Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Продолжение темы здесь
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123134135136137138139140141142143144150151152далее
LSD: ASUS Xonar Essence STX – звуковая плата для гурманов звука (часть 4)
maxara
Member
1557/2248 ответов
17 лет на iXBT, с декабря 2007
354 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Цифр.звук" (69%)
Россия, г.Самара
Web-страница
Инфо
m
maxara Member
10 лет назад / 05 июля 2015 15:39
yaKUBoffich:
а ни у кого не завалялась, случайно, схема с родным выхлопом ST'шки?
неуверен что там все детальки - http://fotkidepo.ru/?id=photo:1033541
REN:
yaKUBoffich
Даташит на PCM1792 открой.
в 94 нет разделительных как на реальных картах, в 92 непомню...
darkened:
Вопрос уважаемым форумчанам - можно перегревом при пайки на переходники одноканальных оу ухудшить их характеристики? Есть ли различия между ada 4627-1a и 4627-1b в звуке?
теоретически да, практически вpятли - 8066 и 4562 выдержали 480с и далеко неодин раз..

ищи козу в пайке, или непромытый флюс
AABBCC
Member
55/66 ответов
16 лет на iXBT, с декабря 2008
Украина
Инфо
A
AABBCC Member
10 лет назад / 05 июля 2015 16:02
REN:
AABBCC
По USB мажет он. Но если остальная система резкая и хочется теплого лампового, может и сойдет.
Нормальный USB-кокс, коробок и шланг, это 2k$. А компромиссные могут от встроенного USB не сильно отличаться, смысл платить за мизерный прирост. Платить дополнительно, так уже за максимальные возможности цапа. AES не хуже хорошего кокса будет? Там ещё I2C есть.

Исправлено: AABBCC, 05.07.2015 16:07

REN
Member
Куратор темы
6071/6354 ответов, #40 в рейтинге
19 лет на iXBT, с декабря 2005
53 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Цифр.звук" (82%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо
R
REN Member Куратор темы
10 лет назад / 05 июля 2015 16:05
AABBCC
W4S сильно чувствителен к качеству цифры. Так же гальваноразвязка дает большой прирост.
Renepry
Member
107/107 ответов
10 лет на iXBT, с декабря 2014
Чаще пишет в "Цифр.звук" (100%)
Инфо
R
Renepry Member
10 лет назад / 07 июля 2015 21:42
Сегодня весь день производил эксперимент , цель которого ещё раз удостоверится , что основная проблема Xonar Essence , это его драйвера. И как оказалось мои умозаключения были на правильном пути. Ну всё по порядку , я взял карту Xonar D2 которая построена на ЦАПе РСМ1796, и пересадил туда ЦАП РСМ1792А . а также заменил штатные операционные усилители на LME49860 , больше не чего не менял. Причина выбора данной звуковой карты, проста, она мне всегда нравилась по звучанию, звёзд с неба не хватала , но и играла ровно и мягко.В Xonar Essence тоже были установлены LME49860 и работал в операционной системе Windows XP с драйверами 1793, а Xonar D2 в операционной системе Windows 7 x64 и с драйверами 1794. Уровень сигнала после пересадки ЦАПа увеличился на 6дб. После прослушивания однозначно можно сказать , что Xonar D2 играет более легко и прозрачно с отличной динамикой , особенно на высоких частотах , низы очень чёткие . Когда Xonar Essence работал в операционной системе Windows 7 x64, то он очень сильно проигрывал Xonar D2 . Как говорится в той рекламе , зачем платить больше.
Charm
Member
88/88 ответов
17 лет на iXBT, с апреля 2008
Чаще пишет в "Цифр.звук" (97%)
Россия
Инфо
Charm Member
10 лет назад / 07 июля 2015 22:11
Попробуйте не винду c драйверами менять а dll ки идущие к разным драйверам. Собраны они в кучку, написано об этом на 121 стр. 05.12.2014 19:57. Просто менять в папке systen32
Renepry
Member
108/108 ответов
10 лет на iXBT, с декабря 2014
Чаще пишет в "Цифр.звук" (100%)
Инфо
R
Renepry Member
10 лет назад / 07 июля 2015 22:26
Charm:
Попробуйте не винду c драйверами менять а dll ки идущие к разным драйверам. Собраны они в кучку, написано об этом на 121 стр. 05.12.2014 19:57. Просто менять в папке systen32
Это я уже давно пробовал. В чём вся суть эксперимента, да в том ,чтобы доказать, что производитель сознательно с каждым выходом новых драйверов на новые операционные системы сознательно ухудшает параметры карты этими же драйверами.
soroking
Member
27/37 ответов
12 лет на iXBT, с ноября 2012
Чаще пишет в "Цифр.звук" (81%)
Россия, Уссурийск
Инфо
s
soroking Member
10 лет назад / 09 июля 2015 06:02
Asus Essence STX Mod4 (от REN-а)
Скрытый текст
Тему твика ST/STX просматривал давно,со времён когда народ начал баловаться перетыканием оперов,и когда REN потихоньку "ковырял"карту.Потом спустя время появился его первый мод,так вот с тех пор появилось желание заказать,но как-то не срасталось.Время шло,появились последующие его проекты,ну и собственно 4-ый мод карты.И на этот раз всё-таки решился заказать.
И вот 4-мод у меня установлен в компьютере.
Карту на переделку отсылал свою STX,по самому исполнению смотрится как заводское изделие,никакого колхоза.
Качество пайки отличное,компоновка деталей-красота,(фото не передаёт),жалко было прятать в системник.
Наушниковая система у меня DarkVoice 336 SE (Лампы не стоковые)+Sennheiser HD650
Колоночная: Sharp Optonica SM 4646 (твикнутый не много)+ Magnat Quantum 677
Так как раньше источником служила Onkyo SE-300 (твикнутая) буду сравнивать с ней,внешних крутых ЦАП-ов не имею,и слушать не приходилось.
Итак по звуку определённо лучше 300-ой во всём,а общего со стоковым STX ничего нет,ну разве что звуковой почерк PCM 1792-ой микросхемы.
Мод имеет большое разрешение по всему звуковому диапазону,чистый в хорошем смысле/не выхолощенный звук,послезвучия,тончающие нюансы,великолепная "живая" середина,быстрый бас,всё на месте,нет какого либо тембрального перекоса.
На счёт звукового окраса,тут по большому счёту карту не слышно в системе,и как сделана запись так она её и сыграет.На "молекулы" музыку не раскладывает,играет слитно.
Мой тракт в полной мере не раскрывает потенциал карты,так-что будет лишний стимул постепенно улучшать систему.
REN+1
vcpi
Member
248/1052 ответов
17 лет на iXBT, с марта 2008
Чаще пишет в "Политика" (27%)
Инфо
v
vcpi Member
10 лет назад / 09 июля 2015 08:50
А описание нынешнего системного блока можно? Мат.плата, бп, корпус, hdd. Есть ли ещё какие карты расширения (к примеру дискретная видеокарта)?

