Moer
цитата: . Мы не обнаружили никаких подтверждений популярной теории о том, что в многожильных кабелях возникают искажения за счет диодного эффекта между отдельными жилами, так что ее смело можно отнести к разряду ложных предположений.

Moer
Тряпочку смените.
- А як же, меняю регулярно, как и вы от звучания кабелей! И совершенно не против, чтобы вы этим занимались - у каждого свой предмет для возбуждения .

Отнюдь!

Какая двоякость?!

Там ведь следующим предложением предложением написано про резонанс!

"Интересно, что кабели с высокой индуктивностью также могут являться причиной повышения напряжения на клеммах акустической системы за счет выходного сигнала усилителя. Это связано со сложными взаимосвязями между индуктивным и емкостным сопротивлениями, а также постоянным сопротивлением, которые могут привести к появлению ослабленного резонанса. Это может стать проблемой для электростатических громкоговорителей, которые представляют собой нагрузку с более высокой емкостью, чем обычные электродинамические акустические системы."

Где Вы увидели двоякость?!

Anzuth
Я так понимаю: то слышно, то нет?
Понимает неправильно ! Я же написал :
иногда разницу в звучании при любом сравнении слышно очень сильно , иногда чуть-чуть буквально , а иногда и вообще не слышно !
И выводы делаются прежде всего для себя и уж потом , если кому-то оини интересны их озвучивают примерно таким макаром :
человек ответственный если сразу и выскажет свою точку зрения , то обязательно подчеркнёт , что она такова при первом рассмотрении , а сам потом ещё не один раз переслушает и только потом напишет , что дескать я считаю так и этак или слышу то и сё !
Ну или по крайней мере я так всегда делаю ! Вот , кстати говоря мои три поста о звучании рояля , предложенного Заморским гостем , именно такой я предлагал сделать калистро первый тестик , - раз , два и три !

Moer
Направление хорошо "заметно" на моножиле, для многожильных кабелей понятие направление более размыто.
- ЗДЕСЬ главное, чтобы стрелка не стиралась и была хорошо заметна. Когда комар против ветра мочеиспускает, тоже шума меньше в лесу.

Anzuthа как же литц, где все жилы в многожиле друг от друга заизолированы?

Диодный эффект? Слышал о такой теории, довольно бредовая изначально.
А вот размывание фронта сигнала присутствует.

Статья не относится к научпопу, поэтому для понимания мыслей инженеров ее писавших я ее прочитал несколько раз:

"Направленность. Несмотря на все возрастающую любовь производителей к указанию направленности их кабелей, наши измерения, проведенные при строго контролируемых одинаковых условиях, не выявили ничего, что могло бы свидетельствовать о том, что акустические кабели являются направленными.

С другой стороны, было обнаружено, что даже простое изменение положения кабеля приводит к изменению его индуктивности и емкости."

Очевидно, что это нужно для корректного сравнения результатов нескольких испытаний.

калистро
определитесь, что вам надо в теме
Ну а Вы точно только троллить и умеете ... Неужели гордость не позволяет сделать хотя бы один раз то , о чём Вас вежливо попросили ? Боитесь сесть в лужу ? Я вот никогда не боялся и об этом честно писал здесь например и мне не нравятся люди не весть что из себя возомнившие и считающие только свою точку зрения единственно правильной , поэтому пока не увижу от Вас хоть какого-то шага навстречу в плане проведения хоть одного из предложенных мной тестов , отвечать на Ваши глупости не собираюсь ! Мне знаете ли моё время не очень хочется тратить на пустые перепирательства с очередным троллем , как-то так что ли ...

promtxt
Ну а Вы точно только троллить и умеете ...
- Не попугайничайте и действуйте согласно найденного решения - не вникать ни во что, включил планшетник-нравится-смотрю.

калистро
действуйте согласно найденного решения
Хорошо , как я уже сказал чуть выше ! Удачи !

Влади-мир
Изменением положения кабеля ведь может быть и сворачивание его в бухту. Ясно, что петли кабеля изменят ток в нем. А вот про направленность указано без всяких оговорок. Между тем сейчас даже на многих наушниках ставят направленные кабели, причем с хорошо видными стрелками. Как-то настораживает, не так ли?

