВЧ спад очевиден, а на НЧ он невелик. На графике спад получается меньше, чем на ваших ТДС-16, и составляет не более 4-5dB на октаву, но график испещрен, возможно, из-за шумов.
romanrex
Конечно, 6-я версия более «продвинутая».

Deduh
Аккуратно снимите с передней панели поролон
У 880 поролон просто пришит к "бублику" амбушюра и снимается вместе с ним...

LabAT
У своих ТДС16 я, было дело, напартачил в свое время с демпфированием и пр. Вот ужо поправлю.

Добавление от 23.11.2007 15:01:

sve!
У меня на них самодельные, большие и удобные амбушюры.

Вчера слушал Charlie Haden, он так надрывал свой контрабас, что левое ухо AD700 захрипело (стало резонировать на некоторых нотах). Сегодня прогнал на генераторе все чисто. Вероятно у AD700 и AD900, вероятно и у всех AD, может резонировать провод. К сожалению, не знаю их конструкцию, не разворачивал, подошла всего одна часовая отвертка под креставину довольно хлипкого самореза, такой отверткой можно только его сорвать.

phd
LabAT
Посмотрите как меняется АЧХ у ТДС16 при смене амбушюра (взял первое что попалось под руку, ну а если грамотно подобрать?):

Deduh
Да, причем верхушки стали значительно ровнее.

LabAT
...Да, причем верхушки стали значительно ровнее....
Только вот их стало значительно меньше. Пробовал вообще без амбушюра померить, так получается по sve! — большой провал в районе 1-6 кгц. Интерференция, однако... А с другой стороны, я просто заткнул переднюю панель микрофоном, вот диафрагме деваться и некуда.

Deduh
ВЧ не стало меньше, просто RMAA усредняет график по общему среднему уровню, а ровнее стало, потому что амбушюр прижал резонансы. Стало больше НЧ – СЧ на целых 10dB в полосе 40-2000 Гц.

Не понимаю я этого увлекательного любительского измерительства. И читателей ветки зачем мучать описаниями таких "экспериментов". Всё равно они ни о чём.

Deduh
большой провал в районе 1-6 кгц
В том-то и дело, что большого провала слух не подтверждает. Слух скорее говорит о том, что что-то происходит с характером звучания (обертонами? ), который несколько меняется и становится более "звонким". Думаю, что это, все же, изменение моды излучения на диафрагме, а именно на центральной/купольной ее части. Возможно, купол перестает работать как поршень и на нем появляются собственные волны. В принципе, это объясняет локальный спад АЧХ - средняя часть купола находится в противофазе с периферией. Выше по АЧХ, видимо, средняя часть купола вообще перестает участвовать в излучении, которое осуществляется уже кольцевой областью - окрестностью крепления каркаса звуковой катушки к мембране...

Tank88
Умерли Техниксы
Что ж, бывает, ничто не вечно, и капсюли тоже. Хорошо, что это не брендовый топ - было бы пропорционально (цене) обиднее...

sve!
Это изодинамические наушники, никакой диафрагмы там нет. У этих наушников АЧХ в идеале должна быть совершенно ровной, если это не так, значит, погрешность дает конструкция амбушюров или измерительный стенд. Смена амбушюров дала ровные ВЧ (исчезли резонансы), подъем СЧ и НЧ обусловлен увеличением звукового давления, амбушюр меньше травит воздух. Простой эксперимент, если чуть сильнее прижать наушники к голове, резко увеличиваются НЧ, но из-за многократных отражений увеличивается неравномерность.
Deduh
Видимо, просто надо подбирать для этих наушников амбушюры, с которыми будет наименьшая неравномерность.

Ruppert Smith
...Не понимаю я этого увлекательного любительского измерительства...
Я вот тоже думаю, и чего я тут третий год делаю? Не жру водку в гараже, не болтаюсь по пивнушкам, жену с детьми не шугаю по ночам, а сижу, ковыряюсь в своих наушниках...
Без обид.