Добавление от 09.07.2015 08:52:

P.S.: по поводу mod.4: для меня всегда было загадкой, с какого перепуга это вообще называется модом STX? По идее это абсолютно новая звуковуха, использующая ПО от STX.
REN
Member
Куратор темы
6079/6362 ответов, #40 в рейтинге
19 лет на iXBT, с декабря 2005
53 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Цифр.звук" (82%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо
R
REN Member Куратор темы
10 лет назад / 09 июля 2015 10:12
soroking
Спасибо за отзыв

vcpi
Ну не совсем) Новую надо на чисто на своей плате делать.
soroking
Member
28/38 ответов
12 лет на iXBT, с ноября 2012
Чаще пишет в "Цифр.звук" (81%)
Россия, Уссурийск
Инфо
s
soroking Member
10 лет назад / 09 июля 2015 10:32
vcpi
Системник у меня ни разу не музыкальный и весьма устаревший.
Мать: Gigabyte GA-X48-DS4
Видео карта : NVIDIA GeForce GTX260
Б.П.: Hiper Type R Mk-II 680W
О.С.стоит на обычном HDD,не SSD.Корпус обычный.
Windows 7 x64bit,драйвер UNi Xonar 1822 v1.75a r2,Foobar2000 zPack,вывод по ASIO.
Из оптимизаций,через BIOS отключен встроенный звук.
P.S.: по поводу mod.4: для меня всегда было загадкой, с какого перепуга это вообще называется модом STX? По идее это абсолютно новая звуковуха, использующая ПО от STX.
Но всё-же плата мода физически находится на Asus,использует её DSP.
vcpi
Member
249/1053 ответов
17 лет на iXBT, с марта 2008
Чаще пишет в "Политика" (27%)
Инфо
v
vcpi Member
10 лет назад / 09 июля 2015 15:34
soroking:
vcpi
Системник у меня ни разу не музыкальный и весьма устаревший.
Мать: Gigabyte GA-X48-DS4
Видео карта : NVIDIA GeForce GTX260
Б.П.: Hiper Type R Mk-II 680W
О.С.стоит на обычном HDD,не SSD.Корпус обычный.
Windows 7 x64bit,драйвер UNi Xonar 1822 v1.75a r2,Foobar2000 zPack,вывод по ASIO.
Из оптимизаций,через BIOS отключен встроенный звук.
P.S.: по поводу mod.4: для меня всегда было загадкой, с какого перепуга это вообще называется модом STX? По идее это абсолютно новая звуковуха, использующая ПО от STX.
Но всё-же плата мода физически находится на Asus,использует её DSP.
DSP можно и отдельно приобрести. Я как раз о прошивке говорил, говоря о ПО.