калистро, так где результаты слепых тестов что СД или ФЛЯК играет круче ВИНИЛА?

Может хватит уши мучать всякой мутью типа Асус Сонара или ПКД,
и пора нормальной винильной вертушкой затариваться с лампами и серебряными литц проводочками???

Влади-мир
Несмотря на все возрастающую любовь производителей к указанию направленности их кабелей, наши измерения, проведенные при строго контролируемых одинаковых условиях, не выявили ничего, что могло бы свидетельствовать о том, что акустические кабели являются направленными.
- Ну да, другие производители-балбесы от фонаря малюют стрелки, а оне видите-ли не выявили, какой же вы наивный...

Добавление от 14.04.2013 20:34:

Los Altos
так где результаты слепых тестов что СД или ФЛЯК играет круче ВИНИЛА?
- Согласен, винил круче, но возни немерено, невероятно дорого и пласты мыть, точно, знаю не понравится. Однако, не по теме...

Уважаемый калиостро, это выглядело примерно так:
ИНЖЕНЕРЫ QED провели измерения при строго контролируемых одинаковых условиях, не выявили ничего, что могло бы свидетельствовать о том, что акустические кабели являются направленными.
Кстати, а ведь с точки зрения маркетинга могли бы и нарисовать стрелочки!

Кстати, и с каких это пор для калиостро мнение других ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ стало аргументом?!

калистроОчень даже по теме, винильщики как раз имеют однотактную ламповую аппу в классе А и твикают проводочки, начиная с проводочков от MC-звукоснимателя. А японцы, скажем, брали Ортофоны, серебром катушку перематывали, и продавали уже как более крутые.

На ширпотребовской аппе твикать проводочки смысла никакого нет, там лучше электролиты поменеть на Тошибу HP3 или Ничикон, поставить AD8610/20, застабить питание ног операционников через 78xx/79XX + NPOкерамику, и будет щастье.

А последние поделки типа BDP-S790 там и твикать ничего не надо, звук из коробки под ПКД Эзотерик, особенно если кормить его PS3 SACD.

Влади-мир
калиостро
- Внимательнее с ником.

Кстати, и с каких это пор для ... мнение других ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ стало аргументом?!
- И откуда такая жуть следует?..
В данном контексте мнение одних производителей имеет не более оснований чем других.
AudioQuest WEL Signature Speaker cable - APPLICATION: on either end of WEL Signature are marked “Speaker End” or “Amp End.” Please use cables in the direction required"

Los Altos
твикают проводочки
- Твикание зачастую содержит природу неудержимого рукоблудства, здесь главное, чтобы выхлоп самоудовлетворял .

Исправлено: калистро, 14.04.2013 21:38

Позолотите ручку, нарисую красивые стрелочки фосфорицирующей краской в нужную для вас сторону.
Для тяжелых стилей добавлю сверхтяжелые элементы в состав.

Добавление от 14.04.2013 22:33:

калистро
чтобы выхлоп самоудовлетворял

Еслиб зелень в карманах не кончалась, то этот процесс превратился бы в бесконечное удовольствие.

knext
Для тяжелых стилей добавлю сверхтяжелые элементы в состав Удивительно, почему джазовые провода из меди для саксофонов не делают, а для камерной из скрипичных струн?

Anzuth
В какой степени это влияние сопоставимо с разницей звука на разных изданиях какого-либо СД?
Издания бывают очень разными, а влияние кабелей с этим совершенно не связано - это абсолютно независимые факторы...
про направленность указано без всяких оговорок
Возможно стрелки рисуют для того, чтобы каналы подключались юзером однонаправленно, более симметрично...

[q]калистро:
Влади-мир
калиостро
- Внимательнее с ником.

--------------------------------------

Извините, думал калистро - это опечатка , старался Вас не обидеть!

Что касается инженерной части вопроса - Sapienti sat

Дальше дело за вашими способностями.