Ruppert Smith
Почему же ни о чем? Вот наглядный пример зависимости АЧХ от материала и конструкции амбушюра. Значит например если заменить кожаный амбушюр на AKG K240S велюровыми амбушюрами от Beyerdynamic, то мощные низкие частоты должны смягчиться и стать более артикулированными. Разве это не интересно?

Deduh
ТДС 5 (тдс7, 16) тоже считаю хорошими наушниками при всех минусах. Если бы сегодня продавались новые, то не раздумывая бы приобрёл. С амбушюрами к ним ещё по экспериментирую.
У вас на тдс16 сделано демпфирование с 2-ух сторон? Просто я заметил, что демпфировать изодинамику лучше и спереди и сзади. АЧХ получается, в этом случае, наиболее ровная. Надо поискать материалы демпфирования+амбушюры и, наверное, могут получиться отличные, очень самобытные наушники.

LabAT,
Какую оценку дадите тдс-кам?

phd
У меня есть ТДС-5, еще первого выпуска, до сих пор играют. Звук очень стерильный, несмотря на совершенно линейную АЧХ, середина не так ярко выражена, как, например у AKG K601, потому что изодинамика не только обладает линейной характеристикой, но спектр гармоник совсем чистый, поэтому середина не окрашена. Звук получается несколько суховатый. Можно смело определить этим наушникам контроль качества фонограммы. Воспроизводят все, как есть, не убавляя и не прибавляя. Низкие частоты совершенно мягкие, бархатистые, умеренные не выделяются на общем фоне, средние ровные и сухие, высокие очень детальные, но не выпирают. Наушники легко воспроизводят любой музыкальный жанр, от классики до металла.

LabAT,
Хорошо, что я не один сумасшедший: почитал форум на porta.hi-fi-они там тдс 5 в "пух и прах" разносят и подумал, что я возможно даю не правильную оценку-слишком положительную, либо ребята там ошибаются...

Попробовал RMAA 6.06 плавающим тоном: графики получаются ещё более линейные. Отличная всё же программа.

Вы знаете, в свое время у меня перебывали почти все наушники, выпускаемые советской промышленностью, от ТДС-1 Старт за 16 рублей, до топовых пятидесятидевятирублевых ТДС-5. Естественно, на них я и остановился на долгие годы, но когда в 1996-м году истрепал в хлам вторую пару этой легендарной модели, а в журнале "Аудиомагазин" как раз вышел обзор Sennheiser HD-580, которые тогда стоили 320$(бешеные деньги по тем временам), я все-таки решил на них разориться. К тому же, от ТДС-5 уставали уши(по роду деятельности мне приходилось сидеть в наушниках по несколько часов, а у ТДС-5 сами знаете какие амбюшуры), а Зенхайзеры ушей не касаются. До покупки я их не слышал вообше. Но когда купил, принес домой и включил...!!! ТДС-5 мне не то чтобы сравнивать с ними не захотелось, мне их просто не хотелось брать в руки. Только оставалось удивляться каким же убожеством я до сих пор пользовался, полагая его за приличную вещь.

Tank88
LabAT
Это изодинамические наушники
Вообще-то, я говорил про JVC G770...

Tank88
Вытащил амброшюру. Она вся была помятая
Видимо, мембрана... Амбушюры - это то, что к ушам прижимается...
Ладно, раз капсюль умер, придется покупать новые уши. Лишь одно стоит выяснить, почему это произошло. Судя по "измятости", на капсюль было подано слишком большое напряжение, существенно превышающее нагрузочную способность. Осталось выяснить, какой источник это сделал - ведь то же самое может произойти и с новыми наушниками. В усилителе не было резкого переходного процесса (хлопка) при включении/выключении питания? Советую поискать источник угрозы...

mensch
ТДС-5 мне не то чтобы сравнивать с ними не захотелось, мне их просто не хотелось брать в руки.
Пожалуй, соглашусь. Сотрудник приносил (прошлой весной) ТДС-5 на работу - увы, прослушивание оставило у меня очень грусное впечатление, я тоже когда-то считал их хорошими наушниками...

