Пока не знаю, так как нужно сравнить трансовый выход с выходом на ОУ на одном ЦАПе, чтобы можно было сделать какие-то выводы. Новые трансы я пока еще не поставил.

Morpheus123
Новые трансы я пока еще не поставил.

Подождём

Demograf интересный цап собрал http://classicaudio.ru/forum/topic/2935-zvuk-ot-audio-tube/page-12

Только что поменял трансы. Выпаять их, используя спец. "плетенку", впитывающую олово я не смог, так как она удаляет олово только с поверхности, но не вытягивает его полностью. Получилось легко выпаять их, используя полую иголку.

Звук с новыми трансами мне не понравился. Он стал более динамичным, но мне показалось, что уменьшилась детализация. Для меня такой звук слишком мягкий, часть музыкальной информации теряется, слушать становится скучно и неинтересно. Также появилась неприятная проблема. Реле работают неправильно. При подаче сигнала на ЦАП они переключаются, а когда сигнал больше не идет, они остаются включенными. В результате слышен сильный фон. Со старыми трансами такого не было. Из-за фона слушать ЦАП стало неприятно. Похоже, этот ЦАП уйдет на полку...

Выход на трансах имеет свои минусы. Он чувствителен к наводкам. Видимо трансы нужно экранировать.

Температуру жала градусов 400 выставляйте - очищает практически досуха. А иголка да, тоже хорошая вещь.

Kabal_MSU
Спасибо. Буду иметь ввиду.

Morpheus123
По какой схеме было сделано подключение трансов?
На выходе вторички резистор+конденс. не ставил?

lomonosoff
Нет, я просто впаял новые трансы, ничего не меняя на плате. Возможно поэтому стали неправильно срабатывать реле.

По какой схеме можно подключить к вторичке резистор и конденсатор?

Morpheus123
Попробуй такие номиналы http://www.diyaudio.com/forums/digital-source/279349….html#post4440992 или как в даташите на Lundahl типа LL1527XL/1684 как я понял у многих проблема с подключением таких трансов,исправляется всё экспереминтально.Пробуется разное подключение земли корпуса транса с цапом и выходом,меняют номиналы конденсатора на выходе.И вроде как добиваются сносного результата

Исправлено: lomonosoff, 04.04.2018 10:35

lomonosoff
Я думал, что преимущество трансформаторного выхлопа в его простоте: подключаешь трансформаторы и радуешься отличному звуку. Если приходится подключать к нему различные фильтры для исправления АЧХ, и заниматься другими танцами с бубном, после которых можно получить сносный результат, при этом слышать в паузах гул 50 Гц, для меня это убивает все преимущества такого решения. Намного проще собрать выхлоп на актвиных компонентах, получив при этом как минимум на 90% предсказуемый результат.

Трансы в 2018 году ставят те, кто не умеет в электронику.

REN
А как быть с LINN которые постоянно ставят на симметричный выход Lundahl.

Это уже бизнес и маркетинг, звук тут непричем.

Добавление от 04.04.2018 10:55:

Трансформаторы полезны только в случае преобразования очень маленьких сигналов, так как не шумят. Или наоборот очень больших. Оба случая к домашнему аудио мало отношения имеют.

Да, вот в фонокорректорах как преобразователь МС->MM (из ~0,3мВ в 3-5-8мВ) . Но всё остальное мной воспринимается как дикость. Тем более, в цифре.

Morpheus123
Выход на трансах имеет свои минусы.
У меня рядом БП стоял, пара ТПП, наводок не было.

Исправлено: segr, 04.04.2018 22:03

Думаю, что наводки у меня идут из-за того, что в паузах выход ЦАПа подключен ко вторичной обмотке транса через реле, так как реле не сработали.

Собрал ЦАП на двух AD1865. В нем можно переключать перемычками 2 режима: один AD1865 на канал, или два AD1865, включенные параллельно. Звук сразу понравился. С двумя AD1865 на канал звук понравился больше, чего не скажешь о ЦАПе на AD1862. Звучит AD1865 не так детально, как AD1862, но очень музыкально, рисует рельефные звуковые образы, а также в его звуке очень много драйва. Все же AD1862 мне нравится больше.

Я задаю себе часто один вопрос: как так получается, что это старье звучит у меня намного лучше, чем все эти новые чипы, или DSD ЦАП DSC1 Сигналиста? Странно, что я не смог получить звук, который приближался бы к качеству старых мультибитов. Почему все новые навороченные чипы не играют? Может это у меня такое восприятие звука?

Morpheus123
Может это у меня такое восприятие звука?
Не только у Вас. Я в итоге тоже остановился на старом мультибитном ЦАП.

Это меня совсем не радует. Я знаю многих, кто тоже выбрал старый мультибит. Это наводит на мысль о многолетнем тупике в развитии ЦАПов. Понять преимущества новых чипов, можно только читая описания маркетологов, но при прослушивании создается другое впечатление.

