Вот забавно. Не первый раз уже так. Ляпнет кто-нибудь что-то типа Фазировка сетевых вилок выставлена? У компа тоже необходимо., а на простой вопрос "почему?" — тишина. Брызгать слюной, спорить, устраивать другим тесты — пожалуйста, а пояснить грамотно никак. Ну и чего стОят те тесты те тесты?

knext
Моя пукалка, лет 7 назад собирал на топовых динамиках Visaton, кроме CЧ звена. Естественно это не Hi-End, но хороший Hi-Fi, тех лет. Лет 10 назад в Германии данные динамики были популярны, форумы ими пестрили, а у меня была возможность их купить с скидкой; но всё равно комплект динамиков влетел порядка 1200 eur без фильтров и корпуса.
О квалификации сборщика говорит фотография колонок, на которой ленточная пищалка стоит повёрнутая на 90 градусов к рабочему положению.
Почему её так не ставят? Потому, что у ленточного громкоговорителя большая диаграмма направленности в горизонтальной плоскости и узкая - в вертикальной. Это приводит при установке её в рабочем (нормальном) положении к широкой зоне стереоэффекта и отсутствию отражений от пола и потолка (при низком).
В случае лечения по этой фотографии, зона стереоэффекта - узкая, отражения присутствуют. Звуку - "плохеет".
Автор об этом не знает.
После этого можно смело предположить, что напахано у автора может быть и с объёмом колонки, фильтрами и т.д.
У меня знакомый, прочитав про пропитку подвесов, потом диффузоры краской покрасил, типа, читал, что так лучше будет.

grainПотому что на серебрянные проводочки денег нет, а переврнуть вилку в розетке - деньги есть.

Поэтому вилку перевернуть - это научно, а серебрянные проводочки юзать - неть

Те, кто немного ваналоговой схемотехнике разбираются, те вилку не переворачивают.
А цифровая техника там даже сильно стабить не нужно.

Это азы азов.

P.S. кста, тут это ветку вытягивают я смотрю боты есть с двух сторон работают и за и против,
видать с посещаемостью некоторых интернет ресурсов туго, рейтинги падают

Исправлено: Los Altos, 10.05.2013 10:37

Los Altos
боты есть с двух сторон работают и за и против
Да, нет... у одних - денег нет, у других - слуха.
Меломанов, по памяти, по статистике - 3%; у этих трёх процентов деньги на аппаратуру есть у 3%.

naomatrix
Уже было на форумах, но все же - Майстренко А. Низкочастотное проявление поверхностного эффекта в звуковых кабелях.


берем формулы, справедливые для вч (когда скин эффект еще есть)
подставляем в них 20гц
делаем какие то выводы

попутно автор умудрился заставить 9х женщин родить за месяц
типа если берем n проводников, то и задержка в n раз меньше будет, ога, счаз

По поводу вилки - некоторые устройства при воплощении становятся несимметричными, как-то: катушки индуктивности, конденсаторы, трансформаторы.
В "Огоньке" давным-давно была статья о коллекции одного проктолога. Собирал он её прямо в рабочем кабинете.
Фигурировали в ней многие предметы; в частности, полдюжины столовых ложек, попавшие в место обнаружения, как и всё остальное из коллекции, "по ошибке".
Хотя человек явно несимметричное устройство в этом смысле, но некоторые... путаются.

grain
на простой вопрос "почему?" — тишина
Все, кто понимает отличие теоретической схемы от ее физической реализации давно в курсе, зачем по сто раз объяснять элементарные вещи? Гнезда вилки электропитания не симметричны (фаза и земля) и трансформатор БП не симметричен по намотке...

sve!
Все, кто понимает отличие теоретической схемы от ее физической реализации давно в курсе, зачем по сто раз объяснять элементарные вещи?
От вас честно говоря не ожидал . Интересно чем принципиально фаза отличается от земли, ну вот в чём физически заключается несимметричность? И как намотка транса может иметь значение, синусоида что-ли ровнее в ней будет? А это ничего, что ток со вторичной обмотки вообще выпрямляется? Ну и т.д. и т.п.

Los Altos
Потому что на серебрянные проводочки денег нет, а переврнуть вилку в розетке - деньги есть

Откуда такие знания про чужие деньги? И при чём здесь они вообще?

Добавление от 10.05.2013 16:33:

sve!
Гнезда вилки электропитания не симметричны (фаза и земля) и трансформатор БП не симметричен по намотке...

Ну доведи хоть одну фразу до конца, что ты их бросаешь на полпути? Ок, несимметричны. Что из этого следует в итоге? Как скажется? На чём? На сколько?

Ipse
Интересно чем принципиально фаза отличается от земли
Ткните в розетку пробником - сразу увидите...
как намотка транса может иметь значение
Она выполняется в несколько слоев, внешний слой имеет свойство создавать больше наводок...
синусоида что-ли ровнее в ней будет?
Вы настолько уверены, что в сети чистая синусоида?

sve!
Ткните в розетку пробником - сразу увидите...
А если я надену резиновые сапоги, возьму фазу в руку и "ткну пробником" в ноль, что я увижу по вашему? Будет ли это хоть чем-нибудь отличаться от предыдущего опыта?

