Продолжение темы здесь
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123149150151152153154155156157158159167168169далее
AlexandrFAQ: Выбор стерео колонок (2.0)
rerfy
Member
3/420 ответов
18 лет на iXBT, с февраля 2006
Чаще пишет в "Ноутбуки" (59%)
Инфо
rerfy Member
6 лет назад / 23 апреля 2019 18:58
Gimpel
Лучше докупить USB микшер или звуковую карту.
Это все имеется, но у меня довольно странные кейсы есть с цифровыми входами и ретро "железом", например. И внешние звуковухи с захватом этого входа юзать не всегда удобно, если этот вход имеются сразу на акустике - большой плюс.

Мне не сильно нравиться как мультимедийные колонки отыгрывают электронную музыки (из-за меньшей детальности), поэтому рекомендую посмотреть "мониторы".
С мониторами могут быть заморочки: может не быть регулировки усиления, раздельные вилки питания/может нехватить розетки, поиск подходящего аудио кабеля для подключения обоих колонок, звук без приукрасов - не всегда то что хочется услышать слушателю. Может еще чегото не учитываю, например качество выходного тракта аналогового на звуковой карте, не было опыта с мониторами.
Да и вообще глядя на заявленные производителем спеки мониторов выше названных - начинаешь сомневаться что НЧ динамик от 60гц будет басовитым, не для этого, имхо, они созданы в этой ценовой категории. Чем r2700 то плох например? Ну с ценой до 25к за пару например есть лучше варианты чем он?
Gimpel
Member
42/207 ответов
8 лет на iXBT, с сентября 2016
Чаще пишет в "Рынок" (51%)
Инфо
G
Gimpel Member
6 лет назад / 23 апреля 2019 19:11
rerfy
начинаешь сомневаться что НЧ динамик от 60гц будет басовитым
Это называется честные характеристики, многие на этих мониторах НЧ убавляют даже.

Чем r2700 то плох например?
Да ничем, тут все определяется двумя категориями: "нравится" и "не нравится".
kr379
Member
3167/20514 ответов, #1 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
5109 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (37%)
Россия
Инфо
kr379 Member
6 лет назад / 23 апреля 2019 20:08
rerfy
длинная цитата была автоматически скрыта. нажмите, чтобы её увидеть.
1. Все двух полосные мониторы - огрызки...эээ...пардон, сателлиты от систем а-ля 2.1.
Жуткий пример - JB LSR305.
Накупив их на распродажах, забыли про фирменный Саб 310S...и рады ведь - чудаки.
2. R2700 плох из-за того, что:
- Китай...
- дешев...
- три-амп...
- аналогов по соотношению цена-качества звука ...не имеет.
3. Ни одного три-ампа, даже за 50к...нет.

Вот почему он:---..."...просто - не нравиться..."(С).
Gimpel
Member
43/208 ответов
8 лет на iXBT, с сентября 2016
Чаще пишет в "Рынок" (51%)
Инфо
G
Gimpel Member
6 лет назад / 23 апреля 2019 20:44
Ну да, забыл упомянуть.
У Edifer конкурентов просто не существует, это kr379 доказывал неоднократно. Если кто-то советует что-то другое, то это просто наемный рекламщик, слушать не стоит.
А звук Edifer не может кому-то не понравиться (кстати, что вообще такое "качество звука"?), несмотря, например, на слабую детальность (а это критично для минималистичной музыки, каким бывает и синтвейв). Зато можно одной крутилкой НЧ накрутить так, чтобы стены тряслись.
kr379
Member
3169/20516 ответов, #1 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
5109 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (37%)
Россия
Инфо
kr379 Member
6 лет назад / 23 апреля 2019 21:47
Gimpel

... Мне не сильно нравиться как мультимедийные колонки отыгрывают электронную музыки
...(из-за меньшей детальности),
...поэтому рекомендую посмотреть "мониторы".
...а что такое ..."детальность"?
В чём-чем ее можно измерить?
"Нравиться" или "не нравиться"?
И все?!!!
Почему в мониторах ее больше, чем в мм?
Кто сказал? ...а в друг, о чудо, еще и измерил? ...угу?