Ну вот под музыку я и собрал бы чисто музыкальный комп. Затрат, по нынешним временам, не большие. Монитор для фубара не нужен - всё со смартфона управляется.
AABBCC
Member
56/67 ответов
16 лет на iXBT, с декабря 2008
Украина
Инфо
A
AABBCC Member
10 лет назад / 09 июля 2015 17:48
Под музыку нужно искать материнку без динамических ключей, которые управляют питанием процессора. Динамические работают на частоте 300-500 kHz, и совместно с выбросами с БП, образуют большое количество помех. В моей плате есть возможность управлять этой частотой прямо из под виндовса. Так вот меняя эту частоту, слышно как меняется звук. Нашёл наилучшую на слух, в моём случае это оказалось 360Khz. Так же нужно отключать энергосберегающие функции процессора, C3, C5, C5, и т.п. И устанавливать фиксированную частоту. Так же нужно отключать компенсацию напряжения просадки питания процессора, и встроенного графического процессора. Иначе постоянно плавает питание, и меняется спектр помех. Лучше прописать все значения вручную, без авто. Отключить все турбо режимы.
REN
Member
Куратор темы
6080/6363 ответов, #40 в рейтинге
19 лет на iXBT, с декабря 2005
53 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Цифр.звук" (82%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо
R
REN Member Куратор темы
10 лет назад / 09 июля 2015 17:51
AABBCC
Что за мать? Хочу такую.
vcpi
Member
250/1054 ответов
17 лет на iXBT, с марта 2008
Чаще пишет в "Политика" (27%)
Инфо
v
vcpi Member
10 лет назад / 09 июля 2015 17:57
Дык кроме материнки, надо и видюху выбрасывать и БП хороший. У меня друг хотел ещё в корпусе перегородку сделать, отделяющую матплату и ssd от ЗК. Не знаю, сделал или нет и что это дало.

Кстати, он мне предлагал запитать процессор от отдельного линейного БП на 12В, подключив его к "кубику" питания процессора. Не знаю, есть ли в этом какой-нибудь сакральный смысл. )))

Исправлено: vcpi, 09.07.2015 18:18

vitamir
Advanced Member
5049/5965 ответов
19 лет на iXBT, с октября 2005
Чаще пишет в "Цифр.звук" (83%)
Украина, Kiev City
Инфо
v
vitamir Advanced Member
10 лет назад / 09 июля 2015 18:17
Не майтесь дурью. С тех пор, как процессоры обзавелись динамическим разгоном, все вышеописанное стало неотъемлимой частью современного компьютера. Выход один: вынести ЦАП за пределы, используя ПК только в качестве транспорта с гальваноразвязкой и обратной синхронизацией.
З.Ы. Сегодня зарождается второй вариант: полностью цифровой (до самых излучателей в АС или наушниках) звуковой тракт.
Но, пока, выбор компонентов не широк и очень дорого.

Исправлено: vitamir, 09.07.2015 18:24

AABBCC
Member
57/68 ответов
16 лет на iXBT, с декабря 2008
Украина
Инфо
A
AABBCC Member
10 лет назад / 09 июля 2015 18:24
REN:
AABBCC
Что за мать? Хочу такую.
Такую, в которой можно можно менять частоту ключей питания процессора? Так ничего хорошего в ней нет для внутренних звуковых плат. Моя называется Asus P8Z68-V Pro/Gen3. Нужно с линейными ключами на полевиках искать, если ещё делают такие.
REN
Member
Куратор темы
6081/6364 ответов, #40 в рейтинге
19 лет на iXBT, с декабря 2005
53 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Цифр.звук" (82%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо
R
REN Member Куратор темы
10 лет назад / 09 июля 2015 18:34
vitamir
Выход один: вынести ЦАП за пределы, используя ПК только в качестве транспорта с гальваноразвязкой и обратной синхронизацией.
Делал такие вещи, комп - аднако - цап. Все равно и плеер влияет и комп влияет на звук. Сетевой фильтр не помогает.

