VovaXLК сожалению, по АЧХ не так уж и много можно сказать об особенностях звучания наушников. Только в общих чертах, в первом приближении. В твоём случае как ни выкручивай "низа" и т.д. на К601, которые не особо предназначены для прослушивания "плотной", мощной музыки, дела всё равно не будет. И наоборот. Так что вкусовщина - она не от хорошей жизни; универсальных наушников, одинаково хорошо играющих любой материал, не бывает. Ну, по крайней мере, судя по обзорам и отзывам.

gene4000Слушаю и те, и другие. Разница огромна. В общих чертах: DT770 - очень "мясные" уши с чуть проваленной серединой, очень яркими, акцентированными, но при этом чистейшими ВЧ и со столь же акцентированными, чрезвычайно глубокими НЧ. Обилие "сверхнизких" частот даже несколько ухудшает разборчивость и динамику в этой части диапазона. Эффект как от присутствия вблизи больших эстрадных колонок. HD580 - совсем другой породы. Вплоть до того, что мгновенно переключаться с одних ушей на другие невозможно. Сразу после Байеров 580-е звучат откровенно "коробочно". Разумеется, из-за адаптации слуха (и мозга?) к звуку первых. И наоборот, после Сеннов тщетно пытаешься найти середину в звуке 770-х.

Собственно, недостатки наушников - обратная сторона их достоинств. Байеры не особо подходят для классики, вокала, джаза, но хороши для современной электронной музыки, для "мяса". Или просто понравятся тем, кто предпочитает АЧХ типа "ласточкин" хвост. Но в рамках этого концепта они играют превосходно. Никакой дешёвой бумбоксовости - всё чистенько, интеллигентно. Что до Sennheiser HD580 - тут всё с точностью до наоборот. Классика, джаз, вокал, фолк, разные умеренные "околорОковые" вещи - это для них. А вот современная плотная музыка, любые формы с "надрывом", с драйвом - уже совсем не так хорошо. Не хватает глубины и энергетики в НЧ, середина (особенно верхняя середина) становится очень жёсткой, неприятной. Сразу хочется сделать потише. Ну и сменить композицию. Очень громко. Но это по меркам наушников. Если в комнате во время прослушивания никто не спит, едва ли это кому-то помешает. Скорее наоборот, в таких ушах очень хорошо слышно происходящее вокруг. Тут всё сугубо индивидуально, зависит от формы и размера головы и ушей. У меня достаточно крупная и широкая голова. И 580-е сенны, которые многими хвалятся за удобство, не очень удобны мне. Прижим слишком жёсткий, а из-за пластиковой дужки слегка "прослабить" его нереально (как я сделал это на 770-х). В итоге лично для меня байеры заметно удобнее. Но, повторюсь, тут всё очень индивидуально.

LabAT, а с чем связан провал в низах? С микрофоном?

Добавление от 24.11.2007 13:46:

NightVz
В твоём случае как ни выкручивай "низа" и т.д. на К601, которые не особо предназначены для прослушивания "плотной", мощной музыки, дела всё равно не будет
Не соглашусь, хорший экволайзер даст очень плотный и чёткий бас, он не будет похож на тот бас что в 770, но при условии качественной записи и не Пауэр, Деадх, Блэк МЕТАЛ, а старый добрый Хард\Хэви, в котором не каша в музыке, а всё же имеется чёткое разделение музыкальных инструментов

VovaXLСкажу по своему, пусть и не очень большому, но опыту: "хороший эквалайзер" позволит откорректировать по своему усмотрению АЧХ, не более того. Вот если в моих 1000-х филипсах не было энергетики, то хоть что с ними не делай эквалайзером или темброблоком - она так и не появилась в достаточном "количестве". Появились НЧ, но не "плотняк". Я эти НЧ чувствую просто как вибрацию воздуха, как "сквозняк". А драйва нету. И не будет, как ни крути ручки и регуляторы.
Вот, позволь спросить: зачем ты задираешь на 5 Дб весь низкочастотный и часть среднечастотного диапазона? (сужу по твоему давнему скрину фубаровского эквалайзера) Ведь в этой области у 601-х всё ОК. Так вот, ты их задираешь не от недостатка НЧ как такового, наверняка ты хочешь нащупать "драйв", "мясо" в тех тяжёлых композициях, которые слушаешь. AKG же "мяса" никому не обещает. Она обещает лёгкость, воздушность и детальность при частотно сбалансированном звуке. ИМХО, разумеется.

