Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Продолжение темы здесь
Кураторы: Максим Лядов
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123102103104105106107108109110111112160161162далее
ikm: Creative Sound BlasterX AE-5 карта с огоньком
mod_lord
заблокирован в форуме
93/1707 ответов, #26 в рейтинге
9 лет на iXBT, с марта 2016
Чаще пишет в "Рынок" (11%)
Федеративные Штаты Микронезии
Инфо
mod_lord заблокирован в форуме
7 лет назад / 10 ноября 2017 23:23
ChikiChpoki
Вот сравнивая на foobar 0.8.3 portable сборка от REN! включенный и отключенный ресемпл:
Странная очень сборка, не играет hires.
ERROR (foo_flac) : Failed to initialize decoder

Исправлено: mod_lord, 10.11.2017 23:40

Nick 'nVr'
unregistered
N
Nick 'nVr' unregistered
7 лет назад / 10 ноября 2017 23:44
Добрый Бауманец:
Если слазишь и проверишь, то от взгляда на красивую цифру резко увеличивается детализация. Басы становятся более упругими, а середина прозрачной.
Вообще нет.
От включения ресемплера на AE-5 звук меняется. Не то чтобы детализация или басы, но стереопанорама становится несколько другой и это заметно.
На Audigy2 ZS и X-Fi Elite Pro такого эффекта я не наблюдал. Подозреваю всё-таки, что дело тут больше в драйвере, чем в самой карте.
mod_lord
заблокирован в форуме
94/1709 ответов, #26 в рейтинге
9 лет на iXBT, с марта 2016
Чаще пишет в "Рынок" (11%)
Федеративные Штаты Микронезии
Инфо
mod_lord заблокирован в форуме
7 лет назад / 11 ноября 2017 00:17
....

Исправлено: Максим Лядов, 11.11.2017 10:04

ChikiChpoki
Member
64/86 ответов, #30 в рейтинге
14 лет на iXBT, с августа 2010
Чаще пишет в "Цифр.звук" (69%)
Инфо
C
ChikiChpoki Member
7 лет назад / 11 ноября 2017 08:01
mod_lord
Спасибо, но как-то не хочется такого рода экспериментов:
ATTENTION: Play this sample at low volume, even if you hear nothing special! It can be very harmful to equipment and/or your ears.
It's strongly recommended to use some very cheap (PC) speakers if you want to test this,
otherwise you might really ruin your tweeters (it has happened several times already).
Я ожидал что кто-то песенку подскажет где передискретизация больше всего слышна, но вот говорят что в целом она везде слышна.
А тестировать какими-то специально сгенерированными синусами большой громкости, которые могут даже повредить пищальник, большого энтузиазма нет
Сами-то слушали? Колонки живы? На слух оно как?
Максим Лядов
Member
Куратор темы
6706/20041 ответов, #2 в рейтинге
25 лет на iXBT, с декабря 1999
Чаще пишет в "Pro Audio" (43%)
Web-страница
Инфо
М
Максим Лядов Member Куратор темы
7 лет назад / 11 ноября 2017 10:05
Так, испытательные синусы и дым из динамиков - такого нам не надо. Не занимайтесь пропагандой дебилоидного бреда!!!
mod_lord
заблокирован в форуме
98/1715 ответов, #26 в рейтинге
9 лет на iXBT, с марта 2016
Чаще пишет в "Рынок" (11%)
Федеративные Штаты Микронезии
Инфо
mod_lord заблокирован в форуме
7 лет назад / 11 ноября 2017 10:47
...

Добавление от 11.11.2017 10:49:

ChikiChpoki
Я ожидал что кто-то песенку подскажет где передискретизация больше всего слышна, но вот говорят что в целом она везде слышна.
Попробуйте "Valerie Joyce - Darn That Dream 2005", я вот никак не пойму это 100% неустранимый косяк с записью вокала, или же маркер для отсева плохих немузыкальных ЦАПов.