Зы: "Качество звука" хоть как-то оценить можно или сопоставить по уровню хотябы:
- искажений нелинейных
- искажений инермодуляционных
- искажений от эффекта-Доплера
...естественно при одинаковых условиях сравнения...
А ..."детальность", сравнить как - "слышу низкую детальность"?

Ззы:...вот уникальный пример(ы) определения "качества звука" испорченного интермодуляцией и Доплером в двух-полосных АС при модуляции от 100 Гц...

1. http://ixbt.photo/?id=photo:1282948

Добавление от 23.04.2019 21:43:

2. http://ixbt.photo/?id=photo:1282908

Добавление от 23.04.2019 21:47:

!!!
Евгений Файвишевский
Member
17/17 ответов
6 лет на iXBT, с мая 2018
Web-страница
Инфо
Евгений Файвишевский Member
6 лет назад / 23 апреля 2019 21:49
kr379
вы правда думаете, кто-то читает ваши портянки? или кто-то прочитал и для него что-то изменилось? производители прочитали и прекратили производство двухполосных АС? плевать на тавтологию. я прочитал и у меня кровь из ушей пошла от Доплера в моих колонках?
kr379
Member
3170/20517 ответов, #1 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
5109 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (37%)
Россия
Инфо
kr379 Member
6 лет назад / 23 апреля 2019 21:51
зы:...транслятор-гад редкостный!
Хотите переведу ЭТО на обще аудио-фильский язык?
...поговорим об этом?
j113
Member
188/943 ответов
16 лет на iXBT, с февраля 2008
38 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Мониторы" (29%)
Инфо
j
j113 Member
6 лет назад / 23 апреля 2019 22:23
rerfy
Gimpel дело советует. Входы-выходы, розетки, все-таки в первую очередь звук должен нравиться.

Любите детальность - послушайте мониторы, разные модели.
Евгений Файвишевский
Member
18/18 ответов
6 лет на iXBT, с мая 2018
Web-страница
Инфо
Евгений Файвишевский Member
6 лет назад / 23 апреля 2019 22:24
kr379
Хотите переведу ЭТО на обще аудио-фильский язык?
а смысл? вот если бы я испытывал дискомфорт и начал бы искать его причину, то да. но я его не испытываю. даже если я его испытываю, но не отдаю себе в этом отчета - блин, это еще тупее. я просто сам себе нафантазировал, что неизолированный в своей секции сч дин гадит в коробку. предположим, я угадал. и че? да мне, простите, все равно. "простите" я применил не для красного словца. я понимаю как вам с вашими знаниями хочется кричать нам всем "глупцы, остановитесь!" и поведать нам истину, но зачем...
kr379
Member
3171/20518 ответов, #1 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
5109 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (37%)
Россия
Инфо
kr379 Member
6 лет назад / 23 апреля 2019 22:41
...А в сам деле - зачем?
...неужели бесполезно?
...а со временем, ну вдруг, ...все=равно...бесполезно?

Добавление от 23.04.2019 22:41:

Евгений Файвишевский
ну-ну...

Исправлено: kr379, 23.04.2019 22:42

Евгений Файвишевский
Member
19/19 ответов
6 лет на iXBT, с мая 2018
Web-страница
Инфо
Евгений Файвишевский Member
6 лет назад / 23 апреля 2019 22:46
kr379
ну вдруг
ну ок) только бы это не было длинно. и, пжлста, без тэга офф

Добавление от 23.04.2019 22:46:

kr379
Гексли
крайне неудачная апелляция
rerfy
Member
4/421 ответов
18 лет на iXBT, с февраля 2006
Чаще пишет в "Ноутбуки" (59%)
Инфо
rerfy Member
6 лет назад / 23 апреля 2019 22:46
j113
Я люблю детальность в наушниках слушать (SHP9500), дешево и сердито. А колонки нужны для души. И в мониторах за 20к ее просто не будет.

Похоже я тут древний конфликт разжог.
Trener
Member
131/2307 ответов
17 лет на iXBT, с сентября 2007
12 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (66%)
Инфо
T
Trener Member
6 лет назад / 23 апреля 2019 22:58
rerfy
Потом приходится тянуться за пультом чтобы включить.
Понятно о чем речь. Я просто подумал, что вы об уходе в спящий режим пишите. То что приходится пультом включать реально неудобно.
Евгений Файвишевский
Member
20/20 ответов
6 лет на iXBT, с мая 2018
Web-страница
Инфо
Евгений Файвишевский Member
6 лет назад / 23 апреля 2019 23:00
rerfy
Похоже я тут древний конфликт разжог.

