Последние обсуждения Поиск
Новые форумы
Общие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаКриптовалюты, майнинг, blockchain-технологии, NFTИскусственный интеллект: технологии, практика, развитиеTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад42далее
kysil: Слушаем чистый DSD
Devid K.
Member
14/2038 ответов
5 лет на iXBT, с апреля 2019
Чаще пишет Р Р† "ДК аудио" (73%)
Россия, Новороссийск
Web-страница
Инфо Ответить
Devid K. Member
4 года назад / 07 апреля 2021 09:41
На ресивере? Вообще не стоит.
zeheritos
Member
35/219 ответов
13 лет на iXBT, с августа 2011
Чаще пишет Р Р† "ДК плееры" (53%)
Россия, Kirovo-Chepeck
Инфо Ответить
z
zeheritos Member
4 года назад / 07 апреля 2021 09:42
Фридеман
Тут чисто психологический момент. Высокий (320) mp3, тоже практически не отличим от lossless, но любители качественного звука предпочитают максимальное качество. Так спокойней). Я вот, перестал слышать разницу mp3 (320) от 16/44.1 lossless, однако в коллекции держу, и слушаю на домашней системе, только последнее, и выше.
Так и с sacd формата 5.1. Разницы то я с dtscd не услышал, но слушать все ровно буду sacd. Так спокойней. А на мобиле вообще подписка на стриминговый сервис.
Все конечно ИМХО.
Фридеман
unregistered
Ответить
р
Фридеман unregistered
4 года назад / 07 апреля 2021 10:25
zeheritos
То есть, спокойней слушать pcm, перекодированный в dsd, с ресивера. Мы не ищем легких путей. :)
А дтскд вообще лосси.
Мнэ-э-э, не советую. Съедят. :)
Sergesha m-music
Member
607/10035 ответов, #25 в рейтинге
14 лет на iXBT, с июля 2010
15 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "ДК аудио" (83%)
Россия, Кронштадт
Инфо Ответить
S
Sergesha m-music Member
4 года назад / 07 апреля 2021 11:09
Слушать многоканал в DSD смысла ваще ноль. Если стерео теоретически может быть оцифрован в DSD и нетронутым выдан слушателю, то 100% многоканального DSD - это конвертация из PCM.
Так что, если есть релиз в DVD-A или BD, то он нативнее аналогичного SACD, т.к. не имел конвертации из формата в формат.

Исправлено: Sergesha m-music, 07.04.2021 11:23

zeheritos
Member
36/220 ответов
13 лет на iXBT, с августа 2011
Чаще пишет Р Р† "ДК плееры" (53%)
Россия, Kirovo-Chepeck
Инфо Ответить
z
zeheritos Member
4 года назад / 07 апреля 2021 11:20
Фридеман

Фридеман
То есть, спокойней слушать pcm, перекодированный в dsd, с ресивера
Уточню: Если речь за мультиканал (sacd, dvd-audio, dtscd, blu ray audio)- то само собой слушаем на a/v ресивере.
Стерео - другая тема. Там вкуснее слушать на стерео усилителе.
rotla
Member
895/2680 ответов, #17 в рейтинге
17 лет на iXBT, с сентября 2007
17 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Стерео" (70%)
Web-страница
Инфо Ответить
r
rotla Member
4 года назад / 07 апреля 2021 14:20
Sergesha m-music
Слушать многоканал в DSD смысла ваще ноль.

Да ну?

Sergesha m-music
Если стерео теоретически может быть оцифрован в DSD и нетронутым выдан слушателю,

Только "теоретически".


Sergesha m-music
то 100% многоканального DSD - это конвертация из PCM.

С чего вдруг? Кто мешает такде как и выше про стерео, "теоретически"?

Sergesha m-music
т.к. не имел конвертации из формата в формат.

99.999% DSD, что стерео, что многоканальных - ИМЕЛИ конвертацию из РСМ, и не могли НЕ ИМЕТЬ.
По понятным причинам.

Добавление от 07.04.2021 14:20:

zeheritos
то само собой слушаем на a/v ресивере.

Если он есть.

