Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Кураторы: katkovsky, kr379 edifier, колонки
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1236970717273747576777879838485далее
taxist: Edifier R2700 (3-полосная АС с триампингом) (часть 2)
wertinio
Junior Member
1/4 ответов
3 года на iXBT, с июня 2021
Беларусь
Инфо Ответить
w
wertinio Junior Member
4 года назад / 01 сентября 2021 12:52
kr379Подскажите пожалуйста, какой именно ленточник установили, и по какой схеме...

Добавление от 01.09.2021 12:52:

kr379
kr379
длинная цитата была автоматически скрыта. нажмите, чтобы её увидеть.
Подскажите пожалуйста какой твитер установили в 2700 и по какой схеме?
kr379
Member
Куратор темы
4668/22719 ответов, #2 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
5108 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (36%)
Россия
Инфо Ответить
kr379 Member Куратор темы
4 года назад / 01 сентября 2021 20:52
wertinio
Philips' Ribbon Twitter
https://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print%3A12%3A0563…posts=&pages=
http://ixbt.photo/?id=photo:1194545
http://ixbt.photo/?id=photo:1164682
...
Я использовал ленточники из этих сателлитов от philips LX8200SA ... прям с их фильтром (кондер+дроссель) где-то на 9-10 кГц/12дБ = philips.ru/c-p/LX8200SA_22S/-/overview = http://ixbt.photo/?id=photo:1136245

Исправлено: kr379, 01.09.2021 21:48

wertinio
Junior Member
2/5 ответов
3 года на iXBT, с июня 2021
Беларусь
Инфо Ответить
w
wertinio Junior Member
4 года назад / 02 сентября 2021 08:50
kr379 Спасибо. А включали параллельно с родным динамиком?
kr379
Member
Куратор темы
4669/22720 ответов, #2 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
5108 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (36%)
Россия
Инфо Ответить
kr379 Member Куратор темы
4 года назад / 02 сентября 2021 12:30
wertinio
А включали параллельно с родным динамиком?
...
Да. Включал. Ведь есть аналоги из дорогих АС где сделано так же.

Звук

Первое впечатление от прослушивания Callisto 2 С — саунд легок, светел и динамичен. По большей части это, конечно, заслуга связки высокочастотников, обеспечивающих отличную детализацию и микродинамику по всему своему рабочему диапазону.
https://img.stereo.ru/Abyss/5cf74f40a53f416bd5cdd974481c533a.jpg
Би-амп, класс-D, две полосы, но есть еще и ленточник...
НО, они согласованы (профи и ...професионально) по всему - импедансу, чувствительности, АЧХ и тд. и т.п.

А когда с "бухты-барахты", кто-то меняет вч-дин ...на другой, то это - откровенно смешно, даже обсуждать лень...

Вариант подключения ленточника параллельно основному "вау!"- эффект не дал.
Причин несколько:
- разные импедансы и чувствительность...у R2700 = 4 Ом, а у ленточника ...
Сопротивление: 8 Ом
Мощность: 30Вт
Чувствительность: 92 дБ
Рекомендуемая Кроссовер: 4500Hz +
Сам факт разницы импеданса в два раза, даже не зная чувствительности одного из динов, дает уменьшение мощности в ...2 раза.
Если б было на-оборот, 4 Ом у ленточника, то была б возможность по-баловаться делителем, что б уровнять ...громкость, а так - увы...
- кроме того регулятор тембра действует на оба дина сразу, а мне этого не нада - я хотел вариант раздельной регулировки и ...тембра тоже...

