Менял сгоревший ЦАП PCM1792 на новый простым 40-ватным паялом. Ничего не отвалилось, не перегрелось, работает уже пару лет. Искажения самозамером 0,0002%. Только с помехами от БП и мамки никак не справлюсь

maxlabt приобрел за копье 10 штук 2,2 наны фкп2, можно ли их воткнуть без замены резисторов?

Bioexorcist
Нет нельзя. Дело в том, что производитель применяет фильтр Бесселя 1-го порядка с частотой среза порядка 200 кГц. У этого типа фильтров малое искажение фазы, поэтому для аудио это наиболее пригодный фильтр. Если менять какой-то один компонент фильтра, например резистор или конденсатор, мы изменим и частоту среза, что не столь критично, но главное изменим тип фильтра и его характеристики, что плохо. Если у вас есть конденсаторы можно под них пересчитать, даже понизив частоту среза, а купить копеечные резисторы (желательно с точностью 1% или подобрать вручную) и перепаять легче. Я вообще ставлю фильтр Бесселя второго порядка с большим подавлением вч на входе фильтра-вычитателя, что позволяет использовать в нем таких капризных оу как, например, AD797. Также у меня в т/н преобразователе и в фильтре применены повторители на транзисторах.

ясна, значит буду тащить 2,7 н. те что стоят по сути на вч вообще не работают

maxlabt

Все это ерунда, частота среза фильтра далеко за пределами слышимого диапазона и неравномерность ачх и фчх, тем более при замене конденсаторов на меньшей емкости (что еще повысит частоту среза) не будет услышано никак. Да и при измерениях не будет особо видно. Задача этого фильтра совсем в другом - фильтровать вч надтональные составляющие ЦАПа, что не требует никакой особой линейности.

REN
А чем всё таки можно заменить эти четыре конденсатора(2n7 400v)без лишней возни?

REN
Про задачу этих фильтров никто не спрашивал и никто не отвечал. Написано было так, чтобы человеку было понятно. А вот ерунду вы сам пишите. Если от балды еще повысить частоту среза, то этот фильтр вообще никакой пользы не даст. И влияния не окажет, тогда по вашему можно вообще без конденсаторов! Далее, этот фильтр есть определенный компромисс между искажением фчх, которое может уже искажаться в зависимости от частоты среза и типа фильтра практически со средних частот звукового диапазона, ачх (особенно на частоте среза) и достаточным уровнем подавления вч надтональных составляющих, которые хоть и за звуковым диапазоном, но вполне реально влияют на работу дальнейшего тракта. Это в общем так сказать. Так понятно? А что касается конкретно этой схемы, то тут, имхо, и так очень высока частота среза и слабое подавление надтональных вч, и ставить 2,2нФ - только усугубить эти проблемы.

maxlabt
Написано было так, чтобы человеку было понятно.

Что понятно? Может еще конденсаторы его заставите с точностью до процента подбирать? Еще раз вам говорю, что все эти тонкости важны, когда режете на 40КГц и ниже, там да, будет заметно. В асусе же стандартная схема и срез на 217КГц. Вообще можете наплевать на точное сотвествие фильтра бесселю, все равно на 20КГц у вас будет изменение доли Дб, несколько градусов ФЧХ и никакой разницы на слух.

А что касается конкретно этой схемы, то тут, имхо, и так очень высока частота среза и слабое подавление надтональных вч, и ставить 2,2нФ - только усугубить эти проблемы.

Нечего там не усугубится, и так все лезет с любым номиналом, а этот фильтр только для вида стоит, чтоб мегагерцы не пролазили. А в данном случае замены на меньшую емкость только уменьшит влияние фильтра на звуковые частоту и улучшит звук. Если у вас звук вдруг ухудшается - смотрите последующий тракт, который не обладает перегрузочной способностью на высоких частотах и засирается грязью. На нормальном тракте такого не будет.

lomonosoff
А чем всё таки можно заменить эти четыре конденсатора(2n7 400v)без лишней возни?

Ставьте 2n2 виму или что у вас там, но меньше все же не стоит.

