kr379
Имхо - 8квадратов = изврат
с витой парой гудело( Что было, тем и соединил(щит собирал, осталось).taxist: Edifier R2700 (3-полосная АС с триампингом) (часть 2)
| Alex302 Member 36/264 ответов 10 лет на iXBT, с января 2015 Чаще пишет в "Цифр.звук" (27%) Центральноафриканская Республика |
| AlexeyBnd Member |
| kr379 Member Куратор темы 4070/21969 ответов, #1 в рейтинге 22 года на iXBT, с октября 2002 5108 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Корпуса, БП" (36%) Россия | AlexeyBnd Под вторичкой имеете ввиду постоянное напряжение на фильтре питания УМ? Да. Что показал мониторинг? Показал - кайф...  http://ixbt.photo/?id=photo:1147364 |
| AlexeyBnd Member | Чем измеряли и как? Уж очень циферки оптимистичные... Мои замеры: днём - 27,1...27,4 без сигнала и менее 22,5 в режиме максимального громкости вечером - 25,6...25,8 без сигнала и сильно меньше 21 вольта в режиме максимальной громкости. Играла попса из интернета. Замер производился цифровым мультиметром 9205, что не есть правильно, т.к. цифровики измеряют среднее за период замера... Если же это питание вывести на осциллограф, то на относительно чистая прямая в режиме тишины превращается в кривую сигнала (как на выходе на АС) с размахом в несколько вольт даже в режиме средней громкости, а уж на максимуме там ... хоть динамик подключай... Справедливости ради так на всех БП УМ, даже на стабилизированных (собирал в студенчестве стабилизированный БП для оконечника). kr379+1 |
| kr379 Member Куратор темы 4072/21971 ответов, #1 в рейтинге 22 года на iXBT, с октября 2002 5108 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Корпуса, БП" (36%) Россия | AlexeyBnd Чем измеряли и как? ...так - Edifier R2700 (3-полосная АС с триампингом) (часть 2), #203 ...3/4 мах громкости что-то из АВВА...  |
| kr379 Member Куратор темы 4073/21972 ответов, #1 в рейтинге 22 года на iXBT, с октября 2002 5108 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Корпуса, БП" (36%) Россия |
| AlexeyBnd Member | kr379+1 |
| kr379 Member Куратор темы 4076/21975 ответов, #1 в рейтинге 22 года на iXBT, с октября 2002 5108 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Корпуса, БП" (36%) Россия | AlexeyBnd это на средней нагрузке блока питания ...  Да. Правая колонка таблички http://ixbt.photo/?id=photo:1147364 это пиковое (мах) значение за все время измерения. А среднее было на уровне 25-30 Вт....оно колебалось и фиксировать его смысла не было. У меня есть супер-пупер-тарификатор=измеритель мощности= Perel E-305EM. http://ixbt.photo/?id=photo:1034534 С изумительнейшей особенностью... ...а потому, я могу измерить ...ВСЁ. ... Мне например доставило не мало удовольствия по наблюдать, как на моём Perel E-305EM первые несколько минут болеро пиковые показания WATT MAX практически не отличались от потребления на х.х.(холостом ходу) - http://fotkidepo.ru/?id=photo:777394 , и лишь к середине болеро мощность поднялась в 1,5-2 раза, а за минуту-полторы до финала она достигла этого значения - http://fotkidepo.ru/?id=photo:777395 и далее не менялась ... зы: ...есть у меня и зг и осцилограф и могу измерить на R2700 ..всё, а могу сделать простенькую операцию по измерения пиковой мощности с помощью копеечного тарификатора мощности, что вразы быстрее и проще, а самое главное, это может повторить каждый - даже не имея зг+осцилоскоп, ага,...  ...те же измерения на Edifier R1600TIII... http://ixbt.photo/?id=album:55022 ]... ...та же АВВА, но на х.х. и на мах громкости (причем с контролем динамического диапазона DRC - и он не срабатывал!!! ).  зы:....