naomatrix
Первые две принципиально ничем не отличаются от предложенной мной схемы. Проводимость транзисторов обратная и все. А в качестве генераторов тока сейчас можно использовать мосфеты с depletion mode, типа BSP129, BSS139. Только вот все равно звук зависит от того, какие конденсаторы перед стабом стоят)

На ОУ даже моделировать смысла нет. Все зависит от ОУ.

спасибо не дадите ссылку? интересно

И что. Такой способ запитки может вызвать побочные колебательные процессы при импульсной нагрузке. Все это было актуально когда ОУ были простыми и имели низкий PPSR. Сейчас, когда этот параметр приближается в 130дБ уже не так важно, как оно там запитано, зато вот всякие апериодические помехи и резонансы в цепи питания после стаба будут здорово гадить в звук из за того, что ОУ питаются вместе с нагрузкой. Вердикт - пожалели пару резисторов и стабилитронов для собственного питания ОУ.

Ещё хочу заострить внимание, что без резистора в базе выходного транзистора ,параметры сильно ухудшаются , даже иногда стабилизатор склонен к возбуждению, при чём не устранимому даже конденсатором в цепи затвора транзистора. Но самое большое влияние оказывает разводка цепей стабилизатора. Надо будет ради интереса на практической схеме измерить.

diskonnektor
А чем моделировали схему и что именно моделировали? Интересно будет сравнить.
Multisim.

Обратите внимание на отвязывающий резистор номиналом 1 ом.
Ну да, ставить надо, но не всегда это выполнимо. Особенно в цифровых ВЧ цепях.


Renepry
что без резистора в базе выходного транзистора ,параметры сильно ухудшаются , даже иногда стабилизатор склонен к возбуждению
Надо брать мосфеты с низкой емкостью.

Вот ссылка Обсуждение статьи iXBT.com: "Эволюционный путь звуковых карт Asus Essence STX глазами инженера-аудиофила"

поставь 1117 видимо не мне, ибо непомню таких оу

навсякий напомню - сами по себе оу дают только половину, надо усиливать питание, причем как грейдами электролитов так и заметным ростом емкости - глубину и насыщенность звука, даёт именно большая емкость

вольтаж и грейды/серии распологать согласно этой схеме - ASUS Xonar Essence STX – звуковая плата для гурманов звука (часть 3), #4516

нерекомендуется ставить на 12v дорожку электролиты разных серий/грейдов - будет смесь звукового подчерка из разных серий, и смесь из худших качеств - одна дорожка, одна серия/грейд

А что он даст? Некуда паять уже, спалил процессор, жду цап. С асусом решил подвязывать, надоело нюхать канифоль, и скупать не дешёвые радиодетали. Хочется просто слушать музыку. Лучше Вы попробуйте ОУ без стаба запитать, если есть транс такой. Но нужно обязательно очистить шины питания от стоковой керамики и глупо разведённых пол метровых дорожек, по всей плате. Когда народ просто меняет разные ОУ, меняется не столько характер звучания самих ОУ, сколько звон шипение и резонансы дорожек и стоковой керамики в сочетании с грязным питанием и работой ОУ. А дополнительные шунты, которые ставят по верху, просто меняют окрас этих резонансов. Нужно 2 большие ёмкости, типа 4700 мкф прамо на плате рядом с ОУ, и по 2 вимы на каждый ОУ, и всё, этого достаточно. Это совершенно другой звук. Дальнейшее шунтирование, на звук практически не влияет, в отличии от стокового варианта, что любой новый шунт, привносит что нибудь новенькое.) Пробовал несколько разных диодов в мосте, в питании ОУ без стабилизатора. Шотки не понравились. Советские КД213 понравились, бас глубже.
Есть идея, если БП шумноват, то усугубляющей проблемой, может быть подключение самого молекса, а именно его массы. Ведь образуется большая земляная петля. Попробовать не могу, так как карте уже сыктым. Стоит попробовать в молексе не подключать массу. Или даже подпаять к молексу 5в и 12в с пинов PCI через дроселя в ST, а молекс вообще не подключать. Вспоминаю ход действий, во время различных экспериментов. При отключенном молексе, были лучшие результаты. Натолкнуло на мысль ещё следующее. Нашёл звуковую карту копеешную, с-media 8737, вставил, звук хуже набортного, шум, грязь и мазня, жуть короче. Взял паяльник, напаял емкостя побольше на 3,3, 5 и 12в, и керамику, что под руку попала, и один дросель перед 78L05. 10 минут, и карта стала намного лучше встроенного звука, я бы даже сказал, приятнее стокового ST). Прочистилось очень сильно. Есть подозрение, что без молекса, с шумом питания, борьба эффективнее, при простых приёмах. Нужно ещё попробовать зашунтировать, слегка, набортный звук, ради потехи. Если стоит 100dB и более кодек, то заиграть должен не плохо. Может даже получше недорогих креативов и асусов всяких.)