дайджест: проблема в том, что от 2800 до 50 тыр и посоветовать-то нечего. и мы видели это сегодня на вашем примере. видели вчера и увидим это завтра. народ в своих поисках добрел до мониторов, но мониторы здесь офтоп, а мы не согласны.
Trener
Member
132/2308 ответов
17 лет на iXBT, с сентября 2007
12 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (66%)
Инфо
T
Trener Member
6 лет назад / 23 апреля 2019 23:06
Gimpel
несмотря, например, на слабую детальность
Подтверждаю что у R2700 меньшая детальность в звуке, чем у самосбора на норм динамиках.

Добавление от 23.04.2019 23:06:

rerfy
И в мониторах за 20к ее просто не будет.

В R2700 ее точно не будет) Тем более вроде бюджет был до 50к, так что можно послушать разные варианты.
rerfy
Member
5/422 ответов
18 лет на iXBT, с февраля 2006
Чаще пишет в "Ноутбуки" (59%)
Инфо
rerfy Member
6 лет назад / 23 апреля 2019 23:14
Trener
В R2700 ее точно не будет)
Насколько я понимаю, мониторы это не про душу а про ровное АЧХ (в тестах)? Насчет детальности я пояснил, это не так важно для моих целей, чтобы (мне) услышать детализацию ненамного хуже чем в "ушах" за 5к, нужно к этим 5к прибавить минимум два нолика.


Тем более вроде бюджет был до 50к
За комплект из двух колонок, тут же тема про стерео колонки, а мониторы по 1шт. продают обычно.
Trener
Member
133/2309 ответов
17 лет на iXBT, с сентября 2007
12 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (66%)
Инфо
T
Trener Member
6 лет назад / 23 апреля 2019 23:28
rerfy
Насколько я понимаю, мониторы это не про душу а про ровное АЧХ (в тестах)
Ну колонки все равно разные все. Хоть и АЧХ приближено к ровной линии. Поэтому имхо слушать нужно.
kr379
Member
3172/20519 ответов, #1 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
5109 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (37%)
Россия
Инфо
kr379 Member
6 лет назад / 24 апреля 2019 00:11
Что, Евгений Файвишевский, сделал 15 лет назад в этой статье...Keit...

Red Shift: Doppler distortion in loudspeakers
Keith Howard | Nov 21, 2004
?

А просто все - доказал инструментально, на практике, а не на словах, что искажения от эффекта Доплера...есть.

...вдаваться в подробности графика, где происходит модуляция 3 кГц частотой в 100 Гц - не буду.
Суть проста - вместо 3 кГц получаем кучу гармоник, которые ..."детальности" любому звуку (голосу, скрипке, роялю...) отнюдь не добавляют, а скорее наоборот - делают звук "грязным-кашеобразным-не натуральным", короче - далеким от первоначального источника (от ...живого звука). Это раз.

Второй эксперимент уникален по сути и изумителен по ...простоте:
- взяли эталонный звук флейты
- наложили на него 100 Гц тупого синуса
- но разной "громкости" - с разницей в давлении в 10 дБ (1, 3 и 10 мм пиковой амплитуды хода диффузора динамика !!!)
- воспроизвели --> записали --> вычли (наложили в противофазе) исходные 100 Гц
- получили звук флейты с искажениями от Доплера за минусом 100 Гц.

Итого:
- на мах громкости слушать флейту стало не возможно (сокращение D - скорее всего означает ..."дрэк-какашка" )
- на уровне давления в -10дБ(в три раза тише), с амплитудой в 3,16 мм уровень искажений стал значительно меньше, но...эйфория от эталонного звука флейты...пропала.
- даже на уровне в -20дБ, при всего 1 мм амплитуды, искажения звука флейты были явно слышны, и вызывали отрицательные эмоции.