Она выполняется в несколько слоев, внешний слой имеет свойство создавать больше наводок.
Слои, это зашибись, осталось связать их с "полярностью" в розетке.

Вы настолько уверены, что в сети чистая синусоида?
Когда последний раз смотрел с осциллографом, была вполне себе добротная. Правда это было при историческом материализме, возможно с тех пор даже синусоиду умудрились испохабить . Да, и про 50Гц не забудьте, некоторые верят, что даже частота в наших розетках непостоянна .

Ipse
А если я надену резиновые сапоги
Это вряд ли скажется на результате. А вот на безопасность электропроводки подключение влияет - это любой электрик знает...
Слои, это зашибись, осталось связать их с "полярностью" в розетке.
Внешний слой обмотки может быть подключен либо к земле, либо к фазе...
Когда последний раз смотрел с осциллографом, была вполне себе добротная.
В таком случае все эти сетевые фильтры и прочая - чистый развод лохов...
даже синусоиду умудрились испохабить
Знаете, в устройствах существуют всякие, тиристорные регуляторы мощности - они никак не способствуют чистоте синуса в вашей квартире...
некоторые верят, что даже частота в наших розетках непостоянна
Бывали времена, когда импортные цифровые таймеры тактовались от питания - в наших условиях они работали очень неточно...

sve!
Это вряд ли скажется на результате. А вот на безопасность электропроводки подключение влияет - это любой электрик знает.
Мы о безопасности или о "полярности"? Единственный смысл в упорядоченности подключения проводки к нулю и фазе состоит в том, что всегда можно будет быть уверенным, что к примеру выключатель, будет разрывать фазу, а не ноль, что для человека, проводящего большую часть жизни под напряжением близким к нулевому, конечно будет весьма существенно, особенно когда он полезет менять перегоревшую лампочку . Для трансформатора же эта "полярность" абсолютно монописуальна, т.к. он одним концом своей первичной обмотки подключен к нулю, а другим к фазе, но сама эта обмотка абсолютно изолирована от земли и таким образом не в состоянии отличить фазу от нуля. Они с её точки зрения - абсолютно равноценны.

Внешний слой обмотки может быть подключен либо к земле, либо к фазе.
Если он будет подключен к земле, то это будет уже пробой трансформатора и вышибание автомата в щитке в лучшем случае.

Бывали времена, когда импортные цифровые таймеры тактовались от питания - в наших условиях они работали очень неточно.
Охотно верю, если они рассчитывали на импортные 60Гц, а получали, сюрприз, отечественные 50 .

В таком случае все эти сетевые фильтры и прочая - чистый развод лохов.
Вас это удивляет, думаете лохов не разводят? С учётом того, что эти сетевые фильтры особенно активно впаривают (или впаривали, сейчас это кажется уже на убыль пошло) при покупке компьютеров...

Исправлено: Ipse, 10.05.2013 18:52

Извините, не соглашусь. Вопрос этой темы ставится так "Почему я купил кабель за чокнутые бабки, а народ несогласен с тем, что у меня звук стал Истинно Верным?!Редиски вы все!"

На самом деле влияние кабелей имеет быть - при излишней их тонкости, скверной изоляции, куче скруток и позеленевших разъёмах. Лично слышал и не один раз, я предпочитаю подобные проблемы решать паяльником, а не подставлением ушей под рекламную лапшу. Ешё очень наглядно подключить колонки телевизорным кабелем получается, особенно при длине кабелей метров по пять
То есть в неких пределах это влияние есть. Но вот есть ли оно в случае применения кабелей адекватного усилителям и акустике качества? На мой взгляд, его в достаточно слышимых количествах нет и быть не должно. Причины сего обсуждались не один год и не одну сотню страниц.

Добавление от 10.05.2013 18:46:

Поверьте человеку, не один год проработавшим в цехе приборов и автоматики большой электростанции = к выходным сигналам претензий быть не может. Там высокие требования и постоянный контроль. С очень жёсткими наказаниями за отклонения. По крайней мере, так было при социализме, и вряд ли сильно изменилось.. ну я сейчас не в той стране и не в тех делах.
А вот насчёт вливания в электросети кучи помех = то уже вопрос иной...

Добавление от 10.05.2013 18:54:

Симметричны они, ибо полярность в общем виде для жилого сектора нормативными документами не прописывается. То есть производитель аппаратуры никогда не знает, как покупатель воткнёт вилку в розетку и где в той розетке будут нули и фазы. Соответственно права покупателя втыкать как попало не ограничиваются никакими инструкциями и гарантиями к аппаратуре. Вывод - этой аппаратуре полярность питания глубоко пофиг.

Добавление от 10.05.2013 18:59:

Насчёт фазировки комповых вилок - не знаю, как в США и на Марсе, а в Израиле строительные электрики не заморачиваются фазировками фазы и нуля в трёхконтактных розетках. Но за перепутывание третьего, заземляющего, провода гарантированы неприятности. Опять же получается, что изготовителям компов трёхконтактные вилки и розетки нужны для гарантированного заземления, а не для полярности питания?