NightVz, щас я Фубаровким эквлайзером не пользуюсь, гораздо лучще работает ИМХО креативовский. Вот приведу пример: слушаю Dio, незнаю что подразумевается под драйвом, но я при прослушивании Dio вообще отключаю эквалайзер и слушаю. Я прекрасно слышу как по ушам стучит ударный, как давит на барабанные перепонки бас, слышу гитару(дисторшн) которая не заполяет всё пространство в перемешку с басом, а играет свою партию. Но при всём этом интструменты очень хорошо съиграны, есть общая мелодия. Эквалайзер я использую только для тех композиций где зделан силно акцентированный мастерин в каком то диапазоне. Согашусь с теми кто считает что экволайзер зло и он только портит звук, но зделаю поправку, это относится только к качественно зделаным композициям(пример Dio альбом 2004г). Но что делать если испольнительнравится, а мастеринг не к чёрту, бежать покупать 770? Но вот есть стили музыки(приводил выше) которые меня не привлекают, которые просто противопоказаны для К601, здесь я спорить не буду, сам слушал.

VovaXLДело не только в том, чтобы слышать всё вышеперечисленное. Эмоциональное восприятие зависит не только от этого, оно может значительно различаться при, в общем-то, близких измеренный параметрах разных наушников. Скажем, если одни имеют ярко выраженный компрессионный характер звучания на НЧ, а другие отыгрывают динамический диапазон в этой области корректно, то в первых значительно веселее и "забористее" слушать что-то энергичное, а во вторых более правдоподобно зазвучит акустический джаз. И это при формально совершенно идентичных графиках АЧХ. Кстати, мне кажется, что 770-е Байеры не слишком подходят для бескомпромиссного металла - не их "специализация". А вот что-то в духе Massive Attack - это да, просто блеск.

sve!
Отличное выступление, очень по делу. Поддерживаю.
NightVz, VovaXL
С развитием высококачественного звуковоспроизведения, встал вопрос уменьшения габаритов АС (акустических систем). Как оказалось, чтобы в малом объеме АС получить глубокие низкие частоты необходимо увеличивать массу диффузора динамика (такие динамики называют компрессионными), что вошло в противоречие с увеличением звукового давления. Увеличивая массу диффузора, звуковое давление динамика уменьшается, магнитному полю становится труднее двигать массивный диффузор. Для увеличения отдачи АС стали увеличивать выходную мощность и динамиков, и усилителей, с развитием этого направления все пришло в современный облик.
В концертной практике компрессионные динамики не используются, именно из-за того что требуемая мощность усилителя будет выражаться сотнями киловатт, да надобности в этом нет. Порталы имеют большие размеры, и получить низкие резонансные частоты несложно и с обычными динамиками (которые раньше называли динамиками прямого излучения).
Компрессионные АС оказались не совсем с адекватным звуком, ход диффузора значительно больше, чем у динамиков прямого излучения, звук получился очень мягкий. С развитием электронной музыки это оказалось очень привлекательным, но звучание натуральных музыкальных инструментов становится неестественным. Раз уж компрессионные АС есть, и они в большей степени удовлетворяют бытовые требования расположения их в доме, слушать музыку приходится на них, музыку разную. Поэтому сложилось разное мнение о звучании музыки вообще. Естественно, чтобы оценить звучание нужно сравнить с натуральным живым звучанием на концерте, например. Такого низкочастотного напора, как на компрессионных АС и некоторых наушниках, в «живую» услышать нельзя, такого просто нет. Если оценивать звучание с этой стороны, то К601 – яркий пример вообще естественного звучания. Просто их принцип работы не позволяет получить звучание, принятое в синтетической, синтезированной музыке. Другое дело, что слушатель предпочитает, то он и пытается получить, благо различных, простых средств для этого много.