Выводы сделанные автором:
- искажения от эффекта Доплера не просто есть, а вносят существенный вклад в "низкую детальность" исходного источника ...живого звука.
- как не прискорбно, но получить минимум таких искажений при частоте раздела даже ниже 3 кГц (2 кГц у LSR305), практически не возможно
- оптимальная частота раздела би-ампа 400-500 Гц (кто-нибудь слыша про такой би-амп? ...эээ?)
- оптимум-оптиморе = три-амп (пассивные 3-х полоски не в счет - из-за их...убогости )

Зы:...частоты R2700 - 200 и 2.200 Гц.
У R2800 - 315 и 5.300 Гц...
У Неймана.com...- 800 и 2.400 Гц?
Как думаете, где меньше искажения от Доплера - где ..."выше ...детальность"?
...угу?
kr379
Member
3173/20520 ответов, #1 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
5109 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (37%)
Россия
Инфо
kr379 Member
6 лет назад / 24 апреля 2019 00:36
rerfy
Ну какой-такой конфликт?
Просто...есть желание ...понять помыслы тех, кто элементарные вещи ...даже прочесть не может...

А это так просто. http://ixbt.photo/?id=photo:1273066

...на рисунке ниже видна разница в "качестве звука" между би-ампом и три-ампом, даже при том, что чисто на-взгляд, неравномерность АЧХ у би-ампа ...меньше, а вот искажений (гармоник и Доплера) в разы больше.
И все...и никакого конфликта - оспаривать измерения от Нейман.com...вряд ли кто осмелится, жаль, что хотя б прочесть не смогут...
К сообщению приложены файлы:
Евгений Файвишевский
Member
21/21 ответов
6 лет на iXBT, с мая 2018
Web-страница
Инфо
Евгений Файвишевский Member
6 лет назад / 24 апреля 2019 05:15
kr379
пассивные 3-х полоски не в счет - из-за их...убогости
эпик

слушать флейту стало не возможно
если флейту слушать стало не можно, буду слушать кларнет
Plush
unregistered
P
Plush unregistered
6 лет назад / 24 апреля 2019 09:09
kr379

Все двух полосные мониторы - огрызки...эээ...пардон, сателлиты от систем а-ля 2.1.
Так-таки все? Вы их все слышали? К примеру, Meyer Sound AMIE?
kr379
Member
3174/20521 ответов, #1 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
5109 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (37%)
Россия
Инфо
kr379 Member
6 лет назад / 24 апреля 2019 09:50
А Вы, Plush
...слышали би-амп от Ноймана типа КН120А?

820x464, 120.8Kb

Вот их же сравнение своего же би-ампа(без сабвуфера), со своим же три-ампом О 410 (с и без сабика... )

Зы:...хотите обьясню, как они сделали сие сравнение с помощью чудненький тестовой программы ARTA?

Добавление от 24.04.2019 09:40:

зы:...здесь есть перевод от транслятора, но могу перевести на более доходчивый аудио-фильский сленг? ...угу?

Добавление от 24.04.2019 09:41:

http://ixbt.photo/?id=photo:1273066

Добавление от 24.04.2019 09:50:

http://www.sergeypopyk.com/meyer-sound-vypustili-nov…pervyj-za-20-let/

!По поручению студии Lucasfilm, компания, чтобы создать новый студийный монитор с высокой точностью транслируемости, хорошей мощностью и адекватной ценой
!!!
Trener
Member
134/2310 ответов
17 лет на iXBT, с сентября 2007
12 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (66%)
Инфо
T
Trener Member
6 лет назад / 24 апреля 2019 10:02
kr379
Как думаете, где меньше искажения от Доплера - где ..."выше ...детальность"?
Детальность выше там где динамики выше классом стоят и АЧХ ровнее) А Доплер и т.д. влияние оказывает в десятую очередь при условии сравнения равных по классу систем.
j113
Member
189/944 ответов
16 лет на iXBT, с февраля 2008
38 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Мониторы" (29%)
Инфо
j
j113 Member
6 лет назад / 24 апреля 2019 10:12
kr379
На "аудиофильском" языке детальность это когда слышно, как слюни текут по мундштуку и сколько канифоли на смычке.

