Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Продолжение темы здесь
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1238283848586878889909192169170171далее
Svart: Наушники 5.1 и 7.1: выбор и обсуждение. (+ Игровые стереогранитуры с 3D звуком)
Bubu
Member
10/867 ответов
24 года на iXBT, с января 2001
2 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Периферия" (61%)
Инфо
Bubu Member
13 лет назад / 07 августа 2012 21:12
NoXeN
Breslavets

Вот данные из RightMark 3DSound CPU Utilization test по Asus Phoebus: OpenAL и DirectSound.

По тесту - извиняюсь, сегодня поздно приехал домой уже нет сил
Сделаю завтра вечерком.

Исправлено: Bubu, 07.08.2012 21:31

К сообщению приложены файлы:
mixakond
Member
9/11 ответов
14 лет на iXBT, с октября 2010
Россия, Краснодар
Инфо
m
mixakond Member
13 лет назад / 07 августа 2012 21:16
NoXeN как-то так :180x115, 6.0Kb
Bubu
Member
11/868 ответов
24 года на iXBT, с января 2001
2 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Периферия" (61%)
Инфо
Bubu Member
13 лет назад / 07 августа 2012 21:28
mixakond
О, почему у тебя нет железа в OpenAL, у меня стоит ?
mixakond
Member
10/12 ответов
14 лет на iXBT, с октября 2010
Россия, Краснодар
Инфо
m
mixakond Member
13 лет назад / 07 августа 2012 21:36
Bubu а хз, драйвера бэта 7.0.1.20
NoXeN
unregistered
N
NoXeN unregistered
13 лет назад / 07 августа 2012 22:27
Bubu
mixakond

Да, странные результаты... ALchemy кто нибудь из Вас использует?

АП:Bubu, Операционка у тебя какая? Не ХР, случайно?

Исправлено: NoXeN, 07.08.2012 22:30

mixakond
Member
11/13 ответов
14 лет на iXBT, с октября 2010
Россия, Краснодар
Инфо
m
mixakond Member
13 лет назад / 07 августа 2012 22:30
ALchemy только для криатива, на выходных систему снесу и посмотрим, что и как
Bubu
Member
12/869 ответов
24 года на iXBT, с января 2001
2 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Периферия" (61%)
Инфо
Bubu Member
13 лет назад / 07 августа 2012 22:47
NoXeN
Win7-64
NoXeN
unregistered
N
NoXeN unregistered
13 лет назад / 07 августа 2012 22:51
Bubu
АЛхимию не используешь?
Bubu
Member
13/870 ответов
24 года на iXBT, с января 2001
2 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Периферия" (61%)
Инфо
Bubu Member
13 лет назад / 07 августа 2012 23:11
NoXeN
АЛхимию не используешь?

Когда стояла Creative то была установлена, но все сносил перед установкой Asus.
NoXeN
unregistered
N
NoXeN unregistered
13 лет назад / 07 августа 2012 23:20
Bubu

Трижды странно... У Вас полностью активен DirectSound! И это на семерке! Я в шоке...

Можно еще посмотреть этой програмкой http://rghost.ru/39631245 , но я не думаю, что 3дСаунд будет врать...
Bubu
Member
14/871 ответов
24 года на iXBT, с января 2001
2 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Периферия" (61%)
Инфо
Bubu Member
13 лет назад / 07 августа 2012 23:43
NoXeN
Можно еще посмотреть этой програмкой http://rghost.ru/39631245 , но я не думаю, что 3дСаунд будет врать...

Кто-то врет видимо...
Видимо нужно хорошенько почистить все ранее установленное.
К сообщению приложены файлы:
Breslavets
Member
14/793 ответов
22 года на iXBT, с февраля 2003
Чаще пишет в "ДК аудио" (9%)
Казахстан, Алма-Ата
Инфо
B
Breslavets Member
13 лет назад / 08 августа 2012 10:01
Bubu
mixakond
О, почему у тебя нет железа в OpenAL, у меня стоит ?