Исправлено: AABBCC, 01.07.2015 09:13

AABBCC
С асусом решил подвязывать, надоело нюхать канифоль, и скупать не дешёвые радиодетали

ближайшее внешнее "неасус" станет в тыщуу баксов

AABBCC
А что он даст?

это была ирония - лоудропы 1117 иногда ставят на питание оу или на аналоговую половинку 179х, забавно что они могут оживлять звук и давать ему больше динамики чем линеары - но в самоделках на техже местах всегда линеары 78хх, ибо всё остальное у лоудропов очень стремное

как я понял - неустраивает именно медленность звука после стабов ?

AABBCC
Нужно 2 большие ёмкости, типа 4700 мкф прамо на плате рядом с ОУ

пользую 3300 мкф одной банкой на каждый оу, между ножек питания - сильно ползет баланс частот, нужно дублировать тойже серией электролитов но 10 или 1 мкф - емкость пока теоретическая

AABBCC
Взял паяльник, напаял емкостя побольше на 3,3, 5 и 12в, и керамику, что под руку попала, и один дросель перед 78L05

логически по бумажкам, я стронниик гиганских батарей перед стабами, и таких же после них на оу - выясняем какой нам нравится подчерк единичной банки емкостями от 470 до 2000 мкф - и потом из таких банок набираем батарею 10.000 мкф

люнх фигачит и более - http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php?p=1726773#post1726773

правда практически на моей карте проблема - оба стаба оушек сложные лоудропы дс-дс - им вообще побоку какая доних стоит емкость, тоесть разницы совсем неслышно даже если сравнивать 10 мкф и 3900 мкф

AABBCC
я бы даже сказал, приятнее стокового ST

это просто гранжевость подчерка - есть такой эффект на средних и простых цап, с простой оу типа 2134 может появится субъективная приятность в звуке, типа гаражный подчерк или аля живые голоса - но если апосля прогнать старший цап, то все встает на свои места...

Тыща и выходит за б.у., новый 1,5 такой стоит.

В той карте нет ОУ. Один чип, кварц, 78L05, и конденсаторы, стоковые очень малой ёмкости.)) Звук простой, просто прочистился очень сильно, не смотря что 5 и 3,3 по прежнему от МП питается. Для интереса, массу молекса подключу, увеличится ли уровень шума, интересно. С нашим опытом твиканья, можно разгонять бюджетные карты и бортовые кодеки, как орешки.)) Опыт приобрёл не малый. Правда до финала не дошёл.) Да и есть ли он вообще.)

AABBCC

предел есть и исходит из размеров платы аналоговой части, и из наличия выводных отверстий в выхлопе цап для каждого элемента - у тогоже STU он чуть подальше, но ихмо все равно в категории карт

а аудиофильского финала нет - волшебные детальки и оушки, легко переставляются на следующий внешний цап

AABBCC
Звук простой, просто прочистился очень сильно, не смотря что 5 и 3,3 по прежнему от МП питается

значит большая емкость на входе питания, и на такие встройки-кодеки действует тоже положительно - раньше были попытки пристраивать электролиты около встроек, потом бросили :

Все эти конденсаторы должны на массе в одной точке встречаться, туда же и массу питания, иначе петля в земле может образоваться, эффекты могут быть самые разные. Ну и на каждый ОУ на ножку питания, нужен свой проводок, в таком случае, иначе тоже могут быть разные эффекты. Инфранизкие выбросы, например.