Исправлено: Максим Лядов, 11.11.2017 13:32

Максим Лядов
Member
Куратор темы
6707/20043 ответов, #2 в рейтинге
25 лет на iXBT, с декабря 1999
Чаще пишет в "Pro Audio" (43%)
Web-страница
Инфо
М
Максим Лядов Member Куратор темы
7 лет назад / 11 ноября 2017 13:31
mod_lord
СЛУШАТЬ НАДО НА МУЗЫКЕ, А НЕ НА СИНУСАХ. У старых Creative специальный алгоритм пересчёта, который искажения выносит в неслышимую область. А всё, что вы делаете своими синусами, это заставляете перегрузится звуковой тракт в цифровом виде. Получается перегрузка в цифровом виде и от неё интермодуляция. На слух просто жуть, а связи с реальность - ноль. Я понимаю, что своим умишком на уровне детского сада такого понять нельзя. Но в музыке проблем НЕ БУДЕТ потому что она не содержит испытательных синусов с амплитудой 0 дБ на частотах 20 кГц и выше. Так зачем эти сигналы? Чтобы сжечь к херам твитер в колонках дичайшими искажениями на уровне 100%. Таким балуются поклонники журналов "Стерео Видео", где вот такие "умные" люди выпускают "тестовые" диски, чтобы "раскрыть всю правду". Такого в этом форуме НЕ БУДЕТ. Пропаганды ДЕБИЛОИДНОЙ ИДИОТИИ тут не будет в моей ветке. И поджигания твитеров не будет. Понятно? Нет? Не согласен, вали на форум Стерео Видео и поджигай там колонки со скуки. Колонки нужны, чтобы музыку слушать, а не нюхать их, лизать, кусать и пускать из них дым. На надо тащить в наш форум всё это махровое мракобесие, которым вы себе зачем-то забили голову.

Добавление от 11.11.2017 13:49:

У карты Creative AE-5 нет никакого внутреннего пересчёта в цифровом процессоре. Нечего там тестировать синусами. У AE-5 данные побитно подаются на ЦАП в любом режиме. Включая 44 кГц. Не только в Direct, но и в любом режиме. Просто так как кварц только один в карте, данные попадают разными путями. В режимах, кратных 48 кГц, данные идут синхронно с клоком по I2S. В режимах 44 кГц данные идут асинхронно с клоком. Дальше ЦАП переводит пришедшие данные в режим 32 бит, давит джиттер, а затем в 1 бит и сколько то там МГц, в зависимости от частоты работы модуляторов. Разница для 44 кГц режима в том, что сигнал проходит внутренний цифровой ФАПЧ для подавления джиттера данных. То есть цепочка более длинная, больше внутренних обработок. На самом деле, ФАПЧ "лечит" плохой сигнал, но "калечит" хороший. ESS говорит о том, что вообще все данные всегда надо пускать на ЦАП в асинхронном режиме, типа так будет самое высокое качество. Это их маркетинговый лозунг. Типа, не заморачивайтесь, говнярьте ваши устройства как хотите, на любом трешовом клоке - мы всё почистим в нашем мега-крутом внутреннем ФАПЧ. Однако, как мы видим, в синхронном режиме в директ 96 кГц качество всё-таки чуть-чуть получше, чем в 44 кГц. Разница там микроскопическая. Кто-то вообще не слышит этой разницы. Ну и радуйтесь! Вам не нужно никаких ресемплеров включать. Слушайте музыку и наслаждайтесь, значит. Я на своей аппаратуре слышу разницу, а также слышу разницу между самими ресемплерами. Мне не повезло.

Исправлено: mod-SL, 11.11.2017 19:55

anta777
Member
11/1632 ответов
15 лет на iXBT, с сентября 2009
Чаще пишет в "Память" (38%)
Украина
Инфо
a
anta777 Member
7 лет назад / 11 ноября 2017 14:32
Уважаемый Максим Лядов !
Вы на своей аппаратуре слышите разницу между ресемплерами.
Подскажите, пожалуйста, по-вашему мнению ресемплер в фубаре PPHS лучше, чем dbPoweramp ?
Максим Лядов
Member
Куратор темы
6708/20044 ответов, #2 в рейтинге
25 лет на iXBT, с декабря 1999
Чаще пишет в "Pro Audio" (43%)
Web-страница
Инфо
М
Максим Лядов Member Куратор темы
7 лет назад / 11 ноября 2017 14:40
PPHS очень хорошо звучит, можно особо не искать другие варианты. В основном такая тенденция, что чем более сложный и запутанный ресемплер, чем больше настроек фильтров, тем более странный там звук. Иногда со слышимыми артефактами, с каким-то раздвоенным басом, например. dbPoweramp не слышал.
anta777
Member
12/1633 ответов
15 лет на iXBT, с сентября 2009
Чаще пишет в "Память" (38%)
Украина
Инфо
a
anta777 Member
7 лет назад / 11 ноября 2017 14:53
Огромное Вам спасибо!
Так dbPoweramp встроен в фубар , только его полное название dbPoweramp/SSRC
Максим Лядов
Member
Куратор темы
6709/20045 ответов, #2 в рейтинге
25 лет на iXBT, с декабря 1999
Чаще пишет в "Pro Audio" (43%)
Web-страница
Инфо
М
Максим Лядов Member Куратор темы
7 лет назад / 11 ноября 2017 14:55
anta777
Хорошо. Как дойдут руки, послушаю и скажу вам.
mod_lord
заблокирован в форуме
99/1716 ответов, #26 в рейтинге
9 лет на iXBT, с марта 2016
Чаще пишет в "Рынок" (11%)
Федеративные Штаты Микронезии
Инфо
mod_lord заблокирован в форуме
7 лет назад / 11 ноября 2017 19:38
Максим Лядов
А всё, что вы делаете своими синусами, это заставляете перегрузится звуковой тракт в цифровом виде. Получается перегрузка в цифровом виде и от неё интермодуляция. На слух просто жуть, а связи с реальность - ноль.
ничего себе, уже и связь с реальностью потеряна. ДМБ.

