Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад3далее
Максим Лядов: Обсуждение статьи iXBT.com: "YuLong Audio U100: USB-ЦАП на CS4398 усилитель для наушников с транзисторным буфером Diamond"
Bioexorcist
Member
651/677 ответов
13 лет на iXBT, с февраля 2011
Чаще пишет Р Р† "Цифр.звук" (94%)
Россия
Инфо Ответить
B
Bioexorcist Member
11 лет назад / 04 июля 2014 11:44
Dimach
Я что-то ни одной не слышал, чтобы они были хотя бы не сильно хуже КД-качества.
мб "проблема" в ваших музыкальных вкусах?
AlexKa
Member
196/3393 ответов
25 лет на iXBT, с января 2000
Чаще пишет Р Р† "Фото" (38%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
A
AlexKa Member
11 лет назад / 04 июля 2014 12:05
Максим Лядов
Сходный по цене аппарат Aune X1 Pro из того же магазина смотрели?
emil1977
unregistered
Ответить
e
emil1977 unregistered
11 лет назад / 04 июля 2014 12:08
Максим Лядов:
Px
Вот эту часть в статье не до конца понял

цитата:Устройство поддерживает все частоты вплоть до 96 кГц. Главное для нас — качественная поддержка самого востребованного формата 16 бит 44 кГц.


Устройство поддерживает 96 кГц, но не поддерживает 192 кГц. Это ограничение USB2.0 контроллера, не микросхемы ЦАП. Но в реальности всех интересует 16 бит 44 кГц. 24 бит 192 кГц не интересует. Так понятнее?
А вот U7 вполне себе поддерживает 24/192 на том же USB 2.0.
Dimach
Member
1210/1744 ответов
12 лет на iXBT, с марта 2012
Чаще пишет Р Р† "Цифр.звук" (65%)
Россия
Инфо Ответить
D
Dimach Member
11 лет назад / 04 июля 2014 12:08
Bioexorcist
Мы же говорим о качестве, при чём здесь вкусы?
Aliks
Member
818/1714 ответов
23 года на iXBT, с июля 2001
Чаще пишет Р Р† "Цифр.звук" (37%)
Инфо Ответить
A
Aliks Member
11 лет назад / 04 июля 2014 12:11
AlexKa

"SA9027+WM8805+PCM1793+(OP+BUF)" и ДСД
Интересно было-бы послушать ... - и сам аппарат, и отзывы!
РСМ1793 - как- то только сейчас начал отсвечиваться в изделиях ....
Пахом
Member
285/297 ответов
12 лет на iXBT, с октября 2012
Чаще пишет Р Р† "Цифр.звук" (95%)
Россия, Ярославль
Инфо Ответить
П
Пахом Member
11 лет назад / 04 июля 2014 12:15
А он разве поддерживает 88 килогерц? У меня почему-то не работает,но у меня другой ревизии,с зеленой платой. И еще,ASIO драйвер тут кривой,с такой задержкой,что даже визуализация в foobar дико тормозит. А по звуку цап хороший,усилитель очень мощный и отлично работает с низкоомными наушниками.
Максим Лядов
Member
Автор темы
4290/12902 ответов, #2 в рейтинге
25 лет на iXBT, с декабря 1999
Чаще пишет в "Pro Audio" (43%)
Web-страница
Инфо Ответить
М
Максим Лядов MemberАвтор темы
11 лет назад / 04 июля 2014 14:11
ДядяПедя
В сети куча качественно оцифрованных LP, например...

Вы не отличите одну и ту же запись 44 кГц и 192 кГц. В текущем поколении конвертеров 96 кГц и 192 кГц смысла не имеют, они не приводят к росту качества. Таких подтверждённых данных нет. Личный опыт говорит о том же. Безусловно, новые форматы - это благо, так как заставили сменить на студиях звукозаписи рухлядь на современную аппаратуру. Но сами они бесполезны. Качество звучания определяет не формат, а реализация.

Добавление от 04.07.2014 14:17:

emil1977
А вот U7 вполне себе поддерживает 24/192 на том же USB 2.0.