Deduh
Я не супротив измерительства как увлекательного времяпрепровождения и вообще дела полезного и иногда информативного. Просто, мне сдаётся, для обсуждения такой увлекательной и постоянно тут всплывающей темы можно и отдельную ветку открыть. А то люди пугаются от разнообразия свалившейся информации.

Ruppert Smith
... для обсуждения такой увлекательной и постоянно тут всплывающей темы можно и отдельную ветку открыть...
Принято.
А давайте вспомним как все начиналось два архива назад. Были постоянные, настоящие небольшие обзоры наушников. Сейчас если и промелькнет информация про один девайс, то это уже событие. Где те обзоры по нескольку моделей и обсуждения? Все когда-то кончается.

Замерьте плиз кто нибудь АКГ К601, уж очень хочется АЧХ посмотреть Именно замерянную лично форумчанином

phd
ТДС16 подверглись серьезному изменению. Чаши увеличены для циркумаурал. Задемпфированы легко и только сзади. Оголовье удобное. Использую на работе с усилителем на TDA2030. Замечательно играют. У них сопротивление 16 ом. и на это мало кто обращает внимание втыкая их в звуковую или в слабенький телефонный усилитель. Им бы Семынина с каскадом предварительного усиления на лампе (кстати в ветке недавно об этом говорили).
Но все. Про переделку надо идти в http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:10589.
А здесь — больше обзоров, хороших и разных!

Люди ! посоветуйте!
для ночного прослушивания музыки и просмотра кино на компьютере хотел купить Beyerdynamic DT770, потом прочитал какие зачемачательные Sennheiser HD580. скажите насколько действительно большая разница.
а еще интересует насколько громко слышно открытые sennheiser 580 против закрытых, и есть ли аналог hd580 закрытого исполнения.
кроме качества звучания интересует удобство и возможность длительного использования без перерыва.

Всех приветствую!
mensch
Теперь попробуйте AKG K601, у Вас получится тот же эффект, что и с ТДС-5. К тому же у К601 есть то, чего нет ни у ТДС-5, ни у HD580.
Речь ведь не о том, какие наушники красивее звучат, хотя разница в звучании ТДС-5 и HD580 есть, но она не так ярко выражена, глубины сцены нет ни у одних, ни у других, а о том какие звучат точнее, правдивее и по каким причинам. Наушники ТДС-5 больше подходят для контроля, а не для музыкального удовольствия, да и на уши давят, это правда, долго сидеть в них сложно. Впрочем, некоторым именно такой сухой, стерильный звук как раз более всего понравится.
VovaXL
AKG K601

С одного сайта К601.

gene4000
Audio-Technica A700, A900.

Исправлено: LabAT, 24.11.2007 12:23

gene4000
кроме качества звучания интересует удобство и возможность длительного использования без перерыва.
Это как это? И спать в них?
нет сенхов закрытых того же класса, слышно их окружающими хорошо
770 хорошие ушки, ну басок приукрашен немного тут всё от жанров зависит

gene4000
Есть еще закрытые Sennheiser HD 280 PRO и Sennheiser HD 25-13(1).

LabAT, Похоже вроде А на чём и как мерялся первый график?

VovaXL
Так дома, разумеется. Про то – как, надо почитать ветку.

Добавление от 24.11.2007 13:05:

Вот еще графики ТДС-5 и К601. Видно, что неравномерность очень маленькая, особенно у изодинамических, вся неравномерность – это сумма неравномерностей наушников и микрофона. Если это учитывать, то видно как линейны К601, только фирменные наклонности на средних частотах. Видна большая линейность ТДС-5 на средних частота, но это никак не означает такую же яркость звучания. Все потому что нужен еще один график – спектр THD, где кроме 2-й, все гармоники отсутствуют, да и 2-я на 8dB ниже, чем у К601.