REN
Увеличение и без того высокой частоты среза на 40 кГц (примерно так будет) ничего хорошего не даст, а уменьшение емкости на 500пФ вообще никак не отобразится на звуке. Лучше виму поставить на 3,3нФ со срезом на 160 кГц. Есть куча даков с гораздо бОльшими емкостями на этих позициях и все нормально. Скажу так, каждый др..т как хочет. И просто замена конденсаторов в фильтре - только зря потраченное время. Нужно менять схему.

maxlabt
сть куча даков с гораздо бОльшими емкостями на этих позициях и все нормально. Скажу так, каждый др..т как хочет. И просто замена конденсаторов в фильтре - только зря потраченное время. Нужно менять схему.

В том то и дело, что не стоит усложнять. Я ставил и 2200 и 10n и только в последнем случае было заметно явное ухудшение звучания. Разница в звуке от замены конденсаторов в фильтре больше не от изменения частоты среза, а от изменения собственных резонансов конденсаторов разных типов, это влияет на звук гораздо больше.

На счёт частот и фазы, можно посмотреть на онлайн калькуляторе http://sim.okawa-denshi.jp/en/Fkeisan.htm
Мне не понятно, на кой тогда ставить NPO, если уход емкости не так страшен?

Charm
Мне не понятно на кой ставить NPO, если уход емкости не так страшен?

Постоянный уход емкости не страшен. Страшно то, что емкость может модулироваться изменением напряжения на конденсаторе звуковыми частотами, и в итоге приводить к интермодуляционным искажениям. У NP0 этот эффект существенно ниже по сравнению с другими типами керамики.

Может чуть не в тему, но всё-таки. У меня ASUS Xonar Essence ST, а не STX, то есть под обычную PCI, но это не суть. Большую часть времени она работает на наушники, это как бы рабочий качественный вариант, но иногда нужно включать на колонки. А колонки Microlab Solo 5C. Но я хочу выдрать оттуда преамп вместе со всей этой фигней типа темброблока и дистанционного управления... не удобства а наоборот (пульт полудохлый, уровень громкости при каждом включении сбрасывается и прочие "прелести") и подавать сигнал с выхода Ксонара прямо на оконечник Микролаба. Все регулировки есть в компе (штатная панель драйвера плюс в плеере Фубар), однако хочется всё же входные гнезда подрубить не напрямую к оконечнику а через потенциометр, дабы можно было ограничить верхний предел громкости. Какой номинал надо брать? Вроде говорят надо сдвоенный на 100 kOhm логарифмический... Насколько этот вариант допустим для линейного выхода звуковухи? Не требуется ли какая-то развязка между оконечником и звуковухой?
И ещё один вопрос, более мелочный. Всё время нужно дергать селектор выхода - то на линейку, то на задний наушниковый (туда воткнуты качественные уши для музыки), то на фронтальную панель (гарнитура для скайпа и прочее где качество не важно). Приходится каждый раз заходить в панель драйвера и дергать этот выпадающий список выходов. Сделал горячую клавишу для вызова панели, но всё равно неоперативно. Неужели нет каких-то хоткеев? Кстати то же и с регулятором громкости карты - надо вызывать панель и мышью крутить, причем даже не роликом. Эта карта разумеется не дефолтная (дефолтная - интеграшка на материнке), посему регулировка методами винды с клавиатуры не катит, там регулируется как раз интеграшка. Есть ли какие-то более юзабельные варианты?

Если вы ставили 10нФ при стандартных номиналах, то вы тупо завалили ачх и т.д. При первом порядке и частоте среза 55кГц влияние фильтра на звуковой диапазон будет оооочень заметным. В худшую сторону конечно. Не трудно понять, что звуку поплохеет. Еще одно подтверждение, что от балды ничего нормального не получится.

maxlabt
в сумматоре частота среза 196кГц, в IU - 96кГц. или я неправильно применяю: f=1/(2pi*C*R)?

-ILYA
1. Резистор берите не большого номинала 10-50кОм логарифмический. Развязка предполагает наличие разделительного конденсатора на входе мощника.
2. Я в свое время выкинул всю электронику из своих СОЛО 6 и сделал новую на ТДА7293 с выходом на наушники.