Жалко, звучит на порядок хуже всех конкурентов за ту же цену. Но для определённой категории людей 192 кГц, 7.1 выходы, микрофонный вход и мигающие лампочки - это самое важное!
Lepharist
Member
457/519 ответов
12 лет на iXBT, с апреля 2012
Чаще пишет Р Р† "Цифр.звук" (73%)
Россия
Инфо Ответить
Lepharist Member
11 лет назад / 04 июля 2014 14:48
Максим Лядов
Жалко, звучит на порядок хуже всех конкурентов за ту же цену.
Отдать однозначное предпочтение между U7 и Zx не удалось, обе карты дают хорошее звучание. D-Zero хотя и практически не отстал, но выделился наличием фоновых помех от ноутбука по питанию. Встроенный звук ноутбука существенно уступил всем.
Для полной картины был взят более высококачественный источник STU. STU через JB 381 MK2 с одной стороны играет немного лучше, но в эту разницу надо вслушиваться напрягаясь. Тут напрашивается вывод, что целесообразнее потратить разницу между U7 и STU на апгрейд колонок, нежели ловить разницу через бюджетные колонки с более качественного ЦАП.
http://personalaudio.ru/detail/asus_xonar_u7/

Много конкурентов за $85 протестировано?

Исправлено: Lepharist, 04.07.2014 15:00

ДядяПедя
unregistered
Ответить
Д
ДядяПедя unregistered
11 лет назад / 04 июля 2014 14:58
Чтобы услышать разницу между ЦАПами уровня U7, надо иметь акустику и усилителем за десяток-другой килобаксов и предварительно подготовленную немаленькую комнату где все это играет.
Остальное гонево школоты, которой среди посетителей аудиофорумов процентов 90......

Добавление от 04.07.2014 15:02:

Максим Лядов
Вы не отличите одну и ту же запись 44 кГц и 192 кГц.

Отличу, дело тут гораздо сложнее.
Сделать аналоговый ФНЧ после ЦАП с хорошими фазочастотными характеристиками для дискретизации 44 кГц и 192 кГц - это две большие разницы...
А фазовую нелинейность в звуковом диапазоне ухо слышит очень хорошо. Дискомфорт при прослушивании - одно из следствий.

Скачайте программку от TI и посимулируйте, потом вернемся к обсуждению.

Исправлено: ДядяПедя, 04.07.2014 15:13

Solder
Member
1050/2530 ответов
18 лет на iXBT, с апреля 2006
34 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Цифр.звук" (40%)
Инфо Ответить
S
Solder Member
11 лет назад / 04 июля 2014 16:16
Aliks
Наверное, не так уж и "часто" .... Это для усилителей ТОКА, я так понимаю, применимо ...
Именно часто: в звуковых картах стоят преобразователи ток-напряжение, прямо на выходах ЦАПа(ов). Вот посмотрите схему выхода от ASUS Xonar STX: ОУ с заземленным +_входом - как раз Источник Напряжения Управляемый Током (ИНУТ).
Иногда Rin=0 - единственный способ существенно уменьшить помехи/наводки на сигнал.


ДядяПедя
...и предварительно подготовленную немаленькую комнату где все это играет.
Ага, и тренированный или врождённый слух как у Паганини или Римского-Корсакова

Сделать аналоговый ФНЧ после ЦАП с хорошими фазочастотными характеристиками для дискретизации 44 кГц и 192 кГц - это две большие разницы...
Разница лишь в числах, ведь главное тут - полоса "расфильтровки", в коей фильтр должен сработать на заданную "глубину" при заданных фазовых "искажениях". Так что, ИМХО, без разницы, считаем ли мы фильтр для телефонного канала или для 192 кГц. Самый гладкий, но и самый "плавный" - фильтр Бесселя, оптимальным для "букво-цифро-букво" нами (в своё время ) был выбран фильтр Кауэра.

Исправлено: Solder, 04.07.2014 16:32

К сообщению приложены файлы:
ДядяПедя
unregistered
Ответить
Д
ДядяПедя unregistered
11 лет назад / 04 июля 2014 16:44
Solder
Разница лишь в числах

Разница в том что при дискретизации 192 кГц можно применить фильтр более низкого порядка, что даст нам более прямую ФЧХ в интересующем нас диапазоне 20-20000 Гц...
REN
Member
5496/5765 ответов, #63 в рейтинге
19 лет на iXBT, с декабря 2005
53 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Цифр.звук" (82%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо Ответить
R
REN Member
11 лет назад / 04 июля 2014 16:52
Solder
К сообщению приложены файлы:

Так и хочется рядом с наушниками пририсовать уши истекающие кровью. Для этой схемы будет вполне доходчиво объяснен возникающий при прослушивании эффект.
Максим Лядов
Member
Автор темы
4291/12904 ответов, #2 в рейтинге
25 лет на iXBT, с декабря 1999
Чаще пишет в "Pro Audio" (43%)
Web-страница
Инфо Ответить
М
Максим Лядов MemberАвтор темы
11 лет назад / 04 июля 2014 17:28
ДядяПедя
Скачайте программку от TI и посимулируйте, потом вернемся к обсуждению.