AABBCC
Нужно с линейными ключами на полевиках искать, если ещё делают такие.
Это из разряда фантастики что то
vitamir
Advanced Member
5050/5966 ответов
19 лет на iXBT, с октября 2005
Чаще пишет в "Цифр.звук" (83%)
Украина, Kiev City
Инфо
v
vitamir Advanced Member
10 лет назад / 09 июля 2015 18:44
REN:
Делал такие вещи, комп - аднако - цап. Все равно и плеер влияет и комп влияет на звук. Сетевой фильтр не помогает.
Тогда, только в консерватории что-то подправить.
Аднако не делает обратной синхронизации сама по себе.
И правильно настроенный проигрыватель также "звучать" не должен.
REN
Member
Куратор темы
6082/6365 ответов, #40 в рейтинге
19 лет на iXBT, с декабря 2005
53 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Цифр.звук" (82%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо
R
REN Member Куратор темы
10 лет назад / 09 июля 2015 18:52
vitamir
Обратная синхронизация непричем, просто сам по себе компьютер являлся настолько сильным источником помех, что даже его гальваноразвязка не помогала. Поэтому важно смотреть на все. А тут - "не занимайтесь дурью"
vitamir
Advanced Member
5051/5967 ответов
19 лет на iXBT, с октября 2005
Чаще пишет в "Цифр.звук" (83%)
Украина, Kiev City
Инфо
v
vitamir Advanced Member
10 лет назад / 09 июля 2015 19:03
REN
Имем два критичных параметра дельта сигма преобразователя. Один обеспечивает так называемый битперфект, второй - жесткая стабилизация длительности интервала семплирования. Гальваноразвязка позволяет исключить часть помех от источника. Но не влияет на джиттер клока ЦАП в первом приближении. Остальные приближения на совести конструктора. Обратная синхронизация это вариант глобальной системы ФАПЧ, охватывающей все железо тракта. Поэтому, дает максимально возможное подавление джиттера длительности интервала дискретизации. Остальное борьба с втряными мельницами.
REN
Member
Куратор темы
6083/6366 ответов, #40 в рейтинге
19 лет на iXBT, с декабря 2005
53 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Цифр.звук" (82%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо
R
REN Member Куратор темы
10 лет назад / 09 июля 2015 19:19
vitamir
Обратная синхронизация это вариант глобальной системы ФАПЧ, охватывающей все железо тракта. Поэтому, дает максимально возможное подавление джиттера длительности интервала дискретизации.

Обратная синхра пошла из проф техники, где все вылизано по помехам и нужно, чтоб источники не рассинхронизировались при записи в студии. Это не панацея в бытовухе, как бы не пытались впарить её умельцы. Те же помехи в тракте компьютера или при образовании земляных петель будут наводить помехи на синхропетлю. И где там ФАПЧ? Обычно это просто петля, подающая сигнал тактового генератора приемника в передатчик. Нет ФАПЧ, нет и подавления джиттера петли синхронизации. А если есть, то нафиг обратная синхра. Если нормальный ФАПЧ, то она не нужна.
vitamir
Advanced Member
5052/5968 ответов
19 лет на iXBT, с октября 2005
Чаще пишет в "Цифр.звук" (83%)
Украина, Kiev City
Инфо
v
vitamir Advanced Member
10 лет назад / 09 июля 2015 19:22
REN
Конструкторы проф техники не знали, что они делают?
Любая система с обратной связью дает на выходе более точный результат, чем параметрическая система. Это ответ.
Обратная синхронизация уменьшит помехи в источнике, читай компьютере, связанные с особенностями формирования в нем синхроклока для аудиинтерфейса. Остальное, в том числе помехи по общему проводу питания, на которые влияет гальваноразвязка, на совести конструктора ЦАП.