по середине экранчика виден символ МАХ. Это то самое пиковое значение мощности, а среднее колебалось в районе 30-40Вт... Что характерно - качество звучания Edifier R1600TIII поразило до глубины души - оно оказалось на уровне R2700 (даже без сабвуфера   ), а с сабвуфером ...Yamaha YST-SW015, 70Вт, 30-200 Гц, 160 мм...звучание варианта 2.1 (би-амп+саб) ...мне и жене, понравилось больше, чем чистый три-амп R2700.Я себе не поверил (своим ухам доверия мало... - старый-глухой...  ), но в dbt (Double Blind Test) вся родня (от 12 и до 83 лет) ...выбрала так же R1600TIII+YST-SW015... [/spoiler]ззы: ...(DBT) (AES20-1996/2002 7.10.1) (DBT) (AES20-1996/2002 7.10.1)]https://www.ixbt.com/multimedia/test-procedure.shtml ........................ Основой применяемой в нашей методике системы оценки являются: 1. Научная база, с представлением о происходящих физических процессах (спектральный анализ, временной анализ, и т.п.). Акустическая система (колонка) представляет собой сложное нелинейное электроакустическое устройство, с комплексом присущих ему свойств. Поэтому при оценке применимы физические термины из области Физики, раздел Акустика. 2. Музыкальный подход. Воспроизводимый сигнал представляет собой музыку, поэтому его можно рассматривать по музыкальным критериям. Это позволяет характеризовать качество без изобретения и стандартизации новой терминологии. Преимуществом является комплексный подход. Например, фраза: «хорошая атака акустической системы позволяет более точно передавать штрихи исполнения», сочетает научно-технический и музыкальный лексикон. В то время как фраза «интимно-мистический звук колонок взбудоражил и накрыл волной эмоций» не несет полезной информации, кроме как о повышенной эмоциональной возбудимости слушателя. У данного подхода тоже имеются недостатки. Например, предполагается некоторая минимальная подготовленность читателя. С другой стороны, результаты тестирования подразумевают ориентацию на интересующегося человека, который готов узнавать что-то новое, если это способно реально помочь в его задачах выбора или расширения кругозора. ...................... Требованиями AES20 является обязательное проведение двойного слепого тестирования (DBT) (AES20-1996/2002 7.10.1). Недостатком DBT является повышенное психическое давление на слушателя (риск ошибиться может привести к прослушиванию в состоянии, отличном от обычного). При участии в DBT недостаточно подготовленных слушателей результаты могут оказаться в большей мере случайными, бессистемными. В качестве носителей могут выступать только записи в цифровой форме (AES20-1996/2002 6.1). В нашем случае используются одни и те же PCM-WAV файлы в форматах 16 бит 44.1 кГц и 24 бит 96 кГц, полученные цифровым копированием дорожек CD-DA и DVD-Audio. Файлы располагаются на винчестере. Недопустимо сравнение звучания акустики на разных тестовых композициях. .................. Громкость колонок при прямом сравнительном тестировании должна быть одинаковой. Это непременное условие. Длительность отрывков тестовых композиций должна быть порядка 10 секунд с интервалом переключения не более 5 секунд, с обязательным последующим переключением на оригинал и обратно. - сажал родню в кресло-рекляйнер (с откидывающейся с ПДУ спинкой) http://ixbt.photo/?id=photo:746972 - иногда парами - http://ixbt.photo/?id=photo:750193 - давал в руки коммутатор 4-в-1 hama AP-04 http://ixbt.photo/?id=photo:799774 http://ixbt.photo/?id=photo:1049514 - c помощью чейнджера на 110 дисков, каждый тестируемый выбирал то, что хотел - http://ixbt.photo/?id=photo:892234 - каждый откидывал спинку - пялился в потолок, делал нужную ему громкость, ...и коммутатором выбирал то звучание, что нравилось больше... - все ...5-10 минут ...