и
У карты Creative AE-5 нет никакого внутреннего пересчёта в цифровом процессоре. Нечего там тестировать синусами. У AE-5 данные побитно подаются на ЦАП в любом режиме.
И что ты тогда перепугался файла udial10 во flac с синусом 19kHz, раз всё так сладко на словах? Есть доказательства что данный файл хоть как-то может повредить наушники? Разве Нету?

Ну нечего панику разводить, если альтернативный тест на музыке? - предоставьте пожалуйста. А ваши "золотые" уши слышат чтото выше 18kHz?
Максим Лядов
Member
Куратор темы
6710/20046 ответов, #2 в рейтинге
25 лет на iXBT, с декабря 1999
Чаще пишет в "Pro Audio" (43%)
Web-страница
Инфо
М
Максим Лядов Member Куратор темы
7 лет назад / 11 ноября 2017 20:12
mod_lord
Ответьте: зачем тащить в наш форум всякое дебильное говно со всего интернета? Пусть там и остаётся.

Я уже сказал. Повторяю. НА ЛЮБОЙ МУЗЫКЕ, кроме самопальных оцифровок, слышна разница. Вам ссылку куда дать? На всю музыку мира?

А ваши "золотые" уши слышат чтото выше 18kHz?

Ещё один миф из интернета. Что якобы, если не слышишь СИНУСЫ б...ь на частоте 20 кГц, то они и не нужны никому. А то, что, например, атака звука и полоса частот связаны как-то, ну так в ПТУ об этом не учат. То, что музыка не является статическими синусами 0 дБ 20 кГц, я уже сказал. Я так понял, что это как об стенку горох.

Добавление от 11.11.2017 20:16:

mod_lord
файла udial10 во flac с синусом 19kHz, раз всё так сладко на словах?

Если вы псих, жгите свою аппаратуру синусами 0 дБ где-то тихо, в уголке. Других не надо тянуть за собой в это мракобесие. Пропагандировать бред не дам.

Добавление от 11.11.2017 20:19:

Кто сказал что есть связь между прослушиванием синусов и музыкой? Связи нет. Качество звука определяется нелинейными свойствами. Реакция нелинейной системы на сложный сигнал не является суммой реакций на отдельные составляющие сигнала. Это не позволяет по синтетическим тестами оценивать музыкальные способности. Это уже 3-й курс ВУЗа. Я не могу дать вам профильное образование, но могу приличное общество защитить от ввалившегося сумасшедшего, в обоссаной одежде, визжащего про конец света и распространяющего сектоидные идеи. Ну просто бан будет, вот и всё.

Добавление от 11.11.2017 20:22:

Признак сумасшествия - некритичное догматическое следование каким-то сверх идеям. Про истину, которая открывается от прослушивания синусов 20 кГц. Бред сумасшедшего. Не в этом форуме.
sanyacsn1
Member
46/87 ответов, #31 в рейтинге
8 лет на iXBT, с марта 2017
Чаще пишет в "Цифр.звук" (86%)
Россия
Инфо
s
sanyacsn1 Member
7 лет назад / 11 ноября 2017 23:05
mod_lord
людям сделали тестовый файл, который можно послушать в наушниках, нет там никакой опасности.

