Эдуард Кириченко
А что тут делиться - каша в голове, столько инфы непонятной читаю - с ума сойти можно.
Ну даете... Тогда по пунктам:
1. Для Р2700 не нужна звуковая карта, там есть свой ЦАП которого для реализации системы хватает с головой
2. Вам на Р2700 нужно донести со своего компа цифровой сигнал через оптический выход
3. Если на вашем компе нет оптического выхода, покупаете подобную приблуду:
http://olx.ua/obyavlenie/hifi-usb-dac-pcm2704-zvukovaya-karta-tsap-IDfh8Jo.html#308b4e510c
которая позволяет от USB получить цифровой выход, даже два: коаксильный и оптический... и тот и другой есть на Р2700, но коаксильный предпочтительней потому как дешевле и гибче (там просто провод)...
либо любой другой _адаптер Usb SPDIF_
4. Устанавливаете плеер (выше давал ссылку) и наслаждаетесь
5. Что бы наслаждаться еще больше, корректируете эквалайзером неравномерность АЧХ колонок, но это последнее, если возникнет с этим вопрос, сброшу вам свой файл с коррекцией.

Это элементарщина, я сам далек от айти, тем не менее осилил влегкую...
Мультимедийным устройством у меня работает древний нетбук азус еее 900 и справляется под эти задачи на 5 баллов.

Исправлено: проходимец, 30.12.2015 14:47

проходимец
Для Р2700 не нужна звуковая карта, там есть свой ЦАП
Там нет ЦАПА. Он там не нужен. Этим эта акустика и славу себе добыла. Она цифру принимает как основной сигнал, а аналоговый - как раз требует декодирования- АЦП.
Я пока разобрался, пять потов сошло - и звонил и писал в их офис. Но итогом доволен. Каждое поколение техники требует разбирательства, чтоб не плодить легенды и неверную информацию.

yulij.antonov
Там нет ЦАПА ... Я пока разобрался, пять потов сошло

Плохо разобрался: ЦАП там есть, и без него даже в "классе D" - никак

Иногда разбираться всей жизни не хватит. Когда ж музыку слушать?
Потому, просто приймите на веру: в этих АС чисто цифровой тракт, поэтому подключение к компу "по цифре" дает более качественны звук, чем дополнительное преобразоваие "аналогового звука" обратно в цифру.
Только настройте корректно драйвер встроенного звука и проигрыватель. И забудьте за битперфект. Это пережиток аналоговых звуковых трактов. И слушайте на здоровье, желательно в среднем поле и АС не на столе.

vitamir
приймите на веру

Увы, не "прийму": "вера" - это для тех, которые "блаженны нищие духом" - а для остальных существует "знание"

подключение к компу "по цифре" дает более качественны звук, чем дополнительное преобразоваие "аналогового звука" обратно в цифру

А вот это верно: лишнее преобразование никому на пользу не идет. Что, однако, не отменяет наличия в усилителе "класса D" ЦАПа

Друзья, пользуясь правом куратора этой ветки, я прошу вас ограничиться обсуждением колонок Edifier Studio, точнее базовой модели R2700.
В частности вопрос наличия в тракте ЦАПа многократно обсуждался в этой ветке. То, что ветка большая и может быть лениво ее всю изучать - это ваши радости, а не посетителей, что хотят прочитать что либо полезное об этой модели. Есть чем удивить? - you're welcome, если нет - спросите и кто-либо осветит вашу тьму.

katkovsky
Есть чем удивить?

Ну, попробую: есть ощущение, что для кого-то это может оказаться удивительным

Для начала определимся с терминологией.
Что такое "цифровой" сигнал? Это сигнал, имеющий фиксированное количество дискретных значений. Обычно представляется в виде "гребенки" с прямоугольными пиками и провалами. Любой ли сигнал такого вида является "цифровым"? Нет. А критерий вот какой: если у какого-то из этих "пиков" "завалится фронт" и из прямоугольника он станет трапецией - повлияет ли это на результирующую информацию? Для цифрового сигнала ответ: "Нет". А если амплитуда этого "пика" чуть увеличится? Опять: "Нет". Да хоть синусоидой он стань: коль скоро в определенные моменты времени амплитуда "пиков" будет превышать некое пороговое значение - все будет в порядке.
То есть цифровой сигнал это тот, который никакие внешние воздействия не могут заставить передать бОльшее количесво информации, чем изначально заложено в протоколе передачи.