Статья о ASUS Xonar D2 PM, но в ней достаточно подробно расписсана работа через OpenAL, конечно Xonar Phoebus гораздо новее, и должна быть большая совместимость с играми в EAX.

Обратите внимание на активацию кнопочки «GX»(выделил ниже), может быть поэтому RightMark по разному "кажет" DirectSound3D ) :
http://www.fcenter.ru/forprint.shtml?online/articles…ware/sounds/24062


рапортует о поддержке EAX 3, 4 и даже 5. Благодаря этому, в частности, стало возможным использование OpenAL в Quake 4, однако над совместимостью с другими играми программистам ещё предстоит поработать, поскольку далеко не все приложения замечают наличие таких возможностей. Так, ни RightMark 3DSound Positioning Accuracy Test, ни игра F.E.A.R. не позволяют активировать в настройках EAX Advanced HD, по крайней мере в среде Windows XP. Кроме того, пройти звуковой тест 3DMark’03 удалось только с выключенной функцией GX. Кстати, несколько слов о том, что это такое.

...
Чтобы обеспечить полноценное функционирование в среде Windows Vista игр, рассчитанных на работу со своими расширениями DirectSound3D, программистам Creative пришлось реализовать механизм подмены вызовов функций DirectSound на обращения к собственной библиотеке OpenAL. Сия нетривиальная операция получила соответствующее производимому действию название – алхимия. Интересно, что несколько лет назад, пытаясь популяризовать OpenAL среди разработчиков игр, Creative создавала эмулятор функций OpenAL через DirectSound, и вот теперь возникла необходимость в обратном действии.


Программисты C-Media и ASUS реализовали для Xonar D2 аналогичную функцию, назвав её DirectSound3D Gaming Extensions, с той лишь разницей, что вызовы DirectSound транслируются в недра Xear3D, а не OpenAL, который на этой карте также эмулируется. В последних версиях драйверов реализовано второе поколение DS3D GX, с моделью реверберации, подражающей EAX Advanced HD и возможностью наложения игровых ревербераций на сигнал с микрофона. Подмена функций DirectSound теперь осуществляется и в среде Windows XP: после активации кнопочки «GX» в Xonar D2 Audio Center разница между DirectSound3D Software и DirectSound3D Hardware пропадает, поскольку и в том, и другом случае работает звуковой движок Xear 3D со всеми его возможностями.

Исправлено: Breslavets, 08.08.2012 12:40

Bubu
Member
15/872 ответов
24 года на iXBT, с января 2001
2 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Периферия" (61%)
Инфо
Bubu Member
13 лет назад / 08 августа 2012 12:40
Breslavets
NoXeN
Я все таки попробую Driver Fusion очистить ОС от остатков Creative.

Обратите внимание на активацию кнопочки «GX»(выделил ниже)
Это тоже проверю вечерком.
Bubu
Member
16/873 ответов
24 года на iXBT, с января 2001
2 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Периферия" (61%)
Инфо
Bubu Member
13 лет назад / 08 августа 2012 20:38
Breslavets
Обратите внимание на активацию кнопочки «GX»(выделил ниже), может быть поэтому RightMark по разному "кажет" DirectSound3D ) :

Твоя правда
Вот скрины RightMark при выключенной и включенной кнопке GX (Xear 3D EX) на Asus ROG Xonar Phoebus:
К сообщению приложены файлы:
Breslavets
Member
15/794 ответов
22 года на iXBT, с февраля 2003
Чаще пишет в "ДК аудио" (9%)
Казахстан, Алма-Ата
Инфо
B
Breslavets Member
13 лет назад / 08 августа 2012 21:10
Точка G, блин. - звук менялся?
Еще есть аналоговые 5.1 Psyko Krypton и Psyko Carbon.

