Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1232021222324252627282930далее
odem: Наушники с системой шумоподавления, выбор
j113
Member
282/3091 ответов
17 лет на iXBT, с февраля 2008
38 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Мониторы" (29%)
Инфо Ответить
j
j113 Member
4 года назад / 29 декабря 2020 00:12
TomJerry
в метро объявления станций слышно, если музыка ниже средней громкости?
TomJerry
Member
6/261 ответов
9 лет на iXBT, с мая 2015
Чаще пишет в "Политика" (66%)
Инфо Ответить
TomJerry Member
4 года назад / 29 декабря 2020 01:33
Да, звук объявлений слышно
Такой довольно четкий голос в тишине
Duttir
Junior Member
1/1 ответов
4 года на iXBT, с января 2021
Россия
Инфо Ответить
D
Duttir Junior Member
4 года назад / 19 января 2021 16:26
Поставил довольно сложные критерии к выбору наушников: 1) Охватывающие; 2) С шумоподавлением (хоть каким); 3) Универсальный стандарт беспроводной связи типа Bluetooth (не радиоканал, не проприетарный); 4) Небольшая задержка в играх (хотя бы как у AptX LL); 5) Не вырвиглазный дизайн (не как у большинства "игровых" гарнитур) 6) Качество звука должно не хуже чем у проводных наушников за $30-50; 7) Цена на новые $100-150. Какие еще наушники по данным условиям существуют в мире кроме Сенхов 450/458 BT??
Gaffer
Member
11/1108 ответов
6 лет на iXBT, с августа 2018
Чаще пишет в "Игры" (27%)
США, Atlanta
Инфо Ответить
Gaffer Member
4 года назад / 19 января 2021 18:26
TREBLAB Z2 и Sennheiser HD 350BT в одной ценовой категории.
Duttir
Junior Member
2/2 ответов
4 года на iXBT, с января 2021
Россия
Инфо Ответить
D
Duttir Junior Member
4 года назад / 19 января 2021 19:26
У TREBLAB Z2 не вижу поддержку AptX LL, да еще пойди купи их. А HD 350BT точно не имеют поддержки AptX LL и шумоподавления. Хотя по слухам в интернетах, начинка у них как у 450-ых и якобы можно из 350-ых сделать 450-ые. Но как?
j113
Member
283/3177 ответов
17 лет на iXBT, с февраля 2008
38 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Мониторы" (29%)
Инфо Ответить
j
j113 Member
4 года назад / 19 января 2021 19:50
переклеить шильдик
zBear
Member
1/100 ответов
16 лет на iXBT, с апреля 2008
Чаще пишет в "НАС" (41%)
Инфо Ответить
zBear Member
4 года назад / 24 января 2021 23:23
подскажите пожалуйста по наушникам с шумоподавлением

купил такую модель - https://wyze.com/wyze-headphones.html

т.к. это первые мои наушники с шумоподавлением, есть пару непонятных моментов:
1. если слушать музыку, то при включении шумодава звук как бы уплощается, исчезают басы и т.п., плюс как-будто на перепонки давит что-то (как в самолёте)
2. при отключении шумодава и без музыки, в наушниках слышно очень лёгкое шипение (читал, что это микрофоны шумят)

у всех моделей так работает шумодав (и микрофоны без него) или у меня неудачная модель?
Realalex
Member
122/20346 ответов
18 лет на iXBT, с декабря 2006
479 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК аудио" (41%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо Ответить
Realalex Member
4 года назад / 25 января 2021 08:30
Ничего подобного в Sony 1000xm3 нет.

И по поводу обсуждения выше про их плохой звук. Я как раз аудиофил и ответственно заявляю что звук хороший. По умолчанию там экстрабас включен. Это всё конечно отключить.

Так то есть к чему придраться но за их цену не к чему.

Про LDAC ваще повеселили. Это лучшее возможное качество сейчас.
zBear
Member
2/101 ответов
16 лет на iXBT, с апреля 2008
Чаще пишет в "НАС" (41%)
Инфо Ответить
zBear Member
4 года назад / 26 января 2021 14:13
zBear

1. если слушать музыку, то при включении шумодава звук как бы уплощается, исчезают басы и т.п., плюс как-будто на перепонки давит что-то (как в самолёте)
2. при отключении шумодава и без музыки, в наушниках слышно очень лёгкое шипение (читал, что это микрофоны шумят)
редактировать уже не могу, напишу отдельным постом результат экспериментов