Исправлено: vitamir, 09.07.2015 19:27

REN
Member
Куратор темы
6084/6367 ответов, #40 в рейтинге
19 лет на iXBT, с декабря 2005
53 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Цифр.звук" (82%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо
R
REN Member Куратор темы
10 лет назад / 09 июля 2015 19:24
vitamir
Знали и делали для вполне конкретных условий и конкретного применения никак не относящего к обсуждаемой теме.
При условии отсутствия помех и нелинейности в обратной связи.
vitamir
Advanced Member
5053/5969 ответов
19 лет на iXBT, с октября 2005
Чаще пишет в "Цифр.звук" (83%)
Украина, Kiev City
Инфо
v
vitamir Advanced Member
10 лет назад / 09 июля 2015 19:29
REN
Сегодня условия ужесточились наличием повсеместно технологий динамического разгона процессоров в ПК. Это и есть причина помех и нелинейности, о которых Вы рассуждаете. Кардинальное решение отказ от классического ПК в качестве цифрового транспорта. Альтернативы уже есть.
REN
Member
Куратор темы
6085/6368 ответов, #40 в рейтинге
19 лет на iXBT, с декабря 2005
53 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Цифр.звук" (82%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо
R
REN Member Куратор темы
10 лет назад / 09 июля 2015 19:36
vitamir
Может быть. Но проблемы там те же, если мы говорим о смартах или микро ПК. Я пока пойду другим путем. Исключу все петли. По цифре - расположив зк в компе, как и положено на PCI-E шине. А аналоговую часть - гальванически развязав от компьютера аналог и цифру ЦАПа.
vitamir
Advanced Member
5054/5970 ответов
19 лет на iXBT, с октября 2005
Чаще пишет в "Цифр.звук" (83%)
Украина, Kiev City
Инфо
v
vitamir Advanced Member
10 лет назад / 09 июля 2015 19:40
REN
По большому счету, наибольшее влияние на джиттер длительности интервала дискретизации оказывает генератор, расположенный по схеме ближе всего к микросхеме ЦАП. От него и нужно синхронизировать все остальные компоненты цифрового тракта. Как Вы это выполните в железе, Ваше право.

Приношу извинения за грамматические ошибки, клавиатура неудобная.
REN
Member
Куратор темы
6086/6369 ответов, #40 в рейтинге
19 лет на iXBT, с декабря 2005
53 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Цифр.звук" (82%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо
R
REN Member Куратор темы
10 лет назад / 09 июля 2015 19:43
Кэп? Все внешние цапы и борются с тем, что у них далеко передатчик от приемника. А в внутренних зк другие проблемы - бп компа гадит в аналог через земляную петлю.
А вот на наушники если слушать (мод) то уже сложно определить что с бп и плеером, потому что нет земляной петли.
vitamir
Advanced Member
5055/5971 ответов
19 лет на iXBT, с октября 2005
Чаще пишет в "Цифр.звук" (83%)
Украина, Kiev City
Инфо
v
vitamir Advanced Member
10 лет назад / 09 июля 2015 19:51
REN
Еще раз, медленно. Гальваноразвязка исключает помехи по общему проводу. Обратная синхронизация воздействует на сигнал активно. И вполне может быть выполнена сквозь гальваноразвязку. Такие технические решения существуют. Выбор за Вами.
REN
Member
Куратор темы
6087/6370 ответов, #40 в рейтинге
19 лет на iXBT, с декабря 2005
53 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Цифр.звук" (82%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо
R
REN Member Куратор темы
10 лет назад / 09 июля 2015 19:54
vitamir
Да, еще раз медленно - гальваноразвязка добавит джиттер (и возможно помех) в клок. Если ЦАПу пофиг на помехи кроме тактового сигнала - хорошо. Выход один - использовать ФАПЧ на стороне приемника. Можно синхронизировать и обратно передатчик, но смысла в этом нет, разве что только в студии чтоб треки шли секунда в секунду и не разбегались.
vitamir
Advanced Member
5056/5972 ответов
19 лет на iXBT, с октября 2005
Чаще пишет в "Цифр.звук" (83%)
Украина, Kiev City
Инфо
v
vitamir Advanced Member
10 лет назад / 09 июля 2015 19:57
REN
Практика показывает, что смысл есть. Простой пример - асинхронный USB интерфейс в сравнении с синхронным.
S/P DIF слишком простой пример.

Исправлено: vitamir, 09.07.2015 19:58

REN
Member
Куратор темы
6088/6371 ответов, #40 в рейтинге
19 лет на iXBT, с декабря 2005
53 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Цифр.звук" (82%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо
R
REN Member Куратор темы
10 лет назад / 09 июля 2015 19:57
vitamir
У USB есть свой буфер. Если говорить про I2S или SPDIF без буфера, все не так очевидно.
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123134135136137138139140141142143144150151152далее
Продолжение темы здесь