Вот у товарища с тем НвидеаШилдом, что я говорил - ресивера нет (он от него давно избавился), зато есть три отличных стереоусилителя.
Sergesha m-music
Member
608/10036 ответов, #25 в рейтинге
14 лет на iXBT, с июля 2010
15 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "ДК аудио" (83%)
Россия, Кронштадт
Инфо Ответить
S
Sergesha m-music Member
4 года назад / 07 апреля 2021 15:41
rotla
Так вы спорите или соглашаетесь? У вас половину строк "Да, ну?", а половина "Ну, да."
zeheritos
Member
37/221 ответов
13 лет на iXBT, с августа 2011
Чаще пишет Р Р† "ДК плееры" (53%)
Россия, Kirovo-Chepeck
Инфо Ответить
z
zeheritos Member
4 года назад / 07 апреля 2021 15:44
rotla
ресивера нет (он от него давно избавился), зато есть три отличных стереоусилителя.
Очень хорошо. Но для прослушивания мультиканала, стерео усилителя мало. Пусть даже их будет 5. Нужен соответсьвующий процессор. Если он тоже имеется - другое дело. Но это часный случай. В большинстве своем у людей, имеющих систему многоканального окружения ( Д/К) - именно ав ресиверы.
И еще: то, что 99.999% dsd - конвертированные из pcm - не совмем правда. Сейчас выходит много записей, оцифрованных в dsd с магнитных лент. В основном это джаз 60х. Есть и современные релизы dsd, которые оцифровывались с аналога. Опять же, в основном это джаз.
понятно, что мультиканал сюда не попадает, по понятным причинам.
rotla
Member
896/2681 ответов, #17 в рейтинге
17 лет на iXBT, с сентября 2007
17 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Стерео" (70%)
Web-страница
Инфо Ответить
r
rotla Member
4 года назад / 07 апреля 2021 22:26
Sergesha m-music
Так вы спорите или соглашаетесь?


Могу только сказать что нет, не спорю.
Остальное - моджете сами додумать.

zeheritos
Очень хорошо. Но для прослушивания мультиканала, стерео усилителя мало. Пусть даже их будет 5.

Ну вот у него и стоит три стереоусилителя.
Шилд->ЦАП->усилители-колонки.

zeheritos
В большинстве своем у людей, имеющих систему многоканального окружения ( Д/К) - именно ав ресиверы.

А у него нет (у меня, кстати, тоже). И кино он смотрит, и музыку слушает, с Шилда.
В многоканале.

zeheritos
И еще: то, что 99.999% dsd - конвертированные из pcm - не совмем правда. Сейчас выходит много записей, оцифрованных в dsd с магнитных лент. В основном это джаз 60х.

Старые готовые записи, конечно можно оцифровать сраду в DSD.

zeheritos
Есть и современные релизы dsd, которые оцифровывались с аналога. Опять же, в основном это джаз.

Т.е. напрямую с микрофонов, без обработки и сведения?

zeheritos
понятно, что мультиканал сюда не попадает, по понятным причинам.

Можно узнать эти "понятные причины"? И почему эти причины так зависят от числа каналов?
Sergesha m-music
Member
609/10039 ответов, #25 в рейтинге
14 лет на iXBT, с июля 2010
15 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "ДК аудио" (83%)
Россия, Кронштадт
Инфо Ответить
S
Sergesha m-music Member
4 года назад / 07 апреля 2021 23:18
rotla
Потому что в аналоге последний раз мутили многоканал году эдак в 78 (может чуть позже). А 5.0/5.1 и далее - все в цифре сведено.
HDD_disassembler
unregistered
Ответить
H
HDD_disassembler unregistered
4 года назад / 07 апреля 2021 23:28
Sergesha m-music
А 5.0/5.1 и далее - все в цифре сведено.

Осталось найти модели микшерных пультов или DAW, которые 4-64 DSD источников могут в 1 или 5.1 свести без перегрузки ультразвуком
Sergesha m-music
Member
610/10040 ответов, #25 в рейтинге
14 лет на iXBT, с июля 2010
15 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "ДК аудио" (83%)
Россия, Кронштадт
Инфо Ответить
S
Sergesha m-music Member
4 года назад / 07 апреля 2021 23:31
HDD_disassembler
А почитать подольше, что бы уловить смысл, не?
HDD_disassembler
unregistered
Ответить
H
HDD_disassembler unregistered
4 года назад / 07 апреля 2021 23:37
"When a dsd signal is attempted to be mixed, a huge amount of extra noise is added and the mixing fails. Furthermore, a dsd signal can never be dithered properly. Claims of extended high frequency response in dsd are false.

There is no mixing and no level changing possible in dsd.
The equipment mentioned is the pipe dream of a hi-fi company."
https://www.gearslutz.com/board/showpost.php?p=13698…5&postcount=6 - знакомый ник, который и тут был.

Перевод:
"При попытке микширования dsd-сигнала добавляется огромное количество дополнительного шума, и микширование завершается неудачей. Более того, dsd-сигнал никогда не может быть правильно дешифрован. Утверждения о расширенной высокочастотной характеристике в dsd являются ложными.

