vitamir
На практике различия заметны, иногда невооруженным ухом.
Это имхо надо чинить или менять
На практике эффективнее добиваться прогнозируемых (правильных) результатов, а не шаманить и притягивать за уши второстепенные эффекты.
По-моему надо быть полным идиотом, чтобы заплатить 1-2к за ЦАП и после этого ещё долбиться с мифическими джиттерами источников.

Rarr
На основе DSP ENVY24 можно собрать и VIA Tremor, и Infrasonic Quartet. Качество вывода по цифре этих двух вариантов будет различным объективно в связи с конструкторскими и технологическими нишевыми ограничениями при их изготовлении. Эту разницу можно измерять, а при соответствующем разрешении остального тракта и услышать. Аналогий на практике достаточно.

vitamir
Аналогий на практике достаточно.
Их достаточно и в другую сторону.
Я Вам предложил как-то отыскать материалы, где бы "на практике" сравнивалась работа цифрового выхлопа источников одной качественной группы. Удалось?

Давайте так: если найдёте, тогда и продолжим этот разговор, ОК? "Частная практика" интереса не представляет.

Можно сравнить любые по стоимости источники цифры, и все они не будут лучше простых компа, CD и DVD, в лучшем случае просто будут неотличимы. По моему, так и должно быть, а остальное - пена индустрии и серость обывателей, которых разводят на бабки (весьма успешно).

6a3apoB
Можно сравнить любые по стоимости источники цифры...
Это имхо уже другая крайность

Добиться на компе достаточно хорошего цифрового выхлопа на уровне дорогой блочной техники - да, вполне возможно. Говорить, что для этого годятся совершенно любые девайсы - нет, не согласен.
Говорить, что нужны обязательно какие-то аднаки и линксы - чепуха.

Исправлено: Rarr, 19.02.2011 14:39

Rarr
Вот методика, вот один из
экспериментов.
Аналогичной методикой пользуется Atkinson, когда приводит картинки в своих обзорах.
Но там еще измерительного железа на $25000+

Rarr нет-нет, я не из тех у них по другим причинам нет разницы

vitamir
Я не вижу по Вашим ссылкам никаких сравнений, тем более на слух.
Что касается измерений и иллюстраций влияния джиттера, то более вменяемые данные есть на http://www.milleraudioresearch.com/

Вы или не понимаете, о чём я спрашиваю, или сознательно уводите вопрос в сторону. Всё проще - найдите результаты сравнений на слух.

Rarr
Читайте обзры железа от Atkinsonа. Он и меряет, и на слух сравнивает, и тракт при этом очень подробно описывает.
В этих обзорах также нужно немного фильтровать маркетологический аспект, но тенденции прослеживаются.

vitamir
Кстати, Ваша ссылка как раз иллюстрирует зависимость джиттера от режима работы ЦАПа
Мне лень это подробно читать, чесслово.

vitamir
Читайте обзры железа от Atkinsonа.
Я даже не знаю, кто это такой С таким же успехом я могу послать Вас почитать какие-нибудь другие обзоры. Посылать - это не конструктивно

Исправлено: Rarr, 19.02.2011 14:59

Rarr
Тогда не становитесь в позу, пожалуйста. За Вас этого ни кто не прочтет.

vitamir
Не понимаю, что и где читать
Вменяемой ссылки от Вас не видно почти полгода Понты не в счёт.

vitamir

Где по-вашему проходит разница между встроенным в маму звуком и другими картами? Т.е. хочу спросить какой категории должна быть карта, чтоб превзойти по качеству цифровой выход Realtek ALC889A? Вы можете ответить?

Даю подсказку:
Вам нужно тут же привести пример чего-то очень дорогого, чтоб я никогда не смог сравнить и Ваша правда осталась неопровергнутой .

Shiter
Сравните с чем-нибудь на ENVY24. Например с ESI Juli@ или Infrasonic Quartet. Или с EMU1212

Исправлено: vitamir, 19.02.2011 19:26

Не должно быть разницы на одном контенте, хоть что с чем сравнивать.
Но из-за кривого оборудования её постоянно обнаруживают
У меня есть один ЦАП, там чётко слышна разница между 44,1 и 48 (48и96 уже не слышно). На слух- заметно громче
На другом ЦАП никакой разницы обнаружить не удалось, и громкость не меняется.
Это я о параметрах частоты вывода карт.

Добавление от 19.02.2011 18:54:

Shiter
Realtek ALC889A реалтеки вполне себе и 44,1 честно выводят, невзирая на отсутствие аудиофильских кварцев.

6a3apoB:Там синтезатор частоты семплирования сравнимый по качеству с CMI87** Oxygen. Но питание на матерях относительно гадкое и согласование выхода по импедансу условное.

Исправлено: vitamir, 19.02.2011 19:17

Не помню, давал я ссылку или нет здесь, в общем , есть файлы с торрента в 24х192 http://files.mail.ru/9QY9EO трек и скрин альбома, при даунсемплинге в 44,1 только этот альбом начинают шипеть и тихо звучать, другой контент поголовно нормально выводится, хоть 24х192, хоть 24х96, 24х48 или 16х44,1. Это на нормальном ЦАПе такое, который разницу не даёт отловить.
Я вообще вывод частоты со звуковухи поставил 44,1 и не парюсь ни разу.
До этого стояло 96, тоже без проблем, но жжёт же аудиофильская некошерность (типа, а вдруг?). Так и обнаружил лажу в торрентовском файле, сам не понял, что там и как.