NightVz
Мэйсив атак слушать в 770-тых, как и что либо другое, это слышать совсем не то, что хотели заложить музыканты и звукорежиссёр в свой материал. Блин, писалось же уже многократно, да затёрлось наверное, 770-тые это "полевые" наушники для барабанщиков, а не для прослушивания музыки, но кому-то нравится (мне тоже они нравились, когда другого ничего не знал, техно послушать в них очень даже ).
В 601-вых же НЧ вообще пожалуй без изъянов, всё ровненько и чистенько, есть в композиции басовые нотки -- получите их во всей красе, а нет, так уж извините, причём и атака взрывная имеет местно быть и колотушка, когда она есть.

VovaXL
Стилей музыки, противопоказанных классным топовым наушникам нет. Есть просто собственное вкусовое восприятие.

купил Technics F880, но на звуковой emu 0404 pci звучат не так громко как хотелось бы. что посоветуете сделать? покупать отдельно усь для ушей? но я в городе такой вряд ли найду...

Добавление от 24.11.2007 16:16:

есть вариант старый центр кенвуд, но послушал с него диск, оригинал, это не звук, а каша ... не думаю что с линейного входа будет лучше...позже проверю...
что можно купить под мои цели?

LabAT
Есть еще закрытые Sennheiser HD 280 PRO и Sennheiser HD 25-13(1).
на глаз заинтеросовали hd280 (25 какие-то мелковатые чтоли)
как у 280-х надежность? как кожаные амбюшуры? жарко в них или как?

ps
рад послушать и подержать, но в нашем городе это нереально. еще не знаю получится ли на заказ привести (

gene4000, TCM
Обе модели – профессиональные «уши». Здесь можно заказать и наушники и усилитель, есть отзывы:
http://doctorhead.ru/catalogue/?c=46&pr=48
http://www.pleer.ru/monitornye.html

Исправлено: LabAT, 24.11.2007 16:31

TCM, у центра есть аналоговый линейный вход? У меня вот есть на Кенвуде, вроде разьём на центрах распространён. Если таковой есть, то центр можно смело использовать в качестве усилителя, т.к. при прослушивании диска на центре идёт цифро-анлоговое преобразование с помощью центра, а при подключении через линейный вход центр выступает только в качествае усилителя

Добавление от 24.11.2007 16:34:

gene4000
25 какие-то мелковатые чтоли
Они накладные, мне лично такие не нравяться, я люблю каогда наушники охватывают всё ухо

рад послушать и подержать, но в нашем городе это нереально
У нас тоже с хорошими наушниками туго, выбирал из только AKG

еще не знаю получится ли на заказ привести (
Я заказывал усилок у ДокторХэада, всё нормально, сначала тоже не хотелось

Ruppert SmithНаушники для барабанщиков - это 770М. Представляют собой модификацию 770-х с усиленным прижимом и с амбшюрами из кожзама. А "обычные" 770Pro можно увидеть чуть ли не в каждой второй ТВ-программе, в которой дело так или иначе происходит в студии. Не знаю даже, откуда такая популярность...Всё дело в том, что в наушниках вообще невозможно корректно услышать "то, что хотели заложить музыканты и звукорежиссёр в свой материал". Просто по определению. Как из-за концептуальных отличий в построении сцены, так и из-за некоторых особенностей восприятия музыки человеком. Особенно громкой, "плотной", изобилующей НЧ, музыки. Никакие подъёмы в басовой области АЧХ наушников не скомпенсируют в полной мере потерю ощущения такой музыки, что называется, "всем телом". Это ощущение "энергетики" есть при живом концерте, есть при прослушивании музыки на АС, и его вовсе нет при восприятии музыки через наушники. Подъём и "уплотнение" баса у последних позволяют лишь немного "имитировать" данный эффект. Так сказать, метод некорректен формально, но результат чуть более достоверен эмоционально. Это касательно 770-х и Massive Attack, кстати. И да... Разумеется, разных жанров это касается в разной степени. К вокалу или лёгкому акустическому джазу вышесказанное практически не относится. Опять же, всё имхо.