В dsd нет смешивания и нет возможности изменения уровня.
Упомянутое оборудование является мечтой компании, работающей в сфере hi-fi."
Sergesha m-music
Member
611/10041 ответов, #25 в рейтинге
14 лет на iXBT, с июля 2010
15 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "ДК аудио" (83%)
Россия, Кронштадт
Инфо Ответить
S
Sergesha m-music Member
4 года назад / 08 апреля 2021 00:03
HDD_disassembler
Понятно. "Чукча не читатель."
Начните отсюда Слушаем чистый DSD, #1350
evev
Member
316/3693 ответов
20 лет на iXBT, с апреля 2004
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (32%)
Инфо Ответить
e
evev Member
4 года назад / 08 апреля 2021 00:13
Sergesha m-music

Потому что в аналоге последний раз мутили многоканал году эдак в 78 (может чуть позже).


Довольно много записей 80х микшировались в аналоговом виде, потом реже.
Сейчас, кстати, тоже бывает.
Sergesha m-music
Member
612/10042 ответов, #25 в рейтинге
14 лет на iXBT, с июля 2010
15 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "ДК аудио" (83%)
Россия, Кронштадт
Инфо Ответить
S
Sergesha m-music Member
4 года назад / 08 апреля 2021 00:18
evev
"Не читатель" №2?
С удовольствием ознакомимся со списком 5.0/5.1 миксов, сделанных в 80-ые.
evev
Member
317/3694 ответов
20 лет на iXBT, с апреля 2004
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (32%)
Инфо Ответить
e
evev Member
4 года назад / 08 апреля 2021 00:59
Sergesha m-music
5.0/5.1 миксов, сделанных в 80-ые.

5.1 вообще к музыке имеет мало отношения, и к dsd кстаи тоже, там 5.0 , а вот квадро-, те. 4.0, записи были.
Sergesha m-music
Member
613/10045 ответов, #25 в рейтинге
14 лет на iXBT, с июля 2010
15 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "ДК аудио" (83%)
Россия, Кронштадт
Инфо Ответить
S
Sergesha m-music Member
4 года назад / 08 апреля 2021 01:48
evev
Плохо вы знаете про 5.1 и музыку.
Если вы на SACD слушаете только симфонику - это совершенно не значит, что в других жанрах там тоже все в 5.0.
Какие квадро записи 80-ых вы знаете? Я, вот, только про Капуру, которая пришлась уже к шапочному разбору, и слыхал. И что из квадро 80-ых издано на SACD? Я слабо ориентируюсь в симфонике и джазе, может что-то упустил. В поп и рок музыке в 80-ых уже ничего такого не было.
zeheritos
Member
38/222 ответов
13 лет на iXBT, с августа 2011
Чаще пишет Р Р† "ДК плееры" (53%)
Россия, Kirovo-Chepeck
Инфо Ответить
z
zeheritos Member
4 года назад / 08 апреля 2021 05:15
rotla
Можно узнать эти "понятные причины"? И почему эти причины так зависят от числа каналов?
Потому, что как Вы сами сказали выше, на 2 канала захватить сигнал, и сохранить его в DSD, с 2х микрофонов возможно. И это довольно хлопотно. Потому, как запись нужно сыграть профессионально, т.с идеально, за одну сессию. Как Вы представляете такой перфоманс для мультиканала?
Фридеман
unregistered
Ответить
р
Фридеман unregistered
4 года назад / 08 апреля 2021 05:47
zeheritos
Как Вы представляете такой перфоманс для мультиканала?

Точно так же, как и для стерео. Мало того, стерео и многоканальный микс могут создаваться одновременно на одной и той же консоли. Никаких проблем.

Потому, как запись нужно сыграть профессионально, т.с идеально, за одну сессию.
Необязательно. Элементарный монтаж (без кроссфейдов) возможен.
zeheritos
Member
39/223 ответов
13 лет на iXBT, с августа 2011
Чаще пишет Р Р† "ДК плееры" (53%)
Россия, Kirovo-Chepeck
Инфо Ответить
z
zeheritos Member
4 года назад / 08 апреля 2021 06:58
Фридеман
Точно так же, как и для стерео. Мало того, стерео и многоканальный микс могут создаваться одновременно на одной и той же консоли. Никаких проблем.
Технически, может и возможно. Но этого никто не делает, ввиду большой мороки.
Если есть такая практика, поделитесь (где, в какой студии, какие инженеры, какой исполнитель, какой альбом - был сведен за одну сессию в мультиканале и в nativ dsd? С удовольствием послушаю.