Так вот, я специально сравнивал напрямую несколько моделей A/B и D класса в ценовом диапазоне до 25 тыс.руб.
(потому что больше тратить для дома нет смысла, imho)
У мониторов с A/B звук оказался даже менее разборчивый.
Trener
Member
135/2311 ответов
17 лет на iXBT, с сентября 2007
12 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (66%)
Инфо
T
Trener Member
6 лет назад / 24 апреля 2019 10:17
+ если строить трехполоску играющую реально низко, то объем корпуса под нее нужен такой, что сразу исключает ее из класса настольных систем. Что вы сами уже и отмечали, когда писали что R2700 вы не использует как прокомпьютерную.

Соответственно, наиболее верный подход к строению настольных систем это двухполоска с хорошими динамиками, у которых размер СЧ\НЧ динамика где то 5-7 дюймов, чтобы размер ящика не был слишком велик. Кстати, тот же самый Edifier в верхнем классе своих настольных систем как раз использует двухполосную схему.

Исправлено: Trener, 24.04.2019 10:35

Plush
unregistered
P
Plush unregistered
6 лет назад / 24 апреля 2019 10:40
kr379
Не только «слышал», но приходилось работать. Совсем не нравятся, но это лучше эдифаеров. Любых. А вы — слышали?

Но вы не ответили на вопрос. Или это еврейская тактика такая?
kr379
Member
3175/20522 ответов, #1 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
5109 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (37%)
Россия
Инфо
kr379 Member
6 лет назад / 24 апреля 2019 12:09
Plush
...тактика может быть любой.
Особенно в разделе"Цифровой звук", в ветке про выбор дешевой - народной-демократической АС типа 2.0...
Но с упорством, достойного лучшего применения, раз за разом, возникают примеры из профессионального-студийного оборудования.
Зачем?
Зачем в ветке с обсуждаем бюджетом до 25-50к...вдруг обсуждать чисто киношный вариант би-ампа за 3.500$?
Ну чисто в натуре, сами то как думаете, слышал их здесь хоть кто-то? А?
С КН120 гораздо проще - они хоть и на порядок (в 10-20 раз) дороже пресловутых LSR305, но у них очень близкие технические параметры, 42+42Вт и бп 128ВА, против 50+50Вт и бп в 200 Вт.
Хотя разница в классах АВ и D, достаточно существенна, но ...сама фирма Нейман.com предполагает однозначное использование своих би-ампов именно с сабвуферами.

Понять же, чем руководствовались в Лукас-фильм, заказывая монитор с 15' длинно -ходовым , чисто сабвуферым динамиком, мне сложно. Может хотели с економить на сабвуферах ?
А может им глубоко по-фиг ..."высокая детальность", а лишь бы "бум-бум + цык-цык" в их фильмах звучало, а ..."детальность" вторична?

Ну Вы же не станете оспаривать измерения от Нейман.com?
И попытайтесь представить насколько вырастут все искажения от интермодуляции и Доплера, если заменить в би-ампе динамик в 4-5' на 15-ти дюймовый длинно-ходовой?
Ведь ни законы физики, акустики, да и простого здравого смысла ни в коей мере не зависят от...национальности, да-ааа?
А?

Исправлено: kr379, 24.04.2019 12:25

Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123149150151152153154155156157158159167168169далее
Продолжение темы здесь
11:08В «Яндекс Картах» появились пункты переработки новогодних ёлок
10:52Приложение Wildberries для российской ОС «Аврора» вышло в RuStore
12:00вчераОдин из важнейших этапов: в китайской АЭС «Тяньвань» начали пролив всех систем безопасности реакторной установки
11:44вчераТрафик Rutube вырос более чем в четыре раза за год
11:26вчераОблачные платформы смогут подключиться к городской системе видеонаблюдения в Москве
11:09вчераСовсем как CapCut от владельцев TikTok: в Instagram* представили собственный видеоредактор Edits
10:44вчераЯндекс защитил пользователей от 800 миллионов нежелательных звонков за год
05:09вчера«Мы благодарим президента Трампа». Новоизбранный президент США ещё до вступления в должность решил вопрос с блокировкой Tiktok
2 дня назадИлон Маск может купить... Intel? Сообщается, что он участвует в новом раунде переговоров
2 дня назадTikTok в США — всё: популярная китайская соцсеть заблокирована, приложение удалили из App Store и Google Play