А потому и применил этот хитрый вариант = "пяти-амп = три-амп+саб+ленточник" - он не для "слабо-неврных", требует копеечных затрат, и умения "держать-паяльник" ...
Выбор стерео колонок (2.0) (часть 2), #6655
...Апатаму, R2700+Yamaha YST-SW-015 подключены не напрямую к этим источникам звука (через коммутатор 4-->1 НАМА АР-04), а использован хитрый вариант ПУ(пред-усилитель), на основе Микролаб-2.1.
Этот простенький мм-2.1 использован на мах своих возможностей:
- во-первых у него шикарный ПДУ -
- выход на наушники использован для подключения R2700 (коммутация отключения усилителей...закорочена)
- к выходу на сабвуфер подключена Ямаха...и пара пассивных сабвуферов на 4-х 6ГД-2
- к выходу вч канала подключена пара вч-ленточников с фильтром на 10кГц
- итог:
-- с ПДУ R2700 можно отдельно регулировать только его громкость (грубо гря - сч "диапазон")
--- с ПДУ 2.1 регулируется:
---- общая громкость R2700+сабвуфер(ы)+вч-ленточники
----- общий баланс (редко, но полезен)
------ общие тембра НЧ и ВЧ
------- отдельно есть ууууникальная возможность регулировать и громкость сабвуфера ... и тембр ленточников
Такой вариант позволяет получить мах-максиморе качества от R2700, ибо:
- отдельный активный-сабвуфер сужает (обрезает инфра-бас) нч-канала R2700...
- отдельный активный-ленточник сужает (тембр вч в ноль или минимум) полосу вч-дина R2700...
- чем уже частотные полосы отдельных полос в многополосной АС, тем выше их качество в рабочем диапазоне частот - меньше неравномерность АЧХ, меньше Кни, меньше ИМД(интермодуляция), отсутствуют искажения от Допллер-эффекта - лучше ...ВСЁ.
- а раздельная регулировка их громкости, АЧХ (отдельные тембра и на R2700 и на сабе+ленточник), позволяет получить наиболее качественный вариант звука, устраивающий самый изощренный слух - увы, "сыр - в мышеловке", а качественны звук только в активной много-полосной акустике...и чем больше полос, тем...вкуснее звук...

... Независимо от кажущихся показателей широкой полосы излучения, громкоговоритель способен эффективно работать на большой громкости только в узкой полосе.
...
Вот Вам и вывод: если Вы хотите замахнуться на высокие акустические показатели – сразу проектируйте многополосную систему.

Исправлено: kr379, 02.09.2021 12:45

S!N
Junior Member
7/8 ответов
16 лет на iXBT, с мая 2008
Инфо Ответить
S
S!N Junior Member
4 года назад / 21 сентября 2021 16:48
Спустя 6 лет перестал работать правый твиттер. Вскрытие показало 2 вздувшихся мелких кондёров. https://imgur.com/mokDg3e
Вероятно, это мой косяк, все 6 лет они 24/7 были включены в сеть. Но в то же время SVEN BF-21, купленные в 2005-м - работают до сих пор без нареканий. Из чего я могу сделать вывод, что Edifier всё таки говно.
Ну да ладно, кто-то знает, куда можно в Москве обратиться, чтобы сделали всё "под ключ"? Я принесу плату, а мне бы перепаяли все 8 кондёров.
Volosaty
Member
82/4356 ответов, #41 в рейтинге
15 лет на iXBT, с июня 2009
120 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Рынок" (24%)
Украина, Київська обл
Инфо Ответить
V
Volosaty Member
4 года назад / 21 сентября 2021 17:58
S!N
Ну да ладно, кто-то знает, куда можно в Москве обратиться, чтобы сделали всё "под ключ"?
к ближайшему радиогубителю.
S!N
Member
8/9 ответов
16 лет на iXBT, с мая 2008
Инфо Ответить
S
S!N Member
4 года назад / 21 сентября 2021 19:58
Не, мне бы проверенную точку. На роль радиогубителя я сам сгожусь)

p.s.: посмотрел ради интереса, сколько новые сейчас стоят - 18 косарей, очуметь...однозначно ремонтировать придётся.
Sergey8686
Member
88/149 ответов
12 лет на iXBT, с июня 2012
Чаще пишет в "Цифр.звук" (59%)
Инфо Ответить
S
Sergey8686 Member
4 года назад / 22 сентября 2021 08:50
S!N
Спустя 6 лет перестал работать правый твиттер. Вскрытие показало 2 вздувшихся мелких кондёров. https://imgur.com/mokDg3e
Вероятно, это мой косяк, все 6 лет они 24/7 были включены в сеть. Но в то же время SVEN BF-21, купленные в 2005-м - работают до сих пор без нареканий. Из чего я могу сделать вывод, что Edifier всё таки говно.
Ну да ладно, кто-то знает, куда можно в Москве обратиться, чтобы сделали всё "под ключ"? Я принесу плату, а мне бы перепаяли все 8 кондёров.