Теперь смотрим на усилитель класса "D". Он работает с той же самой "гребенкой": в виде ли банальной ШИМ, или чего-то более вычурного наподобие сигма-дельта модуляции - не принципиально. На выходе сохраняется та же "гребенка", но с бОльшей амплитудой. Она же подается на примитивный фильтр, а оттуда и на динамик. Нас интерсует совершенная на выходе работа, которая есть интеграл мощности за промежуток времени. То есть площадь фигуры, ограниченной этой "гребенкой". И вот теперь смотрим: а если "прямоугольник" вдруг исказится в трапецию: повлияет ли это на результат - то бишь на площадь? Еще как. А если блок питания начнет чудить и вместо плоского пика получится "елочка"? Тоже повлияет. А если ширина импульса вместо 1 миллисекунды станет 1.5 - изменит ли это выходной сигнал? Да. А если станет 1.54? А если 1.547? И так до бесконечности. Не это ли есть признак отсутствия дискретности, присущий исключительно аналоговому сигналу?

То есть усилитель класса "D" - это тот же аналогивый усилитель, но работающий по иному принципу: если классы "A","B", "C" сохраняют частоту сигнала, но изменяют его амплитуду - то "D" держит неизменной амплитуду, но меняет ширину ли импульсов, их скважность ли - не принципиально. Но только потому, что сигнал похож не "гребенку", "цифровым" этот усилитель автоматически никак не становится.

Где-то примерно так.

Всех с Новым годом!

Т.е если цифровой сигнал испортить, например на шине данных процессора, то весь комп станет аналоговым? Прекратите уже этот цирк, не первый раз ваши инсинуации читаю и даже не в одном треде.

Krey,Photographer,Спорить на тему аналоговости\цифровитости тока и напряжения не стоит.Цифровой сигнал - это логические величины, из которых можно сделать аналоговое представление.И наоборот,аналоговый сигнал можно привести к логическому.Вопрос КПД,не более.
"D"или"Т"усилители получают на вход АНАЛОГОВЫЙ сигнал,сравнивают его с пилой (компаратор),от компаратора срабатывает выходной ключ,в результате на выходе - ШИМ сигнал с длительностью, пропорциональной сигналу.Т.о.чтобы"D"или"Т" работали от цифры,надо сначала цифру перевести в аналог (с пом. обычного ЦАП),потом скормить модулятору. Т.е."D"и"Т"работают от АНАЛОГОВОГО сигнала.Цифровыми они названы только из-за ШИМ преобразования.На самом деле НИКАКИХ ЦИФР в собственно усилителе "D"или"Т"нет -только сравнение аналоговых сигнала и пилы.
"DDX"(тот же FX-audio D802 и обсуждаемая R2700)-т.н."мощный ЦАП"или ПауэрДАК,работает по принципу ДС ЦАПа,только с мощными ключами.Т.е.аналоговый сигнал появляется только на выходе.Внутри его аналога (в отличие от "D"и"T")нет-только цифра.

Каждый пользуется терминологией, наиболее понятно для него отображающей смысл. В нашей ветке люди не являются экспертами в области преобразователей. В нашем понимании, если говорится, что в некоторой колонке есть ЦАП, то можно ответить на вопрос КАКОЙ? С последующим срачем по поводу его паршивости. Поэтому на мой взгляд, если в колонке нет ЦАПа из этого списка, то в ней нет ЦАПа.
Дополнительно верность утверждения "цифровой усилитель" в Edifier Studio, или нет - подтверждают признаки, что в них
нет ЦАПа (в обычном понимании), а есть АЦП,
управление микроконтроллером,
n-coder в качестве регулятора громкости, а не глючная стерео-крутилка,
огромный КПД,
крохотный радиатор и не греется,
нет искажений, вызванных просадкой питания -хрипов на НЧ,
нет обратных связей, которыми любой радиотехник мог бы скорректировать звучание усилителя,
огромный дампинг фактор усилителя,
невозможность подключить на выход наушники через делитель,
оконечный усилитель TAS5342A называется конкретно: 100 W STEREO DIGITAL AMPLIFIER POWER STAGE и никак не иначе. Хотите поспорить с Texas Instruments? пишите: Post Office Box 655303, Dallas, Texas 75265. А здесь не нужно разлагольствовать среди далеких от этой темы людей.

И наверно много чего еще. Кто желает - пусть дополнит.
Просто мне кажется, что из-за этого не нужно ссориться.