Исправлено: zeheritos, 08.04.2021 07:49

lvov2001
Member
12/1309 ответов
10 лет на iXBT, с октября 2014
Чаще пишет Р Р† "ДК аудио" (89%)
Россия, Кемерово
Инфо Ответить
lvov2001 Member
4 года назад / 08 апреля 2021 07:10
У меня lx50 для стерео с аналога и 140 для исошников с 5.1. Самый бюджетный вариант для, sacd
Gromushka
unregistered
Ответить
G
Gromushka unregistered
4 года назад / 08 апреля 2021 08:18
В многоканале самое прикольное в том, что он ИМХО не нужен. Уха у нас два. Микрофон записывает так же два канала с всем возможным эхом в том месте (зале студии) где это есть.
Если ставить цель записать именно звучание в конкретном месте, то два микрофона должно быть достаточно.

При профессиональной записи и использовании многочисленных инструментов, как в случае записи симфонического оркестра все равно все будет сводится в меньшее число каналов, что 5 что 2 - все будет зависеть от звукорежиссера.

Та же ситуация при студийной записи - по сути многоканал пойдет как и стерео результатом понимания звукаря как это должно звучать.

При условии, что слушается это в локальной КДП с ее отражениями и прочими мебелью и кривизной, чем больше каналов тем выше погрешность.

Конечно, если кому нравится, то вполне имеет право на существование.
Что касается DSD - разницы между ним и PCM с точки зрения слушателя если он слушает музыку, а не выслушивает колокольчики на 14-й секунде, нет. При прочих равных когда качество записи и степень ее кодирования совпадают плюс-минус.
При многоканале, чтобы не утверждал rotla, разница еще более нивелируется по причинам указанным выше - сильнее влияние комнаты и пересечения бОльшего числа звуковых источников с их искажениями и отражениями.
Теоретически ( ) можно подготовить КДП под многоканал, но это несколько сложнее чем под стерео, а с учетом того, что КДП правильно подготовленное есть у небольшого числа слушателей - влияние комнаты на многоканальный звук по сути убивает разницу между DSD и PCM.
Фридеман
unregistered
Ответить
р
Фридеман unregistered
4 года назад / 08 апреля 2021 08:30
zeheritos
За коммерцией не слежу. Какие жанры вам интересны?
Мороки не больше, чем обычно. Делают.
Из тех, кто делает - 5/4 Productions, к примеру. Кое-что есть у Soundmirror.
Palex
Member
254/4101 ответов
20 лет на iXBT, с марта 2004
Чаще пишет Р Р† "Оптич. носители" (16%)
Инфо Ответить
P
Palex Member
4 года назад / 08 апреля 2021 09:53
zeheritos
Если есть такая практика, поделитесь (где, в какой студии, какие инженеры, какой исполнитель, какой альбом - был сведен за одну сессию в мультиканале и в nativ dsd? С удовольствием послушаю.
Такая музыка есть. За мультиканал не скажу, но стерео записи такие есть. И это в основном классическая, даже камерная музыка. Обычно в составе исполнителей не более чем в квинтете.
rotla
Member
897/2684 ответов, #17 в рейтинге
17 лет на iXBT, с сентября 2007
17 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Стерео" (70%)
Web-страница
Инфо Ответить
r
rotla Member
4 года назад / 08 апреля 2021 10:05
Sergesha m-music
Потому что в аналоге последний раз мутили многоканал году эдак в 78 (может чуть позже).

Это что, про квадро на виниле? Другого многоканала в те годы я что-то не припомню.

zeheritos
Потому, что как Вы сами сказали выше, на 2 канала захватить сигнал, и сохранить его в DSD, с 2х микрофонов возможно.

Так можно и с пяти

Добавление от 08.04.2021 10:05:

Gromushka
а с учетом того, что КДП правильно подготовленное есть у небольшого числа слушателей - влияние комнаты на многоканальный звук по сути убивает разницу между DSD и PCM.