У меня точно также сдох ВЧ-динамик в R2700, но моим уже лет 10. Открыл, посмотрел - вздувшийся кондер. В техподдержке мне сказали что в таком случае обычно плату усилителя просто целиком меняют, ее не ремонтируют. Также ее можно купить у них напрямую и самому поменять - там просто несколько проводов на разъемах подключены. Но я так и не смог дождаться ее наличия, раньше купил себе новые колонки. Все равно хотел купить что-нибудь поинтереснее.
S!N
Member
9/10 ответов
16 лет на iXBT, с мая 2008
Инфо Ответить
S
S!N Member
4 года назад / 22 сентября 2021 14:24
Спасибо. Плату целиком было бы заманчиво поменять, если ценник не космос. А что на замену R2700 взял?
m00use
Member
20/26 ответов
8 лет на iXBT, с июля 2016
Инфо Ответить
m
m00use Member
4 года назад / 22 сентября 2021 15:25
S!N

Спасибо. Плату целиком было бы заманчиво поменять, если ценник не космос. А что на замену R2700 взял?
Есть плата от 2700, в работе была пару месяцев, лежит без дела. Напиши в личку если интересно.
Sergey8686
Member
89/150 ответов
12 лет на iXBT, с июня 2012
Чаще пишет в "Цифр.звук" (59%)
Инфо Ответить
S
Sergey8686 Member
4 года назад / 22 сентября 2021 18:54
S!N
Спасибо. Плату целиком было бы заманчиво поменять, если ценник не космос. А что на замену R2700 взял?


Ценник на новую плату полторы тысячи рублей. О наличии надо узнавать у Edifier. Они оперативно отвечают по почте, либо в их группе в вк. Я сменил R2700 сначала на Edifier S1000DB, но они мне не зашли, потом их продал и купил попробовать Edifier R2000DB, они тоже не понравились, продал и их. А потом решил попробовать что-то посерьезней , купил студийные мониторы Tannoy Gold 7.
S!N
Member
10/11 ответов
16 лет на iXBT, с мая 2008
Инфо Ответить
S
S!N Member
4 года назад / 22 сентября 2021 21:53
Sergey8686
Ценник на новую плату полторы тысячи рублей.

Так это ровно стоимость 8-ми кондёров! Беру))
Написал им на саппорт, пока тишина...
Volosaty
Member
83/4361 ответов, #41 в рейтинге
15 лет на iXBT, с июня 2009
120 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Рынок" (24%)
Украина, Київська обл
Инфо Ответить
V
Volosaty Member
4 года назад / 26 сентября 2021 22:03
S!N
Так это ровно стоимость 8-ми кондёров! Беру))
падажжи.. 1 кандер за 200 руб ~$3? Эт чо за кандёры такие? Элна голд или ещё какое ХиХиЭнд разводилово?
Типичные нормальные LowESR электролиты обойдутся максимум в $5-7 за комплект, и то это только за панасоник или ниппон чеми-кон у более жадных чем чип и дип

Но в целом стоимость всей платки более чем адекватна.
Lenysik85
Junior Member
1/1 ответов
3 года на iXBT, с ноября 2021
Инфо Ответить
L
Lenysik85 Junior Member
3 года назад / 26 ноября 2021 07:54
Ребяяят! Помогите пожалуйста избавится от мук выбора ))
Есть Соло 7с.
Как по мне, на них неплохо звучит Энигма и клубняк электронный, типа Trance.
Но рок слушать на них не очень нравится.
Наконец то у нас в продаже появились Эдики. Хотела брать 2800, но измерили мебель - не влезут. Соло 7 стоят впритык, а те еще шире.
Теперь думаю, брать 2700 или 2750?
Разница в цене между ними 12000 руб.
Есть ли разница в звучании между ними, какую модель в данное время лучше брать?
У 2750 есть дополнительные плюшки в виде блютус и возможности подключения саба, но оно мне не очень и надо.

И будет ли отличие от Соло 7, или вообще не стоит менять Микролабы на Эдики?
Извиняюсь за вопросы, нет возможности пойти в магазин и послушать вживую. В нашем городе Эдиков нет, по заказу привезут из другого.
kr379
Member
Куратор темы
4739/22883 ответов, #2 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
5108 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (36%)
Россия
Инфо Ответить
kr379 Member Куратор темы
3 года назад / 26 ноября 2021 09:40
Lenysik85
Есть Соло 7с.
Это вариант самый жуткий, самый не разумный (без-рассудный) вариант 2,5-полосной мм...
https://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print%3A12%3A0563…posts=&pages=
Он расчитан был на любителей бум-бум+цик-цик, в ущерб качества сч частот - их удел озвучка актовых залов пионэрских сборов, увы...