Если ставить большие ёмкости до стаба и после, и всё это на длинных проводах, эффекты могут получиться самые разнообразные, нужно резисторы малого сопротивления подключать в цепь, меньше ома. А они могут динамику замедлить. Масса тоже длинная получится, и с большими емкостями на ней. Тонкие материи, одним словом. Сложно такие цепи сделать грамотно и полноценно рабочие. На карте всё это не поместится, провода неизбежны. У меня менялся звук от того, где стоял диодный мост, на трансформаторе, или на карте на конденсаторах. Провода сантиметров 30, 1mm кв. А когда были 4700 на мосте возле транса, и 4700 на карте, со стабами 7812 и минусовым, не помню каким, возбуд получался. Проявлялось, как расширение сцены раза в полтора, как будто surround включался. Много больших банок разбросанных, провода, масса и стабы, это не просто согласовать.

Добавление от 01.07.2015 13:05:

Звуков стало больше без стабов, выхлоп просто стал дышать, уровни громкие средние и сверхнизкие расставились по местам. В звуке тончайший рельеф стал прорисовываться. Со стабами зализанный, и как компандером слегка зажатый. Ставил 2 по 4700\16v Ничиконы голубые, КА серия для аудио. Нижняя середина больше подчеркнулась, высокие смягчились. Поставил 2 Джамикона 4700\63в, стало всё просто нейтрально, больше понравилось. Кондёры нужно подбирать по вкусу. С подключением без стабов, они и задают тембральный окрас, но делают это правильно. В бутербродах могут между собой начать взаимодействовать. Просто подобрать 2 нормальных конденсатора по вкусу, и хватит. По схеме питания обычных мощников, сделал в общем.

Исправлено: AABBCC, 01.07.2015 13:16

AABBCC
возбуд получался
На замерах это как то отражалось.... или как вы определили, что в возбуд стаб ушел?

Потестил сегодня AD847 (сдвоенный аналог AD827). Очень хороший (если не лучший) ОУ в I/U с открытым, живым звучанием, широкой сценой и рельефным басом. Не зря его в Asus Essence III ставят. В фильтре шумноват, но тоже дает хороший звук.
Вторая гармоника с ним почти пропадает.

REN
у меня из-за ваших советов стабильно улетает по 2к каждый месяц на новые ОУ))))

yaKUBoffich
Ничего, приличные ОУ заканчиваются. Скоро на дискреты переходить буду, третий этаж делать в Асус Моде)
В общем такая иерархия ОУ образовалась (только для чистого питания и желательно с буфером).

I/U
резкий звук ------> мягкий звук
AD847 -- OP42 -- NE5534AP -- OPA604 -- OPA627

Аккуратность (от лучшего к худшему)
OPA627 -- AD847 -- OPA604 -- NE5534AP -- OP42

Естественность, открытость (от лучшего к худшему)
AD847 -- OP42 -- OPA604 -- OPA627 -- NE5534AP

Бас, больше -----> меньше
AD847 -- OPA627 -- OPA604 -- NE5534AP -- OP42

фильтр

Детальность (от лучшего к худшему)
AD797 -- OP42 -- AD8610 -- AD845 -- OPA604 -- OPA627

Аккуратность (от лучшего к худшему)
AD845 -- AD8610 -- AD797 -- OPA627 -- OP42 -- OPA604

Бас, больше -----> меньше
AD845 -- OPA627 -- OPA604 -- AD8610 -- OP42 -- AD797

Высокие частоты, больше -----> меньше
AD845 -- AD8610 -- AD797 -- OP42-- OPA604 -- OPA627

Как то вот не правильно делать такие вбросы информации перед сном. Александр, в статье упоминалось (или не в статье, не помню уже), что серия ОУ Muses тоже будет рассмотрена в следующих частях. Но так как следующих частей статьи нет, можно коротко впечатления об этих ОУ?

vcpi
Не особо слушал. Те что идут с STX II не впечатлили в стоковой карте. Слишком мягкие и мутные. По мне так 2114 и 4562 и то поинтереснее играли. Но это так, предварительно. В стоковых асусах вообще особо выслушивать ОУ смысла нет, присутствующая грязь очень сильно искажает звучание оперов.