Совершенно верно.

Kabal_MSU
У все новых чипов я слышу пластик в звуке. Зук может быть очень детальным, как у Сабри, но он какой-то неестественный. Кроме того в новых чипах мне не хватает хорошего воспроизведения НЧ и красивой середины.

Глупо в 2018 году собирать ЦАПы на чипах 90-х годов, но лучшего решения для себя я пока не нашел. AD1865 я купил с трудом, AD1862 тоже не так просто найти.

- дело в вашей акустике, я долго отвергал сабру, но послушав её с крутыми колонками (не магазинными) понял что она великолепна.

Кащей
Я слушаю только на наушники, причем разные.

Возможно, Вы стремитесь к тому архетипу звука, к которому привыкли. У меня у самого ЦАП на 63-х, но настанет день, когда я займусь поиском чего-то нового, современного, правильно приготовленного.

Вот, китай ещё делает https://ru.aliexpress.com/item/HiFi-AD1865-X4-USB-DA…priceBeautifyAB=0

значит усилок не соответствует или не сочетается с цапом по сопротивлению, честно думаю что найти усилок выжимающий из конкретных ушей максимум можно только случайно долгим перебором.
А вообще я сам фанат ушей, по пышности детальности хорошие уши недосягаемы для любых колонок.

У него ещё есть https://ru.aliexpress.com/af/AD1865-dac.html?d=y&…wCP=y&catId=0 Комментарий к изделия : Звуковая Стадия дикая, природа!

Все это есть, но оно не звучит. Я пробовал многие китайские изделия на мультибитах, ни одно из них не звучало. Звук я получил, когда взял чистые китайские платы, или макетки, собрал их на своих деталях и сделал для них нормальное питание и выхлоп. Если посмотреть на мои ЦАПы, то можно заметить, что на платах не хватает больше половины деталей .

Хочу обратить внимание, что в интернет-магазинах есть много предложений мултьтибитных ЦАПов, а также чипов, но когда дело доходит до заказа, выясняется, что их нет в наличии. Так я больше месяца пытался заказать чипы AD1865, я нашел несколько десятков лотов, но нигде их не было в наличии.

Morpheus123
Так-то предложений много а какие купил ты? https://t-b.ru.com/catalog/search/?cid=all&q=AD1865

lomonosoff
Я купил здесь: https://item.taobao.com/item.htm?id=561501542456. Больше месяца я делал заказ на таобао, а через 2-3 дня получал ответ, что чипов нет, потом делал заказ в другом месте и та же история. С платами ЦАПов все тоже очень печально.

Morpheus123
Странно, что я не смог получить звук, который приближался бы к качеству старых мультибитов. Почему все новые навороченные чипы не играют?
Есть вполне конкретные причины. Основная в том, что в современных чипах напихивают все в один корпус, не относящиеся к звуку приемную часть, цифровой фильтр, модуляторы, выходной буфер.... И все это срет, срет и еще раз СРЕТ. Причем это видно даже на измерениях, если знать куда смотреть, какие то непонятные побочные пики, которых вообще быть не должно...
В старых чипах была низкая степень интеграции и низкое влияние узлов, каждая микросхема выполняла свою работу. Поэтому звук и хорош. И дело не в восприятии, это именно то, что услышит каждый. Живой звук или мертвый.

Хочу еще собрать ЦАП на TDA1541 для сравнения. У меня есть 2 собранных китайских ЦАПа на них, но они не играют.

Добавление от 07.04.2018 13:38:

REN
Очень хорошее обьяснение ситуации с новыми чипами. Я в своих ЦАПах часто замечал, иногда присоединяю землю USB транспорта к одной точке и получаю резкий неприятный плоский звук с пластиковым окрасом, потом подключаю проводок к другой точке через ферритовую бусину и получаю приятный аналоговый звук, будто бы это играет другой ЦАП. Когда подключаю щуп осцилографа вижу, что из цифровой части идут помехи в аналоговую и все, звука нет!!!

Morpheus123
Играйся с фронтами импульсов I2S. Применяй микросхемы с низкими выбросами на переходной характеристике.

А ведь масса "старых добрых мультибитных" ЦАП-ов собрана без разделения земель на цифровую и аналоговую...

Kabal_MSU
У меня в ЦАПах на PCM (PCM63, PCM58) нет разделения цифрового и аналогового питания (в ЦАПах на AD есть). Речь о другом: USB транспорт питается либо от своего БП, либо от компа. Его земля соединяется с землей ЦАПа в одной точке и от него может идти очень много помех в аналоговую землю ЦАПа и в цепи аналогового питания, что оказывает отрицательное влияние на звук. Это хорошо видно на осцилографе.