Исправлено: 6a3apoB, 19.02.2011 19:14

6a3apoB:Не спорю. А Вы подключите какой-нибудь пафосный Маркан, например, много нового услышите

Так вот я и говорю, кому шашечки, а кому ехать. Аудиофилам мой звук нравится и пугает одновременно.

6a3apoB
http://rghost.ru/4445917
Вот так шипит?

vitamir
Ставните с чем-нибудь на ENVY24. Например с ESI Juli@ или Infrasonic Quartet. Или с EMU1212

Именно с джулей я уже сравнивал . Результат не в пользу ваших суждений

6a3apoB
Realtek ALC889A реалтеки вполне себе и 44,1 честно выводят, невзирая на отсутствие аудиофильских кварцев.

Я уже давно об этом намекаю некоторым

vitamir
Там синтезатор часты семплирования сравнимый по качеству с CMI87** Oxygen. Но питание на матерях относительно гадкое и согласование выхода по импедансу условное.

У меня вот такая мать, с неё и беру цифру. Что думаете о питании? Это оно вытягивает качество цифры интегрированного звука на уровень проф карт?

Shiter:Нет. Скорее это у Вас ЦАП с качественным правильным приемником S/P DIF. Либо аналоговый тракт с относительно высоким уровнем собственных IMD.
В обоих случаях, не источник узкое место.

Shiter
Вот так вот Если не слышите, то значит "тракт недостаточно прозрачный", надо его дотерзать до того, чтобы стало слышно.
Это же вера, тех. термины и рассуждения нужны для украшения, а не для каких-то объяснений. Каноны веры не требуют объяснений и не обсуждаются.
- мы слышим джиттер, точка
- встроенный в материнку звук дрянь, встроенный в аудиофильский "конвертер-флешку" - отличный

Rarr:Более чем странный вывод
Если не слышно, значит тракт сбалансированный. Радоваться надо и гордиться. И наслаждаться музыкой.

vitamir
Тогда собственно о каких эффектах и на каких трактах Вы рассуждаете? Про кривые/несбалансированные?
Я помню, что уже спрашивал. Просто интересно, изменилось что-то или нет.

Rarr
Да. К сожалению, в пафосном *фильском сегменте таких несбалансированных большинство.

vitamir
Нет. Скорее это у Вас ЦАП с качественным правильным приемником S/P DIF. Либо аналоговый тракт с относительно высоким уровнем собственных IMD.
В обоих случаях, не источник узкое место.

Ну вот мы и подобрались к истине спустя полгода
Оказывается достаточно чтобы в цапе был установлен качественный spdif ресивер и всё будет отлично. Не нужны все эти линксы, рме и уж тем более аудиофильские килограммовые транспорты. Карты конечно же нужны, но это для многоканальности наверное. Про внешнюю синхру вообще молчу ибо это бред в домашнем сетапе.

это без шипения

Shiter:Так я этого от Вас и пол-года назад не скрывал .
Беда в том, что индустрия реагирует медленно, и качественные spdif рисиверы в массовых доступных ЦАПах появилсь относительно недавно.

6a3apoB
это без шипения
Вот и хорошо. На всякий чудо-трек найдётся чудо-алгоритм с левой семизаходной

Где Вы это откопали, если не секрет?

Да это умельцы с SACD непонятно чем выводят, на АП немного Лексус прокомментировал Спектры..показывают, что запись никакая не 192 кГц, но самая что ни на есть конвертированная с 48000. Причем, настолько плохо, что остались следы от врожденной болезни низкоуровневого кодирования. Такое ощущение, что эта запись еще раз прошла через АЦП. Шум при воспроизведении в не кратной сетке частот, скорее всего, возникает по причине плохого качества конвертера частот. Ему ведь нужно не только пересчитать сэмплы под другую сетку, но и выполнить фильтрацию.
Взял отсюда, народ по камментам забавен http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2568852

vitamir
Так я этого от Вас и пол-года назад не скрывал
Да, припоминаю . Только вот почему Вы беседу с другими ведёте в таком ключе? Зачем обсуждать качество выхода, советовать какие-то звуковухи за 150 - 200 баксов, рассказывать страшные вещи про джиттер...? Вы же раздуваете мифы о качестве цифры, и тем самым оказываете медвежью услугу. Вот почитает вас кто-нибудь да и кинется линкс покупать за килобакс. А смысл? Кому он после этого спасибо скажет за выброшенные деньги?

Shiter
На ебее "раскаявшиеся" сбрасывают за 500 и ниже
Тыц 1



6a3apoB
Чушь какая-то. Нафиг это надо, скорее всего это оф. даунлоад Линна.
http://www.linnrecords.com/recording-the-shakespeare-album.aspx

Исправлено: moderator-tal, 19.02.2011 22:17

Shiter
Каждый воспринимает информацию в силу своего уровня понимания предмета. Это нормально. "Ключ" выбираете Вы, выводы делает каждый для себя. Я для себя сделал вывод, что разным по качеству ЦАПам для исключения заметности влияния на звук интерфейсного джиттера нужны разные по качеству источники цифры и разные аналоговые компоненты. И достигнутый Вами баланс не означает абсолютного предела качества. Аналогичный баланс достижим и на более высоком, и на более низком уровне. Здесь важнее Ваши привычки и стереотипы достаточности качества звука и готовность вкладывать Ваши деньги в достижение более высокого уровня качества звука. Некоторые ЦАПы без источника класса Lynx или RME не смогут реализовать своего потенциала, равно как и без последующих аналоговых компонентов соответствующего уровня.