Edifier R2700 (3-полосная АС с триампингом) (часть 2), #1275

600x426, 24.7Kb
https://www.ixbt.com/multimedia/acoustic-duel-june-2013.shtml
Oсновными недостатками в звуке Solo 7C является ...
резонанс в нижней области средних частот и низкая детальность во всем диапазоне частот,
...
В области 150 Гц имеется резонанс, который придает звучанию специфический оттенок с ощутимыми подвываниями. Неприятный на слух гудящий призвук наблюдается даже при нейтральном положении регулятора НЧ, а если немного прибавить уровень низких частот, то данный дефект только усиливается.
...
Сравнивая звучание рассматриваемых моделей, акустику Edifier R2800 надо признать более качественной. Выявленные в ходе прослушивания преимущества наблюдаются практически во всем диапазоне частот..
Не может, чисто физически, чисто "сабвуферный" динамик, воспроизвести чисто (без искажений-грязи-песка) сч частоты - увы...(красный график).
Да еще, когда рядом, бухает уже чисто саб, на точно таком же дине (синий график).
Бррр...жуть ;(

Разница между R2700 и R2730-2750, только в ...цене, и не стоит тех денег, если не использовать ВТ и выход на саб.
Разницы в звуке, при стабильном сетевом на уровне 230-240В, практически нет.
;)

Исправлено: kr379, 26.11.2021 10:03

NAV13
Junior Member
1/11 ответов
3 года на iXBT, с ноября 2021
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (31%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
N
NAV13 Junior Member
3 года назад / 26 ноября 2021 09:42
Lenysik85

Теперь думаю, брать 2700 или 2750?
И будет ли отличие от Соло 7, или вообще не стоит менять Микролабы на Эдики?
В свое время имея АС Амфитон 50АС-022 купил Edifier R2700 когда они только появились. Послушал - говно говном. С тех пор новенькие лежат в фирменных двойных коробках. Мой вам совет - не меняйте шило на мыло и приобщайтесь к нормальному - не компьютерному - звуку. И никогда не покупайте колонки без прослушивания СВОИМИ ушами.

PS: Единственными компьютерными колонками достойными уважения считаю JBL Creature II. Эти малыши по качеству звука и особенно по построению стерео-сцены уделывают большинство своих собратьев.
kerill carver
Member
9/21 ответов
14 лет на iXBT, с сентября 2010
Россия, Нижний Тагил
Инфо Ответить
kerill carver Member
3 года назад / 06 декабря 2021 14:00
Добрый день!
Купил сильно б/у колонки на авито.
При включении услышал гул из СЧ динамиков. На активной колонке сильнее (с расстояния 15 - 20 см слышно), на пассивной слабее.
Гул, на подобии трансформаторного гудения.
Бывший владелец говорил, что переставал работать ВЧ динамик, и он перепаивал один конденсатор на плате.
Сделал колхозно, висит на проводах, а не припаян к плате, и бОльшей ёмкости.
Может кто сталкивался с такой проблемой? Возможно влияние полярности конденсатора? Или искать иную проблему.
И второй вопрос. Купола НЧ динамиков, самоклей, или такое с завода?
К сообщению приложены файлы:
NAV13
Junior Member
3/64 ответов
3 года на iXBT, с ноября 2021
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (31%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
N
NAV13 Junior Member
3 года назад / 06 декабря 2021 15:02
kerill carver

И второй вопрос. Купола НЧ динамиков, самоклей, или такое с завода?
С завода. Поменять колпак - не самая тривиальная задача.
Alex302
Member
172/712 ответов
10 лет на iXBT, с января 2015
Чаще пишет в "Цифр.звук" (27%)
Центральноафриканская Республика
Инфо Ответить
A
Alex302 Member
3 года назад / 10 декабря 2021 21:06
Вот и сдохли мои R2730db, проработав год и два месяца, считай сразу после окончания гарантии Мигает селектор входов и нет щелчка в динамике как раньше при включении/переключении.

История болезни: сегодня включил пультом, а звука нет. Переключение входов сопровождалось индикацией и даже подключался телефон(тоже без звука). Потом диод начал прерывисто светить и через несколько секунд гаснуть.
Вечером открутил заднюю крышку с основной платой, отсоединил-подключил кабели, пока разглядывал внутренности, проверил БП - 14В без нагрузки. Включил - сейчас не гаснет, входы переключаются, звука нет. Непонятно, где проблема - в темброблоке или основной плате.