0 ДБ 19 кГц синус в наушниках слушать? наверно ещё громкости добавить побольше, а то какой-то звук странный, плохо слышно?
уши главное не спалить себе
sanyacsn1
Member
47/88 ответов, #31 в рейтинге
8 лет на iXBT, с марта 2017
Чаще пишет в "Цифр.звук" (86%)
Россия
Инфо
s
sanyacsn1 Member
7 лет назад / 11 ноября 2017 23:21
mod_lord
Если уши сгорят на 19 синусе - прямая дорога в гарантийный центр, ведь производитель гордо пишет 20-20000

вообще то я писал про уши человека, который захочет слушать 0 Дб 19 кГц, т.к. он толком ничего не услышит, то у него ещё может появиться желание добавить громкости побольше, чтоб расслышать
в наушниках как минимум временное ухудшение слуха он получит
REN
Member
8238/8568 ответов, #42 в рейтинге
19 лет на iXBT, с декабря 2005
53 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Цифр.звук" (82%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо
R
REN Member
7 лет назад / 11 ноября 2017 23:24
Что вы кормите тролля. Этот чел кроме себя никого не слышит..
Максим Лядов
Member
Куратор темы
6711/20047 ответов, #2 в рейтинге
25 лет на iXBT, с декабря 1999
Чаще пишет в "Pro Audio" (43%)
Web-страница
Инфо
М
Максим Лядов Member Куратор темы
7 лет назад / 11 ноября 2017 23:30
Бан значит бан.

Добавление от 11.11.2017 23:34:

mod_lord
То их понюхает, то их полижет, очки не действуют никак. То синусы запустит, то себе в ж..у вставит, карта не действует никак.

Добавление от 11.11.2017 23:36:

К несчастью, то ж бывает у людей:
Как ни полезна вещь,— цены не зная ей,
Невежда про нее свой толк всё к худу клонит.

Добавление от 11.11.2017 23:41:

Если уши сгорят на 19 синусе - прямая дорога в гарантийный центр

Цель испытательных синусов - порча аппаратуры и слуха. Так держать, долбоящеры.
X3Z
Junior Member
18/18 ответов
7 лет на iXBT, с августа 2017
Чаще пишет в "Консоли" (62%)
Инфо
X
X3Z Junior Member
7 лет назад / 11 ноября 2017 23:42
mod_lord
Иногда надо учиться не только печатать, но и читать.
Там откуда спер картинку, написано же на человеческом языке:
ATTENTION: Play this sample at low volume, even if you hear nothing special! It can be very harmful to equipment and/or your ears. It's strongly recommended to use some very cheap (PC) speakers if you want to test this, otherwise you might really ruin your tweeters (it has happened several times already).
Для дураков что ли?
Максим Лядов
Member
Куратор темы
6712/20048 ответов, #2 в рейтинге
25 лет на iXBT, с декабря 1999
Чаще пишет в "Pro Audio" (43%)
Web-страница
Инфо
М
Максим Лядов Member Куратор темы
7 лет назад / 11 ноября 2017 23:50
X3Z
Вместо предупреждения, лучше бы они убрали эту бессмыслицу со своего сайта. Есть много псих. больных и малограмотных людей, которые захотят пустить дым из колонок и заняться членовредительством в отношении себя и окружающих во имя "поиска правды" или от безделья.
CBLZScript
Member
682/9040 ответов
23 года на iXBT, с декабря 2001
414 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (43%)
Россия, Воронеж
Инфо
C
CBLZScript Member
7 лет назад / 12 ноября 2017 00:14
Максим Лядов
Русская народная забава: вместо использования вещей по назначению - "один сломал, другой потерял". Ну и вспоминается анекдот про японскую бензопилу и арматуру...
r1sh
Member
104/641 ответов
17 лет на iXBT, с октября 2007
Чаще пишет в "Цифр.звук" (18%)
Инфо
r
r1sh Member
7 лет назад / 12 ноября 2017 01:05
Добрый день! Если в теме есть представители Creative, подскажите, где в Спб можно приобрести карточку? Есть какие-то скидки для формучан?
SK.art
Member
117/485 ответов
16 лет на iXBT, с января 2009
Чаще пишет в "ДК TV" (43%)
Россия, Комсомольск н/А
Web-страница
Инфо
S
SK.art Member
7 лет назад / 12 ноября 2017 05:19
r1sh
сли в теме есть представители Creative

представитель креатив в теме есть. Он уже говорил, что завоз новой партии карт в оф.магазин ожидается в конце ноября. И не только в оф. магазин, я так понял, партия разойдется и по др. торговым сетям. Можете смело заказывать в оф. магазине, доставка оперативная.
зы: скидок форумчанам нет.
Максим Лядов
Member
Куратор темы
6713/20051 ответов, #2 в рейтинге
25 лет на iXBT, с декабря 1999
Чаще пишет в "Pro Audio" (43%)
Web-страница
Инфо
М
Максим Лядов Member Куратор темы
7 лет назад / 12 ноября 2017 12:19
Скидку вам уже сделал производитель, когда по непонятным причинам поставил цену вдвое ниже, чем мог бы спокойно выставить за эту карту.
Ser_g
Member
117/1686 ответов
16 лет на iXBT, с октября 2008
Чаще пишет в "ДК TV" (44%)
Россия, Vladivostok
Инфо
S
Ser_g Member
7 лет назад / 12 ноября 2017 13:51
Ну если посмотреть на ту карту, то 10круб за нее не мало. Очень может быть что при этом она звучит неплохо (не слышал, врать не буду), но в общем карта довольно убогая. Сильно сомневаюсь что на нее кто то вообще посмотрел бы, если бы за нее просили 20круб . Штук 10 на Россию может бы продали . И все 10 были бы из этой ветки .