REN
В общем такая иерархия ОУ образовалась (только для чистого питания и желательно с буфером).

lme49860 и lme49720 - для I/U - просто не испытывались, или испытаны но непопали в список по качеству ?

AABBCC
Все эти конденсаторы должны на массе в одной точке встречаться

тут облом - это у асусов все дорожки видны, а на титан-нд все спрятанно в средние слои

AABBCC
нужно резисторы малого сопротивления подключать в цепь, меньше ома. А они могут динамику замедлить.

я вкурсе про отвязвающие - но именно поэтому нехочу - забавно что креатив раньше ставила на аналоге 2.2 ом со слота, но в старших картах отказалась от них

AABBCC
А когда были 4700 на мосте возле транса, и 4700 на карте, со стабами 7812 и минусовым, не помню каким, возбуд получался. Проявлялось, как расширение сцены раза в полтора, как будто surround включался.

такого расширения пока небыло, ставил на сумматор и на выход стабов Panasonic FC 3900 мкф - но там были керамики и дефолтовые 10 мкф - хотел убедится, пригодна ли большая бочка FC на питании оушек, увы, непригодна также как и мелкие

AABBCC
Ставил 2 по 4700\16v Ничиконы голубые, КА серия для аудио. Нижняя середина больше подчеркнулась, высокие смягчились. Поставил 2 Джамикона 4700\63в, стало всё просто нейтрально, больше понравилось. Кондёры нужно подбирать по вкусу

у меня пока только Samwha SD, вполне неплохо для бюджетных - а вот Jamicon TK и WL оказались полным днищем, после них прочие серии даже нестал искать...

AABBCC
Звуков стало больше без стабов, выхлоп просто стал дышать, уровни громкие средние и сверхнизкие расставились по местам. В звуке тончайший рельеф стал прорисовываться. Со стабами зализанный, и как компандером слегка зажатый.

можно попробовать такой метод правки динамики - на общую дорожку оу сумматора или выходе плюсового стаба, напаиваются усы - на плюсовом усике сажаем смд-дросели или резисторы, на земляном начальный лоуесп-электролит, плюсовая нога банки к дроселю/резистору

у меня такая фигня на младшик картах сама собой получилась - крикливость лоуесп притормаживается дроселем/резюком, но немножко темпа и динамики он таки успевает отдать на оу - чем больше номинал тем более тонкая коррекция пройдёт от лоуесп-банки, есно подбирать перебором...

номинала своего смд-дроселя увы незнаю, а банка 820µF Panasonic FC - Panasonic FM с темже дроселем портил звук

Исправлено: maxara, 02.07.2015 05:01

maxara
lme49860 и lme49720 - для I/U - просто не испытывались, или испытаны но непопали в список по качеству ?
Слишком мягкий, амфорный звук. Любые LME вообще сложно слушать с чистым питанием.

REN
AD847 (сдвоенный аналог AD827). Очень хороший (если не лучший) ОУ в I/U с открытым, живым звучанием

- Извиняюсь, если повтор
- А какое у вас сопротивление резистора преобразователя, ну или. соответственно рабочее Напр.вых. ???
Применяется ли токовый буфер на выходе ??

Просто модов уже было много ... хочу уточнить про актуальную редакцию. Спасибо!

Aliks
- А какое у вас сопротивление резистора преобразователя, ну или. соответственно рабочее Напр.вых. ???
732 Ом размах соотвественно 5,7в, плюс подтянуто резистором 3к к минусу, чтоб ближе к середине питания колебания были.

Применяется ли токовый буфер на выходе ??
Да, обычный BCX53.

REN
а можно такой же списочек со стабилизаторами питания? ну или хотя бы фаворитов

yaKUBoffich
Стабилизаторы выслушивать неблагодарное дело) Слишком обвязка влияет. Но вот недавно слышал карту с ADM7150 в цепи питания 3,3 вольта твикнутотй карты, поразил по звуку. Очень хорошо. Буду пробовать его и в аналоге послушать.