С наступившим Вас.
Здоровья и выполнения всех Ваших желаний в Новом Году.

... что бы елось и пилось, и хотелось и моглось ...

Krey
Т.е если цифровой сигнал испортить, например на шине данных процессора, то весь комп станет аналоговым?

Цифровой сигнал одновременно несет и аналоговую информацию: ширина импульсов, их форма и т.п. Процессор эту информацию игнорирует. А усилитель - нет

Прекратите уже этот цирк

Ага: воинствующий дилетантизм в действии

Microlab

Спасибо

katkovsky
Каждый пользуется терминологией, наиболее понятно для него отображающей смысл.

Или позволяющей наиболее удобно парить мозги доверчивым покупателям
Нет, ну а чо: назовем черное белым - и не волнует: у нас такая терминология

Photographer
Ваша ошибка в злоупотреблении трудами Аристотеля.
Расслабьтесь и получите удовольствие от музыки, Нового Года и т.п.
Счастья Вам и здоровья

"Ширина импульсов" (С)это такая же "цифровая информация"(С), как и соответствие мгновенного значения напряжения сигнала логическому уровню. Остальное скорее философия, чем теория сигналов, схемотехника и их конкретные случаи применительно к обсуждаемым АС

Добавление от 01.01.2016 17:19:

Microlab
Вы путаете суровую реальность в виде конкретной микросхемы с усилителем в классе D внутри, кроме прочих ее фукциональных узлов, с усилителем в классе Д как классом усилителей, с точки зрения схемотехники. На самом деле это две большие разницы. Доказано, в том числе, изделиями Texas Instruments, на которых выполнены внутренности этих АС. Поэтому, прежде, чем делать заявления, курим даташиты, учебники по схемотехнике, либо забиваем на это все и просто слушаем музыку.
И Вас с Новым годом

Исправлено: vitamir, 01.01.2016 17:38

Microlab
D"или"Т"усилители получают на вход АНАЛОГОВЫЙ сигнал,сравнивают его...
Это по оптическому то кабелю? С цифрового выхода ЗК?

vitamir,Krey,не понимаю,что за словоблудие и простор для спекуляций?Да,имеется общий КЛАСС усилителей под названием "D",одни работают только с аналогом,другие(технология"DDX")-только с цифрой,внутри них нет аналога.Где я что перепутал?

Microlab
Усилители в классе D работают только с "цифрой", остальное маркетинговая шелуха. Внутри их нет "аналога" и "аналог", до подачи на вход этого усилителя, обязан быть преобразован в "цифру". Вариантов схемотехнической реализации такого преобразования вагон. В случае этих АС, внутри стоит классический сигма-дельта АЦП в отдельном корпусе, в других случаях, схема АЦ преобразователя может быть внесена внутрь одной большой интегральной микросхемы.

vitamir,Хорошо,усилители в классе"D"работают только с "цифрой".

Microlab
Вот и разобрались
И не будем подменять терминологию философскими и маркетологическими измышлениями.

vitamir,

vitamir
Ширина импульсов" (С)это такая же "цифровая информация"(С), как и соответствие мгновенного значения напряжения сигнала логическому уровню. Остальное скорее философия

Блин, вы правда не понимаете - или просто честно пытаетесь отрабатывать деньги? "Цифровая информация" - дискретна. Все. Чем она там закодирована - амплитудой ли, шириной ли, морзянкой ли - безразлично. И если в стандарте сигнала описано, что ширина импульса 1 mS соответсвует "логической 1", а 2 mS - "0": то да: это цифровая информация. Если же такого нигде не сказано, и ширина импульса может принимать любые значения - то такая информация "аналоговая".

Расслабьтесь и получите удовольствие от музыки, Нового Года и т.п.

Ага: и не мешайте нам впаривать лохам залежалый товар

Photographer
Первое сообщение с которого вы завели эту шарманку было о том что для улучшения качества на вход эдиков лучше подать аналог с хорошей ЗК. Вы сделали этот вывод не ознакомившись даже с первичной информацией по этим устройствам. Ничего постыдного в этом не было, все ошибаются и ленятся. Но дальше, вместо того что бы признать свою ошибку, вы начали искать ей оправдание, везде, где только возможно и, как вам кажеться, нашли его, аж на динамиках, на выходе ШИМ. Вот подноготная этого спора. Очередной человек, не способный вовремя остановиться и признать ошибку.