В форуме :
http://www.hardwarecanucks.com/forum/audio/55496-bes…t.html#post642301
Товарищ Slik считает Psyko лучшими:
The Tritton AX 720's are digital surround and used with XBox etc. If you're going to use headphones with your PC and you want a true 5.1 surround,you should look at analog 5.1 headphones. The Tritton 510 HDa's are 5.1 analog and sell for about $90. You may want to consider the Roccat Kave's. They too are 5.1 analog and in my opinion,provide a better surround sound when gaming. The Kave's sell for about $100 TO $120. I have a set of Psyko Carbon's that are designed for gaming only. They sell for $199 and are a bit expensive for a set of headphones that are primarily for gaming. The Razer Tiamat's are a new design that outputs 5.1 and 7.1 analog. At $180,this set is great for gaming,music and movies. I have a set of Tiamat's and I can tell you that they shine when gaming. I have always looked for a set of analog surround headphones that could beat Psyko,and the Tiamat's are as close as you will ever get. I don't know what your budget is,but if you game on a PC,and enjoy listening to music etc. get the Tiamat's. If you are looking in the $100 range,I would say go with the Tritton 510 hdA or Roccat Kave,with a slight edge to Tritton. Trust me,when it comes to gaming headphones,I know of what I speak.
У него такой ранжир 5.1-7.1 гарнитур:
Psyko Carbon
Tiamat 7.1
ROCCAT Kave, Tritton 510 HDa

Пишет, что Psyko дорогие и только для игр, единственные уши, которые к ним приблизились по качеству в играх - Tiamat 7.1, но они и для музыки пойдут(тут уж не знаю ).
NoXeN
unregistered
N
NoXeN unregistered
13 лет назад / 08 августа 2012 22:24
Breslavets
Еще есть аналоговые 5.1 Psyko Krypton и Psyko Carbon.

Хотел я купить эти Psyko... Но их хрен найдешь, Криптон на офф сайте продается, а Карбон, почему то, нет. Да и система там мудреная, динамики в оголовье, а звук идет по каналам звукоотвода. Забил, короче.


Теперь остался выбор X-Fi vs Phoebus и Tiamat vs Kave. С нетерпением жду обзор от товарища Bubu.

А, ну и еще Xear 3D vs CMSS-3D
Breslavets
Member
16/795 ответов
22 года на iXBT, с февраля 2003
Чаще пишет в "ДК аудио" (9%)
Казахстан, Алма-Ата
Инфо
B
Breslavets Member
13 лет назад / 08 августа 2012 22:40
NoXeN
Хотел я купить эти Psyko... Но их хрен найдешь, Криптон на офф сайте продается, а Карбон, почему то, нет. Да и система там мудреная, динамики в оголовье, а звук идет по каналам звукоотвода. Забил, короче.

Да, на сайте почему-то сейчас нет Карбона, пишет backorder.
А на амазоне один чудак их за $300 продает(на сайте должно быть $200).
А давно с сайта карбон пропал?


Теперь остался выбор X-Fi vs Phoebus и Tiamat vs Kave. С нетерпением жду обзор от товарища Bubu.

А, ну и еще Xear 3D vs CMSS-3D


Тоже жду, но вот тот же товарищ Slik вроде где-то на том форуме отдавал предпочтение Phoebus.
Я там задал вопрос - посмотрим:
http://www.hardwarecanucks.com/forum/audio/55697-asu…4.html#post647323