и alles... зззы:...и что характерно - я параллелил 1-3 и 2-4 выходы, т.е. сравнивали пару систем, а выбор был из четырех положений коммутатора - не лишний вариант исключения тупого угадывания... На женском вокале, АВВА и инструментальной музыке малого состава - 100% выбирали R1600TIII+YST-SW015... Enigma, deep forest... Dead Can Dance ... Битлы ...примерно 80%... Болеро Равеля ...на первой тихой части - 100% - R1600TIII+YST-SW015, в финале - фифти-фифти -50-50%... Исправлено: kr379, 23.03.2024 11:20 |
| AlexeyBnd Member | kr379 А в максимуме сколько 2700 "кушают" (на макс громкости)? |
| kr379 Member Куратор темы 4078/21977 ответов, #1 в рейтинге 22 года на iXBT, с октября 2002 5108 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Корпуса, БП" (36%) Россия | AlexeyBnd А в максимуме сколько 2700 "кушают" (на макс громкости)? 79 Вт, Км = 0,85 (из них 12 В- 1 А пред.) http://ixbt.photo/?id=photo:777395  Это Вт PEAK - а Вт RMS ...в финале Болеро-Равеля(1-2 мин) 40-50 Вт...RMS. зы: ...мощности транса R2700 ~20В/3,5А=70Вт ...на усилители - с лихвой хватает в комнате 3х6х2,5м ... на ...всЁ. ззы: ...при стабильных сетевых 240В...  Добавление от 07.10.2020 18:59: AlexeyBndЯ о чём - ??? Да о том, что в Edifier® сидят редкостные балбесы - маркетологи из них ниже плинтуса, на метр...ниже...  Странно? Ага, и мне тоже - ну смотрите сами... https://www.edifier.ru/shop/speakers/r2700/ и https://www.edifier.ru/user_manual/R2700-User%20manu…-Russian-v1.2.pdf 1. ОБЩАЯ ВЫХОДНАЯ МОЩНОСТЬ RMS: 64 Вт x2; 2. Total power output: RMS 16W × 2 (Tweeter) + 16W × 2 (Mid-range) + 32W × 2 (Bass) (THD+N=10%, f0=1kHz) А вот как профи "подают" свои три-ампы... Electrical: Woofer Amplifier, cont. output power (THD < 0.1%): 340 W Woofer Amplifier, Peak output power: 400 W Midrange Amplifier, cont. output power (THD < 0.1%): 160 W Midrange Amplifier, Peak output power: 190 W Tweeter Amplifier, cont. output power (THD < 0.1%): 180 W Tweeter Amplifier, Peak output power: 210 W Peak - пиковая-музыкальная... ...угу? .... А теперь сравним, то что я имел от 249 В - при 29,6 В вторичного, ага?  https://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:12:56386:1756:1.jpg ...не буду вертикальные линии проводить от 29,6 В (при х.х. и ВтРЕАК) и 26 В при мах громкости ( ВтRMS)......И тогда, в ТО вроде как, д.б. ... Total power output: RMS 22W × 2 (Tweeter) + 22W × 2 (Mid-range) + 58W × 2 (Bass) (THD+N=10%, ...о-как.f0=1kHz) Total power output: РЕАК 32W × 2 (Tweeter) + 32W × 2 (Mid-range) + 75W × 2 (Bass) (THD+N=10%, f0=1kHz) Или я не прав? А если не прав ...то... ...а в чём? |
| kr379 Member Куратор темы 4079/21979 ответов, #1 в рейтинге 22 года на iXBT, с октября 2002 5108 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Корпуса, БП" (36%) Россия | ...короче - ...менее ~200 В, более ~240 В и +27 В от внешнего импульсного бп - о-как...  К сообщению приложены файлы: |
| AlexeyBnd Member | kr379+5 |
| kr379 Member Куратор темы 4080/21990 ответов, #1 в рейтинге 22 года на iXBT, с октября 2002 5108 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Корпуса, БП" (36%) Россия | AlexeyBnd Какой импульсный БП? PW-060A-01Y240 100-240V 24V/2,5А 60W max - http://ixbt.photo/?id=photo:1194544 зы:...это бп от списанных кассовых аппаратов ...в ленинский-субботник выкидывали коробками...я не дал выкинуть с десяток - сечас рад этому чрезвычайно. ....с начало меня не прельстили +24В от имп.бп. - смысла не видел, но ...