Вообще-то это вы в моём обсуждении находитесь. Что хотите там поделайте, можете корень извлечь. Потом вернёмся к результатам экспертизы, которая первична над вторым законом Ньютона и теоремой Пифагора.

Разница в том что при дискретизации 192 кГц можно применить фильтр более низкого порядка

В картах с поддержкой 192 кГц стоит один и тот же фильтр низкого порядка для любого режима. Внимание, вопрос. Как же фильтруются частоты, выше Fs/2? Подсказка: не аналоговым фильтром на выходе.
Bioexorcist
Member
652/678 ответов
13 лет на iXBT, с февраля 2011
Чаще пишет Р Р† "Цифр.звук" (94%)
Россия
Инфо Ответить
B
Bioexorcist Member
11 лет назад / 04 июля 2014 17:30
Dimach
Мы же говорим о качестве, при чём здесь вкусы?
при том что унылой и бедной музыке бывает и 128 к/бит достаточно. разумеется тут никакого проку от хорошего винил-рипа не будет. а богатой и сложной музыке нужен максимально хороший тракт и материал.
murka
Member
630/17281 ответов
25 лет на iXBT, с декабря 1999
9 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Фото" (65%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
m
murka Member
11 лет назад / 04 июля 2014 17:48
ДядяПедя
Разница в том что при дискретизации 192 кГц можно применить фильтр более низкого порядка, что даст нам более прямую ФЧХ в интересующем нас диапазоне 20-20000 Гц...
Не обязательно - для 192 кГц оверсемплинг можно сделать с меньшей кратностью, так что аналоговый фильтр потребуется по-хорошему более крутой, чтобы не завалить ультразвуковые верха. Честно говоря, первый раз слышу о проблемах с ФЧХ при воспроизведении, на релевантных частотах всё в порядке должно же быть, IMHO.
Максим Лядов
Member
Автор темы
4292/12905 ответов, #2 в рейтинге
25 лет на iXBT, с декабря 1999
Чаще пишет в "Pro Audio" (43%)
Web-страница
Инфо Ответить
М
Максим Лядов MemberАвтор темы
11 лет назад / 04 июля 2014 20:47
WiZ
Может быть основная проблема в ваших наушниках Philips? Они низкоомные... как бы не совсем для мощного стационарного усилителя. Скажем, в модельном ряде наушников Beyerdynamic низкоомные играют наиболее отстойно, при прочих равных.
xxx-xxx
unregistered
Ответить
x
xxx-xxx unregistered
11 лет назад / 04 июля 2014 20:56
Максим Лядов
Они низкоомные... как бы не совсем для мощного стационарного усилителя.
а как же тогда быть с этим:
После транзисторов в цепях нет конденсаторов фильтрации постоянного тока. Таким образом, завал АЧХ на низкоомной нагрузке на НЧ исключен. (С)
??
зы да и не особо они низкоомные, худо-бедно 30 есть, низкоомы это Sony MDR-MA900 с 12ю...
Максим Лядов
Member
Автор темы
4293/12906 ответов, #2 в рейтинге
25 лет на iXBT, с декабря 1999
Чаще пишет в "Pro Audio" (43%)
Web-страница
Инфо Ответить
М
Максим Лядов MemberАвтор темы
11 лет назад / 04 июля 2014 20:58
30 Ом - это низкоомные наушники. Высокоомные это 250, 300, 600 Ом. Не забываем, что импеданс указывается по 1000 Гц плюс-минус до красивой цифры. На самом деле это график от частоты.

Добавление от 04.07.2014 21:00:

WiZ
Думаю такой небольшой прирост может обеспечит более дешёвый китаец

Практика такое предположение на подтверждает. Устройство удачное. Вы прекращайте истерить, попробуйте с разными наушниками, посравнивайте повнимательнее.
xxx-xxx
unregistered
Ответить
x
xxx-xxx unregistered
11 лет назад / 04 июля 2014 21:08
Максим Лядов
30 Ом - это низкоомные наушники.
ладно - ок
тогла как понимать ваше высказывание?
в статье утверждаетсся что ограничений по работе с низкоомными наушниками - нет
в ветке - вы говорите что есть\могут быть
??
зы ...в свете того что большая часть современных наушников, включая многие студийные модели - "низкоомные"
эта информация по девайсу - критически интересна ))
WiZ
Member
179/529 ответов
15 лет на iXBT, с июля 2009
Чаще пишет Р Р† "Цифр.звук" (28%)
Инфо Ответить
W
WiZ Member
11 лет назад / 04 июля 2014 21:11
Может быть основная проблема в ваших наушниках Philips? Они низкоомные
Так везде же пишут, что он низкоомы тянет даже лучше высокоомов. Наушники у меня хорошие, менять их не собираюсь