Сегодня взял на ebay юзаный Creative Soundblaster X-FI Titanium Fatality за $80.
Будет для второго компа если что.
Если Phoebus будет в пролете со старыми играми.
Вообще, мне пока хватит X-FI Titanium, - в планах на пол-года - год прохождение старых игр, где есть нормальный звук. Вот закончу Dead Space и с новым железом возьмусь за одну из лучших игр - Bioshock - уникальная по атмосферности игра, и звук там прекрасно проработан.
А для новых, по-моему пофиг, что X-FI или Phoebus.
Нормального звука не будет.
Bubu
Member
17/874 ответов
24 года на iXBT, с января 2001
2 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Периферия" (61%)
Инфо
Bubu Member
13 лет назад / 09 августа 2012 00:14
NoXeN
Breslavets
из того что успел,
Phoebus + Tiamat 7.1 в BF2142 :
Без Xear 3D позиционирование есть, но не столько полное и четкое, направление можно угадать, но с большой погрешностью для такой игры.
С включением Xear 3D + SoundRadar позиционирование очень четкое, супер четкое, мне показалось даже резковато ясное. Кто откуда бежит, где стреляют, можно не разворачивать свой обзор и точно знать кто и где.

Phoebus + Kave в BF2142 :
Все тоже самое только сам звук в наушниках кардинально другой - как из бочки или из под подушки, глухой и с басами по самое не балуйся. Часть звуков окружающих просто теряется на фоне баса и сочных выстрелов. Если с Tiamat 7.1 вся картина звуков ясна и огромна, то с Kave все рядом и постоянная мощь выстрелов и взрывов. Рядом идет шагающая боевая машина - ее грохот затмевает все, картина боя исчезла. Еще например - едешь в шагающей машине - в Kave шаги машины будут мощно и четко сзади, их гул давит многие звуки вокруг. С Tiamat 7.1 такого не происходит, этот звук не доминирует.

Недостатки карты Phoebus - некоторые эффекты как-то захлебываются (скоростные выстрелы пушки, эпицентр артобстрела), не критично, но можно уловить, если знать. Если из игры выйти Alt+F4 с большой вероятностью не будет звука игре в с включенным Xear 3D, либо отключать его и будет звук в игре, либо перегружаться.

Еще про Xear 3D + SoundRadar нашел, пока искал о SoundRadar:
http://rog.asus.com/forum/showthread.php?18587-Xear-3D-EX-and-SoundRadar

Xear 3D and SOund Radar are EAX modes that some older games supported. So you can leave those "On" if you play older titles, otherwise leave disabled.

Пишет TeamROG ADMIN что эти опции только для старых игр и по умолчанию их нужно отключать.
mixakond
Member
12/14 ответов
14 лет на iXBT, с октября 2010
Россия, Краснодар
Инфо
m
mixakond Member
13 лет назад / 09 августа 2012 06:32
потихоньку картина вырисовывается, жаль , что в России много моделей наушников не купить.
Breslavets
Member
17/796 ответов
22 года на iXBT, с февраля 2003
Чаще пишет в "ДК аудио" (9%)
Казахстан, Алма-Ата
Инфо
B
Breslavets Member
13 лет назад / 09 августа 2012 10:43
Bubu, спасибо за тесты!
По Kave я где-то читал именно такой отзыв, думал чего-то накосячили - ан нет, есть трабл.

Теперь бы еще пару других игр посмотреть, а потом повторить подвиг с XFi Titanium.
Ну очень интересен результат.
Из ушей уже ясно, что надо брать Tiamat 7.1.

На амазоне в отзывах вычитал, что Tiamat для своих ушей рекомендует карту - HTOMEGA Claro plus, а там Xear.

И еще:

http://www.amazon.com/Razer-RZ04-00600100-R3U1-Tiama…;showViewpoints=0

However, once you setup the system input and output as 5.1, everything shines. It sounds the way the game should be. Solid in-game sound effect and clear directional sound.

Устанавливать надо как 5.1 систему, тогда все работает как надо.

Кто-то другой очень недоволен звуком в новых играх (Battlefield 3, Crysis 2 and Max Payne 3) в связке с XFi Titanium, кому-то ОЧЕНЬ не хватает басов в подобных играх, кто-то потом настроил басы в creative control panel.
Т.е. похоже не карта тому виной.
Другие наооборот довольны в звуком в Battlefield 3. - но по-моему он там не будет объемным, также как и в метро 2033. Хвалят звукоизоляцию, ругают микрофон, ...