разобрав PW-060A-01Y240, обнаружил на вертикальной платке подстроечный резистор - пределы регулировки 20-27В... Стал гонять от +27В - несколько раз на финале-болеро индикатор показал падение на доли вольт - 26,7-26,8В... Добавил еще 15.000 мКф ... http://ixbt.photo/?id=photo:1194546 С тех пор ...всегда ...27В - я рад. http://ixbt.photo/?id=photo:1194545  Добавление от 09.10.2020 10:56: AlexeyBndТолько на питание усилителей мощности? Или и слаботочка от него же? Только на усилители мощности - выводил пару проводков в 0,5 мм для индикатора напряжения вторички ...но оказалось, что такого тонкого хватило на ...всё. Слаботочка питается от транса, а так как нагрузка на него упала в разы, то удалось отказался и от внешнего стаба (он старенький-дряхленький, а менять щетки ...лень... ) |
| AlexeyBnd Member | kr379 У меня запас других импульсников на 24 вольта чуть меньше десятка от принтеров Эпсон ТМ-950: 24 В / 2А. Epson PS-180. Внутрь не лазил пока. Думаю куда их применить (а думалось изначально как раз для питания усилителей мощности их приспособить) Вот с такими БП с ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ дополнительной банкой на 10...20 тысяч мкф уже можно говорит о наличии стабильного питания для этих колонок. Фактически почти до UNCLIPPED можно дотянуться. |
| kr379 Member Куратор темы 4088/22001 ответов, #1 в рейтинге 22 года на iXBT, с октября 2002 5108 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Корпуса, БП" (36%) Россия | AlexeyBnd Вы вносите некоторую долю дезинформации для читателей форума, приводя графики искажений из даташитов на ИС УМ: нет смысла рисовать там прямые соотношения порогов искажений при выбранной мощности, т.к. там (в даташитах) указаны условия, а именно , что напряжение питания - 31 Вольт (и, я железобетонно уверен, что там стабильный мощный БП, а не то, что стоит реально в колонках). Отнюдь -как раз наоборот. Я ВСЕГДА говорил обратное - https://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:12:54313&am…kr379&color=1 ...и эти графики как раз про "это" - http://ixbt.photo/?id=photo:1205503 ... названы они, конкретнее некуда - 2800 при 32В.png  Добавление от 11.10.2020 10:07: AlexeyBndчто напряжение питания - 31 Вольт (и, я железобетонно уверен, что там стабильный мощный БП, а не то, что стоит реально в колонках). Да. Просто нужно внимательно читать мануалы ....и все. Выбор стерео колонок (2.0), #4163 А всего-ТО надо ВНИМАТЕЛЬНО вчитаться в мануал ...на стр 6-10 ...ага? 6.8 Audio Specifications (PBTL) Audio performance is recorded as a chipset consisting of a TAS5518 pwm processor (modulation index limited to 97.7%) and a TAS5342A power stage. PCB and system configuration are in accordance with recommended guidelines. Audio frequency = 1 kHz, PVDD_x = 31.5 V,  Добавление от 11.10.2020 10:14: AlexeyBndА если учесть, что при режиме "поднавалить" питание ещё и просаживается, то и вычисления надо производить при ещё меньших напряжениях питания. Да. Выбор стерео колонок (2.0) (часть 2), #5785 ...короче: - имп.бп. в пдф на TAS4352A подразумевается, как ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ, условия для выполнения ВСЕХ графиков ... - в R2700-2800 ...это условие не выполняется... таммм в зависимости от внешнего напряжения (а вдруг ой - 190 или 250 В ?) вторичное напряжение м.б. от +18 до +30В, и в звисимости от нагрузки, может уменьшиться на несколько вольт, т.е. Zout = 2-3 Om... - а значит и нельзя получить обещанные в ПДФ варианты мах качества ...ВСЕГО - увы ...так получилось, однака... - в R2730-2750DB - импульсный бп, и скорее всего +24-25В ....кого не спрашивал, все молчат - или лень измерить или тихарятся ...редиски ... - и 3/4 графиков ПДФ полностью соответсвуют по качеству в R2730-2750DB... |