Исправлено: Shulhan, 10.05.2013 19:00

Добавление от 10.05.2013 19:06:

Да, аудиофилам можно лишь позавидовать - они знают результаты экспериментов до проведения оных экспериментов. А правильно будет сказать, что таким, как Вы = плевать на результаты, главная цель у таких сводится к выпендрёжу и самоутверждению? Или если не о Вас, так культура общения пофиг, а если о Вас - так надо быть культурным? Достали уже тупыми распальцовками.

Ipse
Если он будет подключен к земле, то это будет уже пробой трансформатора и вышибание автомата в щитке в лучшем случае.
Ваши посты становятся все страннее и страннее, право. Видимо пора прекращать объяснения - их и так было предложено более, чем достаточно...

Shulhan
То есть в неких пределах это влияние есть.
Что, собственно, и требовалось доказать в это ветке...
Причины сего обсуждались
Нужно не обсуждать годами, а лично поэкспериментировать - у многих после этого отношение к вопросу меняется...
А вот насчёт вливания в электросети кучи помех = то уже вопрос иной...
Тот самый! Вы же не на электростанции живете...
Вывод - этой аппаратуре полярность питания глубоко пофиг.
Понимаете, если вы АС подключите к усилителю в противофазе, аппаратуре тоже будет пофиг. Не пофиг будет слушателю...

А вообще фигня какая-то имеет быть. Постоянно твердят о слепых тестах = но даже я, с моими незаконченным физическим образованием, могу за пару часов составить примерный набор экспериментов, которые без всякого участия человеческих и кроличьих ушей дадут ответы на ряд вопросов касаемо влияния проводов на звуки. И я очень удивлюсь, если серьёзные лаборатории серьёзных фирм не провели подобные эксперименты ещё лет тридцать назад и не повторяют их периодически с учётом развития и прогресса. Это ж само собой напрашивающиеся способы подхода к проблеме.

Разве что мы допускаем, что человеческие уши вообще никакого отношения к науке физике не имеют. Ну отчасти так оно и есть = "сотворил Он человека по образу и подобию своему", а к Нему физические подходы в самом деле неприменимы никак.

Тупые распальцовки тут устраиваете Вы.
Я электрик со стажем, Я имею техническое образование, Я использую только качественные провода, Я плевал на Вас на всех.
Да не вопрос, используйте, никто Вам не запрещает применять Ваши познания на практике в тихом семейном кругу.

Добавление от 10.05.2013 19:19:

Аудиофильские тесты НИКОМУ не нужны, тут уже приводили тесты фирмы QED, думаете кто-нибудь им поверил?
А промышленные тесты давно уже проведены и по их результатам были созданы весьма специфические кабели.
Например советские кабели ТЗБ (Г), почитайте, будет любопытно зачем для передачи речи между телефонными станциями использовались провода из отожженной полированной медной моножилы в кордельной изоляции?

А насчет человеческих ушей и тестов. Давайте предположим, что нам нужно узнать есть вляние кабеля на звук или нет. Какие приборы при этом ВЫ будете использовать?

Исправлено: Moer, 10.05.2013 19:22

1) А кто-то в этой ветке сомневался в том, что расключение комплекса совершенно неадекватными проводами не будет слышно? Но тема сводится именно к слышимости мелких разниц при расключении проводами адекватными.
2) Форма синусоиды и её частота не меняются от выхода с электростанции и до входа в квартиру пользователя. Это общий случай. А какое количество помех пристанет по дороге и что к ним добавит сам пользователь = это уже случаи частные. Соотвественно их и обсуждать надо как частности - с упоминанием того, что они имеют быть или в таком=то случае их нет

3) Аналог противофазного подключения акустических систем = это когда в розетку вместо нуля и фазы подаются ДВЕ фазы. Тут уже не до музыки будет.
Право, не стоит путать совершенно разные в принципе вещи. Отдельной акустической системе глубоко пофиг = где у неё ноль, а где фаза. Взаимное же гашение звуковых волн при противофазном включении проходит уже не по ведомству электротехники, а по ведомству акустики, там совсем иная физика. Если такую физику применить к электротехнике, то окажется, что в трёхфазном кабеле разнофазные синусоиды гасят друг друга и напряжение на выходе будет вообще стремиться к полной фигне.....

4) Не обсуждать годами, а лично экспериментировать - мысль хорошая, но порой сводятся такие эксперименты к вере в истинность и стабильность собственных ушей. А это далеко не так. Особенно когда экспериментирующий только что отдал приличные СВОИ деньги за проверяемое железо.
И я вполне понимаю всех тех, кто не в восторге от слепых тестов = очень уж человек нестабилен как измерительный прибор.

Добавление от 10.05.2013 19:27:

Вы удивительный человек = надменно хамите напропалую, обижаетесь на ответное хамство, хамите в ответ, и тут же думаете, что после такого Ваш оппонент ещё будет Вам отвечать.... Да мне и дочитывать-то Ваши наезды до конца теперь влом...