А кто-то доволен позиционированием на встроеной звуковухе в Battlefield3
и звуком в Dead Space. :

I was able to pinpoint the location of people shooting at me In Battlefield3, and I could clearly hear Necromorphs sneaking up on me in Dead Space.

и доволен басами (на встроеной звуковухе ):

-Good audio quality - I'm not sure why some people are complaining about the bass, even in 7.1 Surround sound mode, music sounds deep and vivid. I haven't even tried 2.1 audio on it, but as I understand music sounds even better.

Добавление от 09.08.2012 11:06:

А вот интересный отзыв, человек, юзал psyko carbon, Roccat Kave 5.1, и остановился на Tiamat 7.1.
Карбон не понравился звуком и показался тяжелым.
Roccat - неплох, но через час игры болит макушка.
Tiamat - сидят хорошо, звук хороший, советует не забыть включить subwoofer в настройках карты и целятся по USB к хорошо заземленному стройству чтобы устранить небольшой шум.
I'm been looking for a new headset for almost 5 months. First I gave psyko carbon a try, the concept looks interesting however it fail to impress me. Sound was not good and the headset was to heavy IMHO.

Then I try Roccat Kave 5.1, sound was good but the headset gave me some pain in top of my head after one hour of playing.

Finally I thought, well let's give the Tiamat 7.1 a try and I would say that i had my doubts initially because 10 drivers? that should be heavy but i was wrong. The headsets are very comfortable, and the sound is great (make sure you enable the subwoofer in your sound card software). I'm really happy with the headsets.

BTW, make sure to connect the usb to a well grounded usb port to avoid small noise. I had it before i change to a different usb port.
HTOMEGA Claro plus.

http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16829271003
Audio Chipset
C-Media CMI8788

Channels
7.1
....
Dolby Digital Live (DDL) - A real-time 5.1 channel encoding.
Dolby ProLogic IIx surround processor spreading stereo audio into 7.1 channel surround sound.
Dolby Headphone technology, conveying 5.1 surround and 3D gaming audio over stereo headphones.
Dolby Virtual Speaker solution, bringing amazing virtual surround sound fields via general two speakers.
C-Media FlexBass - LFE channel crossover frequency selectable from range 50 to 250Hz in Small speaker mode and Small/Large speaker selectable.
C-Media Magic Voice, popular feature for disguising your tone in online chatting.
C-Media Xear 3D 7.1 Virtual Speaker Shifter technology.
C-Media's unique Karaoke functions: Microphone Echo, Key-shifting.
10-band EQ with 27 presets
Supports most industrial standards of 3D sound for PC gaming, by DirectSound

Исправлено: Breslavets, 09.08.2012 12:16

Bubu
Member
18/875 ответов
24 года на iXBT, с января 2001
2 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Периферия" (61%)
Инфо
Bubu Member
13 лет назад / 09 августа 2012 12:31
Breslavets
NoXeN
Отчего такой бухающий звук у Roccat Kave 5.1?
А посмотрим ка внутри (на миниатюрах ссылки на большие изображения)

Roccat Kave 5.1
3 (!!) излучателя, 2 из них 40 мм (Центр, Фронт, Задний) и один вибромодуль 30 мм, он же сабвуфер (вот такой объемный звук...)

нет и отверстий для звука для вибромодуля (такой вот сабвуфер):

у двух излучателей они (отверстия) такие вот:


У бюджетной гарнитуры Speedlink Medusa NX 5.1
4 излучателя, 3 из них (Центр, Фронт, Задний) и один вибромодуль, он же сабвуфер (вечером вскрою ее).