давление на уши - индивидуальная штука, как в шим в амоледах
уплощение звука - проблема компа и его блутуса, на телефоне всё отлично
шипение микрофонов - особенность модели, производитель включает микрофоны при отключении ANC для лучшей "связи" с окружающим миром
j113
Member
290/3222 ответов
17 лет на iXBT, с февраля 2008
38 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Мониторы" (29%)
Инфо Ответить
j
j113 Member
4 года назад / 28 января 2021 00:00
Доброго времени! Просветите по вставным наушникам?
Если у Shure SE112-EFS заявлена изоляция 37 дБ, то там и без активного шумодава будет всё неплохо?
Глубоко ли они сидят в ухе? Попробовал полиуретановые беруши-конусы Honeywell, оказалось весьма неприятно. Теперь думаю, стоит ли пробовать наушники
То есть большим пальцем плотно заткнуть - нормально, но судя по форме, там насадка довольно глубоко получается
j113
Member
299/3266 ответов
17 лет на iXBT, с февраля 2008
38 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Мониторы" (29%)
Инфо Ответить
j
j113 Member
4 года назад / 01 февраля 2021 09:46
Присмотрел ещё с актвным шумоподавлением
Xiaomi Mi Noise Cancelling Earphones Black.
У кого-нибудь есть опыт пользования?
IvanPero
Junior Member
1/53 ответов
4 года на iXBT, с ноября 2020
Чаще пишет в "Бытовая техника" (83%)
Инфо Ответить
I
IvanPero Junior Member
4 года назад / 06 февраля 2021 21:21
В современных наушниках затычках функция шумоподавления на сколько эффективна, или чисто маркетинговая ерунда? Если музыку слушать, толк есть в подавлении звуков улицы/метро? А если экзотический вариант со сном в таких наушниках рассматривать - риск быть разбуженным уменьшается по сравнению со сном в берушах?
romadnepr
Member
6/1592 ответов
21 год на iXBT, с января 2004
Чаще пишет в "Спорт" (62%)
Украина, Днепропетровск
Web-страница
Инфо Ответить
r
romadnepr Member
4 года назад / 24 февраля 2021 19:01
IvanPero

В современных наушниках затычках функция шумоподавления на сколько эффективна, или чисто маркетинговая ерунда? Если музыку слушать, толк есть в подавлении звуков улицы/метро? А если экзотический вариант со сном в таких наушниках рассматривать - риск быть разбуженным уменьшается по сравнению со сном в берушах?
Эффективна. Хотя зависит от конкретной реализации (интенсивности шумодава). Но лучше 1 раз попробовать чтобы понять. По сну - нет смысла. Шумодав фильтрует низкочастотные звуки, всякие гулы, шум улицы. Он не защищает от резких звуков, голосов и тп. + шумодав сам по себе может формировать некое ощущение, не всем оно нравится.
j113
Member
331/3462 ответов
17 лет на iXBT, с февраля 2008
38 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Мониторы" (29%)
Инфо Ответить
j
j113 Member
4 года назад / 25 февраля 2021 11:01
Эх, 2021 год, а болтливых коллег не заглушить по нормальному.
В метро вообще такое впечатление, что специально громкость выкручивают, типа чтобы пробить любые "затычки"
Скоро без берушей в транспорт не войдешь, оглушит, блин.
222
Member
2/411 ответов
15 лет на iXBT, с октября 2009
16 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (21%)
Инфо Ответить
2
222 Member
4 года назад / 01 марта 2021 03:07
Порекомендуйте полноразмерные наушники с самым сильным шумодавом? Пишу "сильным", а не "лучшим", так как чем больше будет давить шумы, любого типа, тем лучше. Желательно, чтобы и пассивная изоляция была тоже на хорошем уровне, так как выше писали, что активный шумодав в таких наушниках гасит в основном низкочастотные звуки. Максимальный уровень шумоизоляции для меня — главный критерий (соседи сверху: топот, стук, шорохи, детские крики, плач). На втором месте прослушивание не музыки, а в основном подкастов и разговорных видеороликов.

У меня уже есть AirPods Pro, и здесь ранее даже писáли, что AirPods Pro лучше давят шумы, чем те же Sony WH-1000XM3. Странно, читал мнения, что у полноразмерных наушников шумоподавление по определению лучше хотя бы даже из-за их конструкции. Но, в любом случае, для дома хочется полноразмерные, чтобы не вываливались из уха, особенно когда ешь, чтобы сидели уверенно. А AirPods Pro в основном на выход, в дорогу, поэтому даже не пробовал их для своей цели.