OverShot
на не паханной так и есть

OverShot
По моим расчетам в фильтре-вычитателе примерно 200кГц. В Т/Н емкость стоит для обеспечения устойчивости работы преобразователя т/н, так что здесь другое дело. По возможности емкость эта должна быть минимальной чтобы не ухудшить быстродействие, но в тоже время достаточной для обеспечения устойчивости. Многие рекомендуют вообще последовательную RC цепочку вместо одной емкости.

maxlabt
Резистор берите не большого номинала 10-50кОм логарифмический

А не будет он подсаживать уровень сигнала? И так есть сомнения хватит ли чувствительности чтобы раскачаться. Я как то считал что бОльшего сопротивления это лучше...

Развязка предполагает наличие разделительного конденсатора на входе мощника

А подробнее - какой рекомендуете, чтобы звук не испортить?

Снял заднюю панель и сразу непонятки.
Верхняя плата на рисунке - преамп, он не интересует. На нижней (оконечнике - 5 коннекторов, из них 2 непонятных - какой из них есть вход оконечника и что делает второй коннектор?

Исправлено: -ILYA, 05.10.2013 21:46

-ILYA
Разговор не по теме. Резистор большого сопротивления будет собирать больше помех. Ну поставьте 50кОм. Вот схема, там все понятно.
http://files.mail.ru/44043FA51D084A8197247CA87CEB58D7
Резистор переменный подключаете к разъему CON2. Конденсатор С101' замените на Elna Silmic 2 или Nichicon KZ, и для другого канала аналогично. Скажу сразу, что усилитель там дерьмовый. Короче, разбирайтесь.

maxlabt
Спасибо большое за схемы
А то что усилитель дерьмовый... Если сравнивать с Focal, то да, но если вспомнить цену Microlab...

-ILYA
Я почему так говорю, сам давно купил соло 6. Это моя вторая акустика.Так вот когда подключил пассивную колонку к другому усилку - звук значительно лучше стал. Я думаю, если сделать качественный усилок хотя бы на LM3886, благо схем много, то звук выйдет на другой уровень.

Исправлено: maxlabt, 06.10.2013 11:54

maxlabt
Я вообще не сторонник колхозинга. Как звучат уши с выхода Xonar - меня устраивает. Колонки - на порядок хуже, но пока что пойдут, а со временем видно будет. Комп то не вечен, он уже устаревает. Часто наблюдаю как на форумах сидят любители всяких твиков. Не только Ксонара. А иногда стоит подсчитать сколько бабла ушло на перебор ОУ, кондёров, на изготовление альтернативного питания, и сколько ушло времени (которое бесценно) и выйдет что таки разумнее было поднапрячься на тот же Dr. Dac II...

-ILYA
многим нравится сам процесс копания, а бесценное потраченное время превращается в приятное занятие на пару вечеров\недель.
вы так уверены, что звук dr dac вас удовлетворит? в нём тоже стоят ОУ\кондеры, которые можно поменять

-ILYA
Акустика типа соло 5 совершенно не уровень ST/STX. Любое устройство можно улучшить. Тот же Dr. Dac II люди тоже ковыряют. Благо, сейчас уже накоплено много информации, что нет надобности на эксперименты и лишние траты.

Намечается новый монструозный мод

REN

Вы как то обещали после прошлого нового года mod v.2 с цифровым фильтром, это он ?

kanopus
Да.

Добавил повторители и на выходе фильтра.
http://fotkidepo.ru/?id=photo:937728

maxlabt

на BSP?

Делал на BSR43 и BCX56. В измерениях и на слух никакой разницы между ними не заметил. Ток покоя порядка 17 мА. Вот схема. На BSP43 тоже будет отлично, только в размере SOT223 не вмещалось нормально, а в SOT89 вошло. С фильтрами еще играюсь, пробую разные варианты. Теперь с повторителями можно без опаски уменьшить номиналы резисторов.

Исправлено: maxlabt, 08.10.2013 22:50

maxlabt
А на звук как повлияло?

lomonosoff
Я уже очень давно ушел от стоковой карты и все иду куда-то в сторону улучшения, имхо. Звук отличный. Скажу одно что при высокой детальности звучание не напрягает. Баланс отличный - все в меру.

maxlabt
Что именно добавилось,какие нюансы?