Исправлено: Ser_g, 12.11.2017 13:57

CBLZScript
Member
685/9047 ответов
23 года на iXBT, с декабря 2001
414 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (43%)
Россия, Воронеж
Инфо
C
CBLZScript Member
7 лет назад / 12 ноября 2017 13:53
Ser_g
Стразиков не хватает, да?
SK.art
Member
118/486 ответов
16 лет на iXBT, с января 2009
Чаще пишет в "ДК TV" (43%)
Россия, Комсомольск н/А
Web-страница
Инфо
S
SK.art Member
7 лет назад / 12 ноября 2017 13:55
Ser_g
не слышал, врать не буду

но в общем карта довольно убогая.

мне кажется за подобное надо в щщи прописывать сходу.
"Не читал, но осуждаю"...
Ser_g
Member
118/1687 ответов
16 лет на iXBT, с октября 2008
Чаще пишет в "ДК TV" (44%)
Россия, Vladivostok
Инфо
S
Ser_g Member
7 лет назад / 12 ноября 2017 14:09
Еще раз - я качество звука вообще не обсуждаю. Но карта откровенно бюджетная. Единственный ее плюс - аналоговая часть фронтального канала.
Максим Лядов
Member
Куратор темы
6714/20054 ответов, #2 в рейтинге
25 лет на iXBT, с декабря 1999
Чаще пишет в "Pro Audio" (43%)
Web-страница
Инфо
М
Максим Лядов Member Куратор темы
7 лет назад / 12 ноября 2017 15:09
Ser_g
10круб за нее не мало

Это проблема психологическая. 100 тыс на отдых в Анапе (или в Алупке) ежегодно - отлично и недорого. 90 тыс руб за айфон - это нормально, ведь там можно всё делать пальцем и оптимальное количество точек на дюйм. Можно каждый год покупать, на крайний случай в кредит. 1 млн руб на бюджетный автомобиль - это нормально. Ведь без жоповозки ну никак не прожить, что сгниёт через 5 лет, да и ладно. Оно того стоило. Причём, на семью нужно минимум 3 автомобиля, один на дачу поехал за картошкой, второй в булочную, третий по не менее важным делам. Даже видеокарта за 40 тыс руб - это очень оптимальное вложение, причём желательно ежегодно её менять. Ведь там много очков в 3D Mark, а мозги по стенке в играх стекают фотореалистично, с объёмными тенями. Это того стоит. А вот на звук мы будем тратить только 3 тысячи рублей, раз в 10 лет. Потому что тратить на звук - это себя не уважать, надо слушать только дерьмецо. Наушники от телефона, комплектные, в интегрированный звук. Динамики, встроенные в ноутбук. Вот так и надо. А кто имеет другую точку зрения, тот козёл.

Добавление от 12.11.2017 15:17:

Ser_g
Единственный ее плюс - аналоговая часть фронтального канала.

Тут уже пробовали её нюхать, лизать, вставлять в ж..у - не срабатывает. Карта эта - только музыку и слушать. В общем, говно. Качественный звук? Такое никому даром не надо!

Исправлено: Максим Лядов, 12.11.2017 15:24

Shoewreck
Member
944/1233 ответов
20 лет на iXBT, с апреля 2005
4 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Цифр.звук" (81%)
Россия, СПб
Инфо
S
Shoewreck Member
7 лет назад / 12 ноября 2017 17:09
Максим Лядов
Карта эта - только музыку и слушать.
А как же подсветка?
SK.art
Member
119/487 ответов
16 лет на iXBT, с января 2009
Чаще пишет в "ДК TV" (43%)
Россия, Комсомольск н/А
Web-страница
Инфо
S
SK.art Member
7 лет назад / 12 ноября 2017 17:23
Shoewreck
А как же подсветка?

а что подсветка? При желании можно вообще молекс не подключать, ее и не будет
Как будто вас заставляют ею пользоваться..
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123102103104105106107108109110111112160161162далее
Продолжение темы здесь