P.S. Правильно ли я понимаю, что все полноразмерные наушники с активным шумоподавлением исключительно закрытого типа?
Gaffer
Member
12/1179 ответов
6 лет на iXBT, с августа 2018
Чаще пишет в "Игры" (27%)
США, Atlanta
Инфо Ответить
Gaffer Member
4 года назад / 01 марта 2021 05:08
222
чтобы и пассивная изоляция была тоже на хорошем уровне

Howard Leight R-01526 подойдут?
j113
Member
335/3480 ответов
17 лет на iXBT, с февраля 2008
38 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Мониторы" (29%)
Инфо Ответить
j
j113 Member
4 года назад / 01 марта 2021 10:21
Gaffer
Уже обсуждали здесь. Пишут, что выстрелы глушат, а для обычных звуков наоборот микрофон есть.

И да, в тактических наушниках пустят в метро?
Bomb2001
Member
8/734 ответов
16 лет на iXBT, с октября 2008
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Бытовая техника" (40%)
Россия
Инфо Ответить
B
Bomb2001 Member
4 года назад / 01 марта 2021 21:15
222
AirPods Pro лучше давят шумы, чем те же Sony WH-1000XM3
это нереально.
222
Member
3/412 ответов
15 лет на iXBT, с октября 2009
16 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (21%)
Инфо Ответить
2
222 Member
4 года назад / 02 марта 2021 06:04
Пересмотрел/прочитал сегодня (вчера) кучу обзоров. Если таки буду покупать, то SONY WH-1000XM4. Если в плане оценки звучания мнения в обзорах могли немного отличаться, то в плане шумоподавления там везде практически консенсус: один из лучших шумодавов. Причём, в XM4 и пассивная шумоизоляция стала получше, чем в XM3 (пример 1, пример 2). И сам шумодав стал лучше гасить звуки гóлоса, средних и высоких частот, чем это делал XM3 (пример 1, пример 2).

Ну и это то, что я и хотел услышать.

Очень хорошие оценки и в обзорах и в камéнтах на YouTube от владельцев.
j113
Member
338/3490 ответов
17 лет на iXBT, с февраля 2008
38 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Мониторы" (29%)
Инфо Ответить
j
j113 Member
4 года назад / 02 марта 2021 10:11
222
Весьма интересно, только у меня сразу возникает вопрос: самые назойливые объявления в транспорте делают на большой громкости. Отфильтрует их Сони или нет? Разумеется, если не "наваливать" громкость, а допустим слушать аудиокнигу. Если один текст накладывается на другой, то это конечно неприемлемо.
viktor_154
Member
27/13354 ответов
22 года на iXBT, с января 2003
1270 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Ремонт" (19%)
Web-страница
Инфо Ответить
v
viktor_154 Member
4 года назад / 02 марта 2021 13:06
222
Пересмотрел/прочитал сегодня (вчера) кучу обзоров. Если таки буду покупать, то SONY WH-1000XM4. Если в плане оценки звучания мнения в обзорах могли немного отличаться, то в плане шумоподавления там везде практически консенсус: один из лучших шумодавов.
Выше увидел, что у Вас нетиповые главные требования к наушникам. Из которых можно предположить, что у Вас категоричный характер.

Поэтому, если есть возможность самому попробовать перед покупкой, то лучше это сделать.
Я сравнивал перед покупкой Sony WH1000XM3, Bose Headphones 700 и Bose QC35II.

WH1000XM3 отмел сразу из-за отвратительнейшей системы управления.
На мой взгляд по этому показателю:
WH1000XM3 - неприемлемо. Бесит!
Bose Headphones 700 - хорошо.
Bose QC35II - отлично.

Так как к выбору подходил не как меломан, а больше с практической точки зрения, то на управляемость обратил самое пристальное внимание.
По звуку для меня лично WH1000XM3 значительно хуже, чем Bose QC35II. Я их сравнивал и в магазине и потом, в домашней, неспешной ситуации, когда можно было прослушать разноплановые композиции и сравнить.
У меня сложилось впечатление, что на WH1000XM3 разные инструменты как бы сливаются в одну общую помойку и забивают друг друга. Единственное, что отчетливей слышно - басы.
Звук с Bose QC35II на мой взгляд сильно отличается от соньки. У него как бы расщепление на инструменты и каждый звучит как индивидуальность. Особенно в этом плане предпочтительнее звучат сольные проигрыши / вступления, если так можно выразиться, которые и придают изюминку произведению. На WH1000XM3 это теряется, в общей массе, как в помойке. Кроме басов.