Кто разбирал колонки - подскажите, пожалуйста, как темброблок извлечь.

Исправлено: Alex302, 10.12.2021 21:50

kr379
Member
Куратор темы
4744/22913 ответов, #2 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
5108 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (36%)
Россия
Инфо Ответить
kr379 Member Куратор темы
3 года назад / 10 декабря 2021 22:11
Alex302
сдохли мои R2730db
Увы - это полностью "цифровой" три-амп.

Расплата зато высочачайшее качество звука - усложнение ...бп.
Раньше (в R2700) был тупейший вариант транс+мост+кондеры. Вечные (даже кондеры), при условии соблюдения инструкции по эксплуатации...
Сейчас же, в импульсном бп, пол-сотни деталюшек и ...немерено конденсаторов.
603x281, 6.4Kb
И если все без исключения детали, сопротивлюшки-электроника-дроссельки-мелкие, запросто выдерживают сотню градусов ...годами-десятилетиями, то....конденсаторы, увы-и-ах ...только 1-2-4 тыс.час. при мах режиме эксплуатации ...


проверил БП - 14В без нагрузки
На 99% что-то с бп.
Имхо должно быть +22-24В.
При выходе из режима станд-би (если он есть)...
Свои R2700 - не разбирал, только снял заднюю крышку и подпаял пару проводов к конденсаторам 3.300х35В...
Как вынуть тембро-блок не знаю, но в ветках на тему R2*** , был человек, который менял всю электронную требуху - надо поискать кто...

Исправлено: kr379, 10.12.2021 22:30

Alex302
Member
173/713 ответов
10 лет на iXBT, с января 2015
Чаще пишет в "Цифр.звук" (27%)
Центральноафриканская Республика
Инфо Ответить
A
Alex302 Member
3 года назад / 10 декабря 2021 23:17
kr379
написал в поддержку, может про напряжение подскажут.
Ещё смущает странная субстанция на плате(слева - низ). Уж не давануло ли электролит из кондёров? Если электролит - должно было бы наверное перекороить все залитые контакты. Увы, мой прибор с измерением сопротивления не помощник. Попробовал скоблить - тянется как резина.
https://b.radikal.ru/b09/2112/50/e7f3f4d491c2.png
https://d.radikal.ru/d30/2112/35/751efbb1d2c1.png
К сообщению приложены файлы:
kr379
Member
Куратор темы
4745/22915 ответов, #2 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
5108 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (36%)
Россия
Инфо Ответить
kr379 Member Куратор темы
3 года назад / 11 декабря 2021 00:40
Alex302
тянется как резина.
...похож на герметик, только зачем, не ясно?
А фото платы бп нет?
...сложно сделать?
Alex302
Member
174/714 ответов
10 лет на iXBT, с января 2015
Чаще пишет в "Цифр.звук" (27%)
Центральноафриканская Республика
Инфо Ответить
A
Alex302 Member
3 года назад / 11 декабря 2021 01:30
kr379
Плата - в корпусе, а корпус - в пропаянном экране) Ещё надо отвинтить. Не снимая динамик неудобно подлезать. Но симу на днях.
похож на герметик, только зачем, не ясно?
Видимо так задумано. Тут фото запаски, только неподходящей ревизии, и та же лужа
https://online.edifier.com.ua/product/glavnaya-plata-dlya-r2730db/
NAV13
Junior Member
4/92 ответов
3 года на iXBT, с ноября 2021
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (31%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
N
NAV13 Junior Member
3 года назад / 11 декабря 2021 01:40
Alex302

Ещё смущает странная субстанция на плате(слева - низ). Уж не давануло ли электролит из кондёров? Если электролит - должно было бы наверное перекороить все залитые контакты.
Да это скорее всего силикон для фиксации, пролетарского красного цвета.
С электролитом все нормально, если бы он попер, то только сверху, но причин для этого никаких нет.

Добавление от 11.12.2021 01:40:

Alex302

Видимо так задумано. Тут фото запаски, только неподходящей ревизии, и та же лужа
Не переживайте, это клей, аккуратно нанесенный китайцами.
kr379
Member
Куратор темы
4746/22917 ответов, #2 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
5108 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (36%)
Россия
Инфо Ответить
kr379 Member Куратор темы
3 года назад / 11 декабря 2021 07:28

Alex302
А не включается и с ПДУ и так просто?
Может чего с ПДУ?
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1236970717273747576777879838485далее