Исправлено: Влади-мир, 15.04.2013 03:52

knext
Для тяжелых стилей добавлю сверхтяжелые элементы в состав.
Обеднённый уран? Наверное приятно наблюдать за мягким аудиофильским свечением межблочников в темноте.

Влади-мир
ИНЖЕНЕРЫ QED провели измерения при строго контролируемых одинаковых условиях

Вообще, так себе статейка. Маркетинг, скрытый под внешним налетом наукообразности. Причем они даже не особо старались замаскироваться. Фактуры то нет. Нигде ничего не указано, что конкретно мерялось - сечения кабелей, их длина и т.п. Взять, например, рис.3. Выглядит страшновато. Рассчет на то, что читатель прифигеет, подумав, что у него стоит такой же, и побежит покупать "правильный". Меж тем, что ж это за кабель-то такой, чья АЧХ на рис.3 приведена? Да вычислить это несложно, достаточно знать удельное сопротивление меди. По всему выходит, что это банальная телефонная лапша сечением 0.4мм2, причем кусок довольно длинный, метра 4. Но какой нормальный человек будет подключать свои АС таким "проводом"?

Очень смешная картинка 10 (якобы "нестабильность, вызванная применением кабеля с высокой емкостью, которая проявляется в виде звона при передаче меандра высокой частоты"). Что ж это за усилитель такой, который звенит от какой то несчастной емкости 1нФ? Не говоря уж о том, что вообще на выходе звукового УМ делает меандр с крутыми фронтами? Его там с такими фронтами в принципе быть не может, если только "инженеры" специально не постарались, убрав входные фильтры, чтобы опять же припугнуть впечатлительных аудиофилов. Т.е. грубо говоря, картинка 10 с большой долей вероятности - банальный мухлеж, так как она скорее всего взята с неисправного УМ. И какова же тогда ее ценность? Да ноль, очевидно! Ну и т.д., и т.п...

Напишите СВОЮ более совершенную статью свободную от указанных Вами недостатков. Когда прикажете ждать?

Вероятно это случится не в этом веке.

Поэтому будет более конструктивно если Вы свои замечания направите авторам статьи, а нас познакомите с их ответом.

Исправлено: Влади-мир, 15.04.2013 16:10

Kisa_AG
картинка 10 с большой долей вероятности - банальный мухлеж
там вся статья такая, расчитана на доверчевого аудиофила, который после прочтения побежит покупать "правильный"

И от Вас ждем осциллограммы подтверждающей Ваше умозаключение "банальный мухлеж"

Добавление от 15.04.2013 16:17:

Поменьше измышлений и побольше фактов с цифрами и осциллограммами подтверждающими Ваши слова уважаемые Господа!

А чего собственно говоря спорить? Зашли в салон и слушаете разницу.
Некоторые люди даже разницу между AC3 448 кГц и DTS-HD MA в упор не слышат на нормальной системе. Чего тогда с ними спорить о кабелях?
P.S. Мой выбор за OCC медью - монокристаллическая медь полученная непрерывным литьем по методу профессора Оно.

iKogep23
Некоторые люди даже разницу между AC3 448 кГц и DTS-HD MA в упор не слышат на нормальной системе.

Обычно на дисках ас3 делается с приличной компрессией, в то время как DTS-HD MA совершенно точно без нее. Поэтому фактически это как два разных мастеринга - примерно как оригинал и мастеринг для радио. А вот если ас3 сделать без компрессии и фильтрации LFE, то разницы можно и не услышать. Грубо это из разряда мр3 256 кбит против оригинального CD.

Что-то я АС3 более, чем 640 кбит/с не встречал.

Kisa_AG
как оригинал и мастеринг для радио
Интересный смысл вкладываете Вы в понятие мастеринга , может хотели сказать о конвертации или перекодировании на худой конец ?

promtxt
Интересный смысл вкладываете Вы в понятие мастеринга , может хотели сказать о конвертации или перекодировании на худой конец ?

Не, я просто может неудачно выразился, имеется в виду не компрессия как упаковка с потерями, а именно компрессия динамического диапазона, которая в ас3 закладывается при кодировании. А это скорее все таки к особенностям мастеринга относится.