Так получилось, что я длительное время использую наушники для разговоров по телефону. Буквально, если кто то звонит, то я не снимаю трубку на телефоне, а включаю в этот момент наушники и они коннектятся со смартфоном и сразу поднимают трубку. Это удобно.

Попытки поднять трубку на подключенных к смартфону наушниках WH1000XM3 нужный результат давали только процентах в 30 входящих звонков. И по этому показателю, девайс был отметен сразу.
В добавок еще и ошибочные срабатывания - происходит не то, что хотел сделать / отрегулировать.

У Bose Headphones 700 в этом плане проще. Хоть они и сенсорные, но у них вдоль наушника проходит выступ и он помогает мануально ориентироваться в управлении.

Как выше и писал, на Bose QC35II в 100 процентах получаешь при регулировке то, что ожидаешь получить. На Bose Headphones 700 иногда бывают ошибки при подъеме трубки с наушников.
А WH1000XM3 вообще не приемлемы.

В плане шумопонижения. Вы написали про желательность пассивного шумопонижения.
Если вдруг у Вас есть желание иногда надевать наушники, как преграда шумам, просто для глушения звуков от соседей в выключенном виде, то как "беруши" Bose QC35II, например, не подойдут. Так как в выключенном состоянии они не приглушают посторонние звуки, а наоборот усиливают. Некоторые звуки становятся слышны отчетливее. В том числе грохот в метро.
Шумопонижение работает только во включенных наушниках. даже если не прослушивается никакая композиция.
Включил - аккумуляторы расходуются, внешний шум понижается. Выключил - шум усиливается.
На Bose Headphones 700 степеней регулировки шумопонижения больше, чем в Bose QC35II.

На мой взгляд для выбора девайса для "прослушивание не музыки, а в основном подкастов и разговорных видеороликов" так же лучше бы послушать наушники живьем.
Мне лично не нравится "помойка" из смешанных звуков у WH1000XM3. Предположу, что для прослушивания разговора Bose QC35II предпочтительнее.
Все ИМХО. Удачного выбора.
Bomb2001
Member
9/736 ответов
16 лет на iXBT, с октября 2008
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Бытовая техника" (40%)
Россия
Инфо Ответить
B
Bomb2001 Member
4 года назад / 02 марта 2021 18:24
viktor_154
Выключил - шум усиливается
интересно, какова физика процесса усиления шума в выключенных полноразмерных наушниках? Вот прямо сейчас надел свои Sony WH1000XM3, внешний шум совершенно однозначно уменьшается, все равно, что надеть беруши.
Infino
unregistered
Ответить
I
Infino unregistered
4 года назад / 02 марта 2021 19:16
Bomb2001
интересно, какова физика процесса усиления шума в выключенных полноразмерных наушниках?

Предполагаю, что нет никакой физики, просто ошибка восприятия или включен режим микрофона и происходит усиление внешних звуков.
viktor_154
Member
28/13358 ответов
22 года на iXBT, с января 2003
1270 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Ремонт" (19%)
Web-страница
Инфо Ответить
v
viktor_154 Member
4 года назад / 03 марта 2021 03:09
Infino

Bomb2001
интересно, какова физика процесса усиления шума в выключенных полноразмерных наушниках?

Предполагаю, что нет никакой физики, просто ошибка восприятия или включен режим микрофона и происходит усиление внешних звуков.
Ну наиболее сильный эффект заметил в метро.
Если надеты выключённые наушники, то в них заметно шумнее, чем без них.
Физика возможно аналогична физике ракушки, приложенной к уху или стаканчика.
Infino
unregistered
Ответить
I
Infino unregistered
4 года назад / 03 марта 2021 12:39
viktor_154
Физика возможно аналогична физике ракушки, приложенной к уху или стаканчика.

Стаканчик и ракушка, не изолированны, они сделаны из твердых материалов и легко передают окружающие звуки с внешних стенок на внутренние.
Наушники закрытого типа, разрабатываются что бы эти явления максимально уменьшить.
Если в закрытых наушниках, шумы усиливаются, то такие наушники можно сразу в мусорку.
viktor_154
Member
29/13359 ответов
22 года на iXBT, с января 2003
1270 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Ремонт" (19%)
Web-страница
Инфо Ответить
v
viktor_154 Member
4 года назад / 04 марта 2021 00:22
Infino
Если в закрытых наушниках, шумы усиливаются, то такие наушники можно сразу в мусорку
Ну может сначала посмотреть технологию шумоизоляции?
Это наушники то не пассивные же.