| kr379 Member Куратор темы 4089/22002 ответов, #1 в рейтинге 22 года на iXBT, с октября 2002 5108 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Корпуса, БП" (36%) Россия | AlexeyBnd Соответственно для +24...+26 вольт кривые будут подобные, НО - ДРУГИЕ. Да. И вот пример другой микросхемы от той же фирмы - TAS5707... (из моих любимых R1600TIII.. ).На стр.14 искажения при 8, 12 и 18 В.... https://www.ti.com/lit/ds/symlink/tas5707.pdf  ....и разница у них при 12-18 В, столь незначительна, что , стоит ли оно того, что б ...обращать на это внимание? А...? К сообщению приложены файлы: |
| kr379 Member Куратор темы 4090/22003 ответов, #1 в рейтинге 22 года на iXBT, с октября 2002 5108 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Корпуса, БП" (36%) Россия | зы: ...а по-фантазируем, ага? Edifier R2700 (3-полосная АС с триампингом) (часть 2), #208  К сообщению приложены файлы: |
| AlexeyBnd Member |
| kr379 Member Куратор темы 4091/22004 ответов, #1 в рейтинге 22 года на iXBT, с октября 2002 5108 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Корпуса, БП" (36%) Россия | AlexeyBnd но кривые искажений при пониженных напряжениях другие... более плохие (большие искажения). А как Вы думаете, насколько "плохие", больше насколько? В разы, в 10-20 раз...а? Угу...? Добавление от 12.10.2020 18:10: AlexeyBndА в даташитах УМ R2ххх нет графиков для более низких напряжений... А как Вам кажется - почему? Два варианта: - или между ними (при 22 и 32 В) разница оказалась настолько незначительна, что тратить на них время-место в pdf. сочли ...расточительным , не нужным, с точки зрения элементарного здравого смысла... - разница оказалась столь ужасной, что показывать Ея просто...не решились, рассчитывая на то, что производитель мм будет её использовать ТОЛЬКО с импульсным бп при +32В? - и... а при +27В (снулевымвыходнымимпедансом)... искажения будут ...ниже? - ...или наоборот - при +27В искажения будут ..выше? А , как Вам кажется? Исправлено: kr379, 13.10.2020 01:18 |
| AlexeyBnd Member | kr379 ИМХО, достаточно того, что при более низких напряжениях питания графики будут просто другие. Так же, беря за основу даташит на 5707, можно предположить, что при понижении напряжения питания искажения растут. Но опять таки - даташиты надо воспринимать как измерения в лабораторных/эталонных условиях. Так например БП R2700 далеко не эталон ... БП R2730 импульсный, но для меня ЧЯ ибо в руках их не держал (хотя возможность есть - пока 2700-ых хватает для замеров). З.Ы. Уважаемый kr379, Вы случаем не приводили где-то тут на форуме график зависимости искажений 5342 в зависимости от частоты? Помню, что где-то видел... |
| kr379 Member Куратор темы 4093/22006 ответов, #1 в рейтинге 22 года на iXBT, с октября 2002 5108 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Корпуса, БП" (36%) Россия | AlexeyBnd Вы случаем не приводили где-то тут на форуме график зависимости искажений 5342 в зависимости от частоты? Я - нет, не приводил... Но есть от TAS5342DDV6EVM ( оценочного модуля для выходного каскада цифрового усилителя TAS5342) Добавление от 13.10.2020 20:33:  User's Guide SLAU239A–February 2008–Revised September 2015 TAS5342DDV6EVM .... В данном руководстве пользователя описывается работа оценочного модуля для выходного каскада цифрового усилителя TAS5342 с использованием цифрового звукового ШИМ-процессора TAS5508B фирмы Texas Instruments. Руководство пользователя также содержит данные измерений и проектную информацию, такую как схема, спецификация материалов и макет печатной платы К сообщению приложены файлы: |
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).