VovaXL
до нижнего может и доставляют. а вот в казахстан как-то кажется не очень ))
а 280 не накладные? охватывают все ухо?

NightVz
слушать буду попсу, кислятину (типа the crystal method) и кино смотреть

и вопрос чего лучше кожа, или вельвет, или еще что-то?

источник - бытовой аппарат panasonic sc-pm19

gene4000, 280 судя по картинке: http://doctorhead.ru/catalogue/?i=87&p=1&pr=…cf3f08b6c165c0696 большие, как раз то что надо

gene4000 эээ.. я бы не советывал HD280... имхо у AKG K271S звук более интелегентный.. Аудиотехника A700/900 вообще имхо будет оптимальна по всем параметрам..

VovaXL
на глаз не очень понятно ) по сравнению с DT770, которые очень даже крупно выглядят

@Slavik@
спасибо. будем почитать

VovaXL
проверил, звук гораздо лучше чем с cd-плеера, никаких искажений, вопрос решен

Добавление от 24.11.2007 17:21:

одно только не радует, появилась наводка, слышно на большой громкости без музыки.

NightVz
770-тые изначально создавались, как мониторы для барабанщиков, давно ещё статью читал на этот счёт. Но после выхода, на радость производителю, пошли в народ.

TCM
одно только не радует, появилась наводка, слышно на большой громкости без музыки.
Тут либо провода, либо некачественный линейный вход центра.

gene4000, да нормальный у 280 размер, другое дело незнаю как звучат. Из закрытых проде действительно хвалят A700/900.

280-ые имеют наверное одну из самых лучших звукоизоляций-всё "как в танке". Звучание в целом, крупное и яркое. Бас несколько приподнятый, но не сильно и имеет "сабуферный" характер, середина имеет горбик в области нижней середины из-за отражения звука от задней стенки, высокие яркие, но не самые детальные и не самые естественные из того, что я слышал. Вобщем, на мой взгляд, наушники не плохие, но лучше покупать открытые.

sve!
Вот уж спасибо. Присоединяюсь к LabAT

LabAT
Интересное сравнение ТДС5 и AKG. Ну очень интересное. Косвенно даказывает, что АЧХ еще не все, и без измерений, даже простых, увы, ни демпфировать корректно, ни амбушюры поменять не получится.
Забыл совсем. Подержал в руках Ritmix 550. (Будут у меня с неделю). Пощупаю всяко и померяю. Первые впечатления — вот уж где звукоизоляция! До этого слушал их в салоне (писал об этом).

VovaXL
заземлил центр, не помогло, скорее косяк в центре. у него 90 делений громкости, на 70 наводок уже не слышно. вобщем на центре уровень линейного входа приподнял (поставил на половину) так что не придется выкручивать регулятор до упора (я хотел ограничить максимальнуь громкость)
я вот что думаю, не повлияет ли высокий уровень на линейном входе, и максимальная громкость на выходе на сами наушники? или на выходе всегда свой предел? я к тому что линейный вход на середине, громкость на максимум, в наушниках уже явная перегрузка, или это всетаки перегрузка на линейном входе? не спалю ли наушники?

TCM, провода от 0404 до центра экранированы? Перегруза в наушниках быть не должно. Скорее перегружен вход центра, поэтому наверно стоит его чувстительность убавить. Или убавить уровень на 0404.

VovaXL
да провода до центра экранированы, но вот от 0404 до акустики на которой я собвтсенно и слушаю, нет, там я взял микрофонный кабель, у которого третья жила как бы экран, но она не в виде оплетки. в принципе проблема отпала сама собой, на 70 (уровень на центре) совсем ничего постороннего не слышно.