Razer Tiamat 7.1
5 излучателей (Фронт 30 мм, Задний 20 мм, Центр 30 мм, Бок 20 мм, Сабвуфер 40 мм)

видно титановое напыление на диафрагме сабвуфера:
Kuza2
Member
91/370 ответов
23 года на iXBT, с января 2002
Чаще пишет в "Цифр.звук" (19%)
Инфо
K
Kuza2 Member
13 лет назад / 09 августа 2012 15:38
NoXeN
X-Fi vs Phoebus и Tiamat vs Kave
вот тоже на них остановился, что же брать то ???
Breslavets
Member
18/797 ответов
22 года на iXBT, с февраля 2003
Чаще пишет в "ДК аудио" (9%)
Казахстан, Алма-Ата
Инфо
B
Breslavets Member
13 лет назад / 09 августа 2012 16:13
Bubu, ну ты и натуралист любитель! - Спасибо интересно глянуть на их анатомию, ждём, нет, требуем продолжения банкета!

Заказал Tiamat 7.1 на амазоне, $178(до shipito).

Исправлено: Breslavets, 09.08.2012 17:45

lexa3000
unregistered
l
lexa3000 unregistered
13 лет назад / 10 августа 2012 04:52
Newbie:
Народ, помогите определиться с выбором.
Нужны уши обязательно с микрофоном (гарнитура) ибо устал пригибаться к микрофону.
Бюджет примерно 3к (около 6к вместе с новой звуковой картой, которой будет простой Titanium).
Для игр, но чтобы и музыку достойно слушать можно было (инструментал. классика, опера, пауер метал, фолк... в основном верхние и средние частоты), музыка даже в приоритете.
Оформление обязательно закрытое.
Модели которые я выбрал из предложеных мне яндекс маркетом.

Sennheiser PC 330
Creative Sound Blaster Arena Surround USB
SteelSeries 7H
ROCCAT Kave
SteelSeries Siberia v2

Что лучше взять? (или что-то другое за указанную сумму).
Заранее спасибо.
Бери вот эти "Turtle Beach X12 " конечно очень хороши, с микро с проводом, звуки чёткие усильные.
Питание через USB кабель, не требуется сетевого адаптера или батареек.
samat7
unregistered
s
samat7 unregistered
13 лет назад / 10 августа 2012 13:45
lexa3000:
Newbie:
Народ, помогите определиться с выбором.
Нужны уши обязательно с микрофоном (гарнитура) ибо устал пригибаться к микрофону.
Бюджет примерно 3к (около 6к вместе с новой звуковой картой, которой будет простой Titanium).
Для игр, но чтобы и музыку достойно слушать можно было (инструментал. классика, опера, пауер метал, фолк... в основном верхние и средние частоты), музыка даже в приоритете.
Оформление обязательно закрытое.
Модели которые я выбрал из предложеных мне яндекс маркетом.

Sennheiser PC 330
Creative Sound Blaster Arena Surround USB
SteelSeries 7H
ROCCAT Kave
SteelSeries Siberia v2

Что лучше взять? (или что-то другое за указанную сумму).
Заранее спасибо.
Бери вот эти "Turtle Beach X12 " конечно очень хороши, с микро с проводом, звуки чёткие усильные.
Питание через USB кабель, не требуется сетевого адаптера или батареек.
Мне мой брат на день рожденье подарил типо таких, только с проводом пяти метровым.Большое ему спасибо за такой хороший подарок.
selfexile
Member
13/5823 ответов
17 лет на iXBT, с мая 2007
Чаще пишет в "Общий" (52%)
Инфо
selfexile Member
13 лет назад / 10 августа 2012 20:21
samat7
Turtle Beach
Человек в этих наушниках похож на пляжную черепашку? Отчего, интересно, такое название у них?

Добавление от 10.08.2012 20:23:

Ай, нет. Там же написано: черепаховый пляж. Видимо, ощущение в них словно сидишь на пляже с черепахами.
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1238283848586878889909192169170171далее
Продолжение темы здесь