Устройство удачное. Вы прекращайте истерить
Я не истерю, я высказал первое впечатление. Буду слушать, будет лучше. Сразу лучше стало, но я ожидал чуть больше

Есть вероятность что ЦАП прогреется и заиграет лучше? Или это только к наушникам относится?

Исправлено: WiZ, 04.07.2014 22:09

xxx-xxx
unregistered
Ответить
x
xxx-xxx unregistered
11 лет назад / 04 июля 2014 22:44
WiZ
Есть вероятность что ЦАП прогреется и заиграет лучше?
"это - вряд-ли..." (С)
WiZ
Member
180/530 ответов
15 лет на iXBT, с июля 2009
Чаще пишет Р Р† "Цифр.звук" (28%)
Инфо Ответить
W
WiZ Member
11 лет назад / 05 июля 2014 00:50
Своё сообщение с отзывом удалил, это был ложное впечатление на радостях
Сейчас сидел переключал пол часа источник, одинаково играют абсолютно
Если Юлонг и играет чуть лучше, то это едва заметно и только при молниеносном переключении
Это моё личное мнение и восприятие этого устройства, для меня оно ничем не лучше X-Fi
Деньги на ветер
Treviz
Member
50/30742 ответов
17 лет на iXBT, с мая 2007
Чаще пишет Р Р† "Флейм" (44%)
Россия, Смоленск
Инфо Ответить
Treviz Member
11 лет назад / 05 июля 2014 00:55
xxx-xxx
в статье утверждаетсся что ограничений по работе с низкоомными наушниками - нет
То бишь хоть КЗ устраивайте. 10 Ом на выходе.

Кстати, нечего рассматривать наушники только по импедансу в плане тише-громче. Чем больше витков в катушке, тем больше импеданс, но и чувствительность. А по чувствительности их и рассматривайте.
xxx-xxx
unregistered
Ответить
x
xxx-xxx unregistered
11 лет назад / 05 июля 2014 01:49
Treviz
у Philips Fidelio X1 нет проблем с чуйкой - 100 дБ/мВт, слава богу ))
зы впрочем камраду WiZ я еще с полгода назад докладывал что разница в источнике (исключая случаи кардинальной кривизны), для низкоомных ушей
вряд-ли будет существенной ...нюансировка, не более
Treviz
Member
51/30759 ответов
17 лет на iXBT, с мая 2007
Чаще пишет Р Р† "Флейм" (44%)
Россия, Смоленск
Инфо Ответить
Treviz Member
11 лет назад / 05 июля 2014 01:56
xxx-xxx
У моих зеннов чуйка от 102 до 110. И чувствительность именно потребительское качество. Пусть они там хоть нервы инопланетян на катушку наматывают чередующимися слоями. При одинаковой чувствительности громкость будет та же.

Добавление от 05.07.2014 02:00:

Чувствительность, как вы правильно упомянули единицу измерения рассчитывается из дБ/мВт. Размерность здесь имеет только Вт. То есть зависимость от U2/R. Напряжение даёт источник, а сопротивление наушники.
xxx-xxx
unregistered
Ответить
x
xxx-xxx unregistered
11 лет назад / 05 июля 2014 04:02
Treviz
При одинаковой чувствительности громкость будет та же.
ну как бы не про громкость спич, но ладно - не суть...