Примеры. Надел сейчас наушники.
1. У меня в компе, который под столом, диски резонируют. Слышится это как фоновый гул. Включил наушники - гул полностью пропал. Не слышно. На среднем уровне шумопонижения тоже. Выключил наушники и слышимость в них такая же, как и без них. Но вот гул - такое впечатление, что он в выключенных наушниках чуть громче и как будто через руки, прижатые к столу передается. Снимаю наушники и нет такого ощущения, что через руки.
2. Шум от дребезжащего холодильника в надетых выключенных наушниках гасится.
3. Шум от самолета, пролетающего над головой, не слышен, но при выключенном шумопонижении так слышен, что вызывает удивление.
4. Шум в электричке в метро при надетых, но выключенных, какой то необычный. Он ощущается сильней, чем вовсе без наушников, но как будто бы усиливается. Аналогичное ощущение можно получить, если прижаться пластмассовым корпусом девайса к шумящему устройству.

Я на работе долгое время использовал ватные беруши. Они шум работающих воздушных стартеров у запускаемых авиадвигателей нормально глушили. А вот пластиковые наушники с поролоновыми вставками, нет.
Infino
unregistered
Ответить
I
Infino unregistered
4 года назад / 04 марта 2021 01:17
viktor_154

Повторюсь, если в наушниках, закрытого типа, внешний шум, слышите лучше, чем без наушников, то можно сразу их в мусорку.
И не надо тут выдумывать что то и фантазировать.
viktor_154
Member
30/13363 ответов
22 года на iXBT, с января 2003
1270 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Ремонт" (19%)
Web-страница
Инфо Ответить
v
viktor_154 Member
4 года назад / 04 марта 2021 15:00
Infino
Повторюсь, если в наушниках, закрытого типа, внешний шум, слышите лучше, чем без наушников, то можно сразу их в мусорку.
И не надо тут выдумывать что то и фантазировать.
А это Ваше личное мнение или оно на чем то основано?

На всякий случай повторю то, что тут обсуждаем.
1. Обсуждаются наушники с активным шумопонижением.
2. Случай, когда шум слышно отчетливее, чем без наушников вовсе, описан для обсуждаемых наушников, в которых активное шумопонижение в этот момент выключено.

Прошу привести пруфы, потому, что хотелось бы услышать обоснование. Так как я не вдавался в тему вопроса, а просто выбирал сабж в магазине, прослушивая его.

Вот первый попавшийся пруф, что увидел https://club.dns-shop.ru/blog/t-156-naushniki/23191-…nie-v-naushnikah/
Из него:
Активное шумоподавление в наушниках состоит из:
1. Микрофона, который обычно располагается с тыльной стороны каждого наушника. Он ловит все звуки окружающей среды.
2. Электронной начинки, которая инвертирует на 180˚ все, что услышал микрофон и посылает в динамик наушника.
3. Аккумулятора или батарейки, потому что такое устройство требует электричества для работы.
4. Динамика, который играет музыку вместе с «антишумом».
Из этого текста следует, что до динамика шум доходит, но гасится в нем в случае, если шумоподавление включено, путем создания противоволны, обратной шуму.
Из чего можно сделать вывод, что если шумоподавление выключено, звук внутри наушника слышен.
48.1Kb
Alex_kag
Member
574/4530 ответов
24 года на iXBT, с января 2001
Чаще пишет в "Игры" (17%)
Украина, Киев
Инфо Ответить
A
Alex_kag Member
4 года назад / 04 марта 2021 16:36
viktor_154
звук внутри наушника слышен
Слышен, но не усилен же
Invision
Member
39/521 ответов
18 лет на iXBT, с октября 2006
2 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (86%)
Канада, Toronto
Инфо Ответить
I
Invision Member
4 года назад / 04 марта 2021 17:47
viktor_154
У вас какие-то странные выводы. У меня были как открытые наушники, так и закрытые (есть сейчас).
Когда я одеваю закрытые, просто одеваю, окружающие звуки заметно приглушаются.

Это как оно должно работать в принципе, вне зависимости от присутствия/отсутствия шумоподавления.

Так что Infino всё правильно говорит, если берёте наушники закрытого типа а они наоборот усиливают, то сразу в мусорку этот хлам.
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1232021222324252627282930далее