Вопрос не в разнице, а в том, что есть запись, и ее надо иметь воможность воспроизвести.
А так, мне лично РСМ и DVD-A нравятся больше чем DSD и SACD.
Palex
Member
255/4103 ответов
20 лет на iXBT, с марта 2004
Чаще пишет Р Р† "Оптич. носители" (16%)
Инфо Ответить
P
Palex Member
4 года назад / 08 апреля 2021 10:11
rotla
Так можно и с пяти
Можно и с 20. Но в любом случае уха два. И эти два уха различают звуки сзади/сверху/снизу/слева/справа по фазовому сдвигу (в основном). Соответственно, при наличии качественной аппаратуры, при правильном сведении, можно получить звук сзади/и т.д. по списку выше банальным внесением фазовых задержек. Если колонки "прозрачны", если каналы хорошо изолированы друг от друга, то можно очень даже сэкономить на тех же колонках. Например, альбомы Deep Forest так и писались. Ещё в 70-е JVC выпускала магнитолу, к которой была приложена компакт-кассета с демонстрацией окружающего звучания. Там правда был звук мотоцикла, кружащего вокруг слушателя.
Sergesha m-music
Member
614/10048 ответов, #25 в рейтинге
14 лет на iXBT, с июля 2010
15 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "ДК аудио" (83%)
Россия, Кронштадт
Инфо Ответить
S
Sergesha m-music Member
4 года назад / 08 апреля 2021 10:27
Palex
Все это фигня про бинауральный звук, который никогда не воссоздаст того эффекта, который создает многоканальное сведение и воспроизведение. В бинауральном стерео каждый слушатель услышит свою звуковую картину, основанную на его слуховом опыте и особенностях работы его мозга в обработке звука. А многоканальную запись на многоканальной системе все слушатели услышат одинаково. Никто не перепутает, сзади, спереди или прямо в голове идет звук. Но и это касается исключительно опытов записи сурраунд звука для прослушивания в наушниках. С акустикой воссоздать сурраунд картину в стерео просто невозможно, т.к. условия записи и прослушивания будут кардинально различаться.
Palex
Member
256/4104 ответов
20 лет на iXBT, с марта 2004
Чаще пишет Р Р† "Оптич. носители" (16%)
Инфо Ответить
P
Palex Member
4 года назад / 08 апреля 2021 11:46
Sergesha m-music
Но и это касается исключительно опытов записи сурраунд звука для прослушивания в наушниках.
В наушниках никакого сурраунда быть не может. Сколько слушал, ни в какое сравнение не идёт с имитацией окружающего звука на двух колонках. Вам же, похоже, "прозрачные АС не попадались. Да и найти сейчас их трудно, согласен.
zeheritos
Member
40/224 ответов
13 лет на iXBT, с августа 2011
Чаще пишет Р Р† "ДК плееры" (53%)
Россия, Kirovo-Chepeck
Инфо Ответить
z
zeheritos Member
4 года назад / 08 апреля 2021 12:11
Никто не выпускает мультиканальные dsd захваченные с 5ти, 20ти, 1000 микрофонов как есть, т.е без редактирования. Их просто нет. Не делают. Не делали. Речь не за то, что это невозможно. Речь за то, что это не делают. Как правило, музыканты в студии записываются сессионно. Т.е партии инструментов пишутся на разные каналы. Этих дорожек может быть много. Очень много.
Раньше, в доцифровую эпоху, это делали на многодорожечные мафоны. В век цифровых технологий, все делается на цифровых носителях. Есть конечно редкие мастадонты, которые позволяют себе писаться, и сводиться на аналог.
И внимание!!!
-
при сведении, звукреж сводит этот матерьял в стерео микс, или мультиканальный микс.

Предположим:
У режиссера на руках матерьял из файлов DSD на HDD. Эти файлы прямо из под пера музыкантов. Они взяли, собрались в студии, и записались за один раз. И запись эта в DSD.
И музыкантов был целый симфонический оркестр. Писались они повторюсь за раз,
скажем на 100 микрофонов. И это все делалось для 5.1 или 6.1 или 7.1 релиза
Вопрос:
как звукорежиссеру это все свести, отрегулировать громкость, реверберацию, компрессию, фильтрацию, итд? Как?
Никак. Пока не переведет в pcm.
Почему в PCM? Потому, что его можно редактировать. А dsd - нет.
Поэтому я хочу еще раз уточнить:
Я не спорю, что нельзя или невозможно записать в студии оркестру муз. композицию за раз и в dsd на 50 микрофонов. Спору нет. Можно. Конечно можно.
Но для издания, которое предполагается издаться в многоканальном варианте - так не будут делать. Почему? Я описал выше.
А вообще, честно говоря
речь на последних страницах не про то, что можно ли писать нативный dsd в 5.1 за раз, а про то, что как воспроизвести sacd iso, не записывая на болванку, а с hdd. И желательно путем использования андройд приставки. Именно мультиканал. За 2.0 разговор не идет. По 2.0 вопросов нет.

Исправлено: zeheritos, 08.04.2021 12:51

Ваш ответ:

Список кодов форума
Список всех смайликов закрепить окно ответа
Нет значка Нет значка Р’РѕС‚ тут! Лампочка Восклицание Р’РѕРїСЂРѕСЃ Класс! Улыбка Злость Огорчение РџРѕРіРѕРІРѕСЂРёРј? Краснею Подмигивание Ругаю РћРґРѕР±СЂСЏСЋBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад42далее