Добавление от 05.07.2014 04:11:

10 Ом на выходе
кстати - откуда дровишки? ...не так и мало, кстати
вышеупомянутые соньки - сразу в пролете, да и для стандартных 32омных ушей как то с натяжкой получается...
Максим Лядов
...кстати говоря - при подготовке обзора вы слушали сабж с низкоомными ушами?
Максим Лядов
Member
Автор темы
4294/12907 ответов, #2 в рейтинге
25 лет на iXBT, с декабря 1999
Чаще пишет в "Pro Audio" (43%)
Web-страница
Инфо Ответить
М
Максим Лядов MemberАвтор темы
11 лет назад / 05 июля 2014 10:13
Этим и отличается экспертиза и колхозная аналитика. Кого устраивает X-Fi и интегрированный звук, не надо лезть со свиным рылом в калашный ряд. Уж не услышать характер звучания наушникового усилителя в YuLong... Что вы там слушаете такое? Разбирайтесь.
AlexKa
Member
197/3394 ответов
25 лет на iXBT, с января 2000
Чаще пишет Р Р† "Фото" (38%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
A
AlexKa Member
11 лет назад / 05 июля 2014 11:16
Максим Лядов
Сходный по цене Aune X1 Pro из того же магазина смотрели?
Максим Лядов
Member
Автор темы
4295/12908 ответов, #2 в рейтинге
25 лет на iXBT, с декабря 1999
Чаще пишет в "Pro Audio" (43%)
Web-страница
Инфо Ответить
М
Максим Лядов MemberАвтор темы
11 лет назад / 05 июля 2014 12:12
AlexKa
Не смотрел ни этот, ни какой другой.
AlexKa
Member
199/3396 ответов
25 лет на iXBT, с января 2000
Чаще пишет Р Р† "Фото" (38%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
A
AlexKa Member
11 лет назад / 05 июля 2014 13:30
Максим Лядов
Выход на наушники там впечатляет.
Ожидать от вас обзор?

Aune X1 Pro вид внутри.
Solder
Member
1051/2532 ответов
18 лет на iXBT, с апреля 2006
34 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Цифр.звук" (40%)
Инфо Ответить
S
Solder Member
11 лет назад / 05 июля 2014 19:22
AlexKa
Aune X1 Pro вид внутри.
Забавно: на DSCN1922.jpg микроба U10 - со спиленной маркировкой. Шифруются,
REN
Member
5500/5769 ответов, #63 в рейтинге
19 лет на iXBT, с декабря 2005
53 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Цифр.звук" (82%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо Ответить
R
REN Member
11 лет назад / 05 июля 2014 19:26
Обычно так делают чтоб не было видно какое дерьмо там стоит. А скорее всего это NJM4558.
AlexKa
Member
200/3397 ответов
25 лет на iXBT, с января 2000
Чаще пишет Р Р† "Фото" (38%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
A
AlexKa Member
11 лет назад / 05 июля 2014 22:03
Это OPA2134, на второй странице отзыв есть.
Tahoe
Member
327/14055 ответов
23 года на iXBT, с декабря 2001
9 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (52%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
Tahoe Member
11 лет назад / 05 июля 2014 22:37
ДядяПедя
Разница в том что при дискретизации 192 кГц можно применить фильтр более низкого порядка, что даст нам более прямую ФЧХ в интересующем нас диапазоне 20-20000 Гц...
Смотреть в сторону 1-bit DAC. Не обязательно 1-бит, но сам метод спасет отца русской демократии. И фильтр низкого порядка, и дискретизация лошадиная не обязательна.
Ваш ответ:

Список кодов форума
Список всех смайликов закрепить окно ответа
Нет значка Нет значка Р’РѕС‚ тут! Лампочка Восклицание Р’РѕРїСЂРѕСЃ Класс! Улыбка Злость Огорчение РџРѕРіРѕРІРѕСЂРёРј? Краснею Подмигивание Ругаю РћРґРѕР±СЂСЏСЋBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад3далее
Новости (цифровой звук) от iXBT.com
11:08В «Яндекс Картах» появились пункты переработки новогодних ёлок
10:52Приложение Wildberries для российской ОС «Аврора» вышло в RuStore
12:00вчераОдин из важнейших этапов: в китайской АЭС «Тяньвань» начали пролив всех систем безопасности реакторной установки
11:44вчераТрафик Rutube вырос более чем в четыре раза за год
11:26вчераОблачные платформы смогут подключиться к городской системе видеонаблюдения в Москве
11:09вчераСовсем как CapCut от владельцев TikTok: в Instagram* представили собственный видеоредактор Edits
10:44вчераЯндекс защитил пользователей от 800 миллионов нежелательных звонков за год
05:09вчера«Мы благодарим президента Трампа». Новоизбранный президент США ещё до вступления в должность решил вопрос с блокировкой Tiktok
2 дня назадИлон Маск может купить... Intel? Сообщается, что он участвует в новом раунде переговоров
2 дня назадTikTok в США — всё: популярная китайская соцсеть заблокирована, приложение удалили из App Store и Google Play
Новые фото на ixbt.photo
Отключите эту колонку в личном кабинете.