... а если взять и ...изменить тему риторики - ...?

Добавление от 01.01.2016 19:42:

Ну, там ...вместо "цифрового" усилителя - импульсный?

Ну как и импульсные современные БП - там то же ШИМ, только не "модулированный" звуковым сигналом ( и не важно в чём он - в цифре или в аналоге), а наоборот - следящей за "стабилизацией" выходного напряжения БП(цифрового- импульсного ... )

Добавление от 01.01.2016 19:45:

Добавление от 01.01.2016 19:55:

Сегодня только подключил R2800. Конечно после моих стареньких и дешевых колоночек за 40 баксов разница в звуке конечно же огромная. Но вот ВАУ-эффекта все равно не было. Как тут кто-то писал, что ощущения как будто рядом кто-то играет на инструментах - такого нет. Фортепиано все равно звучит искусственно, ударные тоже фальшивы. Ну в общем я наверное слишком многого ожидал.

Подключил по оптике. Так как колонки стоят на комоде напротив в 2х метрах пришлось покупать 10-метровый оптический кабель. 3х-метрового не хватает чуть-чуть. 5-метровый был бы идеальным, но я таких у нас в городе нигде не нашел. Короче, самый дешевый 10-метровый toslink (около 15$) Cablexpert.

Поясните пожалуйста, есть ли смысл искать что-то получше? Нолики и единички переданные по более дорогому кабелю с позолоченными контактами станут какими то другими, получат неожиданные оттенки? Логика говорит что нет. Другой вопрос, что возможно на дешевых оптических кабелях могут быть ошибки передачи и скажем 1-2% пакетов не достигнут получателя. Такое возможно? Или существует какая-то коррекция ошибок?

При потере пакетов, если бы это было видео, то это было бы виде разнообразных артефактов. И разговор на тему "я вижу оттенки серого на дешевом кабеле не слишком сочными" не прошел бы. А что может произойти в аудио? Я так понимаю должны тоже быть аудиоартефакты? Я ничего такого не слышу.

Есть ли какие нибудь тесты на проверку оптического кабеля на брак?

ps. Жалею что взял 2800-е а не 2700-е. Они просто огромные и портят интерьер, к сожалению. А разницу в звуке, боюсь, я не навряд ли уловил бы. Даже если поставлю их на красивые стойки, они все равно останутся монстрообразными (((

Ergo
Поясните пожалуйста, есть ли смысл искать что-то получше? Нолики и единички переданные по более дорогому кабелю с позолоченными контактами станут какими то другими, получат неожиданные оттенки? Логика говорит что нет.

Логика права

возможно на дешевых оптических кабелях могут быть ошибки передачи и скажем 1-2% пакетов не достигнут получателя. Такое возможно? Или существует какая-то коррекция ошибок?

Есть там коррекция ошибок, не волнуйтесь: кабель в вашем случае - это последнее, о чем следует беспокоиться

Ergo
Они просто огромные и портят интерьер, к сожалению. А разницу в звуке, боюсь, я не навряд ли уловил бы. Даже если поставлю их на красивые стойки, они все равно останутся монстрообразными (((

Обидные ваши слова
В акустике не бывает избытка камеры. Чем больше резонатор - тем доступнее хороший отклик на басах. В малых корпусах он достигается "мускулами" Ватт, длинным ходом резиновых, медленных диффузоров, которые долго колыхаются, прежде чем вернуться в исходное положение, порождая гудение и прочий непотреб вместо хлесткого удара бас бочки.
В больших корпусах и больших лопухах динамиков с бОльшими моторами этот природный эффект (переходные процессы) выражен меньше.
Модель 2800 на басах звучит интереснее, чем 2700, а так же ее динамики СЧ выполнены без резиновых подвесов и по звучанию на голосе напоминают ШП.
Про кабель не могу ничего сказать. Я циник в плане "звучания" кабелей, поставок под кабели и деревянных сокетов. И кстати золота в оптике нету.

katkovsky
Обидные ваши слова

Почему обидны? Человек перешел с мини-колоночек за 40 долларов сразу на агромадные за 250 бакинских... и соответственно рассчитывал на ощутимую прибавку в саунде, а она субъективна и как оказалась не торкнула...

Добро пожаловать в Мир взрослых!:
Стереосистемы
http://fotkidepo.ru/photo/410461/2488330FebdZxYa/d5SVMWlTGO/1116708.jpg (1280x851, 181.1Kb)