В некоторых 2.0 есть переключатель для лучшей совместимости с сабом, но это наверное уже другой ценовой сегмент.

Теоретически, 2.1 система должна выдавать более сбалансированный звук чем 2.0 + саб без возможности настроить переход. Но есть сильное подозрение, что в 2.1 будет общее качество хуже по всему диапазону чем 2.0 за ту же цену, так как в 2.1 нужно как то сэкономить, чтобы добавить саб за ту же цену.

Наверное, тогда вопрос - от какой цены у 2.1 можно ожидать такое же качество, как у 2.0 во всем диапазоне частот, или же от какой цены начинаются такие 2.0 колонки, которые хорошо работают с сабами. Но наверное без настроек НЧ на сабе или колонках тут не обойтись.

Слышал такое мнение, что хороший саб должен быть вообще не слышимым, его можно только чувствовать нутром - как раз та часть диапазона, которую 2.0 колонки не смогут воспроизводить (если только не совсем большие и за большие деньги). А какие бюджетные 2.1 системы имеют такой хороший саб - это еще вопрос.

Добавление от 28.09.2019 20:14:

kr379
Даже не смотрю, а тем паче...не слушаю ютуб - полезной информации 0-целых-хрен десятых

Как будто на Ютубе не такие же люди, как и тут

Спасибо за ответ. Вот и в тупике теперь я. Что выбрать 2.0 - S1000 - S2000, или 2.1 S360DB. Хотя в соседней ветке советуют к тому что я раньше присматривался 2750.

Исправлено: elosifuc, 28.09.2019 21:19

Идеально было бы покупать в магазине, где нормально принимают возвраты - тогда можно взять два варианта. сравнить и оставить себе субьективно лучший. Я в Латвии уже пару раз использовал закон 14 дней возврата в солидных магазинах - работает без проблем, с условием, что покупаешь по Интернету и что товар и упаковка остается в таком качестве, в каком его позволяют осмотреть в магазине - мешочки не разорваны, все защитные пленки на месте итд.

У нас В магазинах нет, нет спроса.

sirams
Теоретически, 2.1 система должна выдавать более сбалансированный звук чем 2.0 + саб без возможности настроить переход.

Да, Вы правы - Саб нужен "специально обученный", а не абы-как...
НО, проще это обсудить в специально созданой для этого ветке, Ок?

Качественные колонки 2.0 или 2.1 (часть 4), #5372

Я, имея микрофон и считая свои уши тренированными , когда выбирал себе то слушал Yamaha HS5, Mackie M3, MAudio BX5 D3, JBL 305 и JBL 308

Yamaha - торчит серёдка слегка, её хорошо использовать для отслушки грязи. На музыке она будет прикрикивать противно.

Самое ровно-музыкальное это JBL305 и MAudio BX5 D3. Себе взял Jbl305 потому что больше басов чем у Maudio а саб я не буду покупать. Жаблы эти дома померял у них идеальная АЧХ, но как у многих усилок класса D что как бы теоретически даёт грязь на ВЧ. Я грязь усилка D я могу услышать, но только в лоб и я ручаюсь что ни один человек без прямого сравнения не отличит класс B от класса D, поэтому можно смело брать моники класса Д

Исправлено: moderator-fr, 30.09.2019 16:18

Выбираю миниатюрную стереопару для озвучивания рабочего пространства компьютерного стола.

Основной критерий - миниатюрность, в первую очередь - глубина (желательно до 150 мм). Но при условии максимального качества для такого размера. Низы и громкость не нужны, нужна максимальная детализация на небольшом уровне громкости, особенно - хорошая детальная середина. (привык к аудиофильскому качеству звука, но в данном случае нужен компромисс с размером). Блютусы и прочие опции не нужны - только миниатюрность и качество звука.

Брать буду "втёмную", поэтому надеюсь на вашу помощь.
Вопросы:

Стоит ли рассматривать компьютерные колонки вообще (Microlab B-72, Edifier R1700BT), варианты 2.1 ?
Или полочные стереопары или мониторы их переигрывают (в таком размере) пропорционально (почти пропорционально) цене?
Из стереопар смотрю на JBL Control 2P - внушает хорошие надежды вес (4,8 кг.), если он указан правильно. Или Fostex PM0.3dH и M-Audio AV32
У Wharfedale DS-2 цена уже уходит куда то в небеса для такого размера, но если есть за что платить, то рассмотрел бы и их

И почему то не нашёл среди миниатюрных стереопар пассивных колонок - они вообще бывают? Или конъюнктура такая? А то усилитель то как раз проблем не вызывает, надо только чтобы колонки были поменьше с как можно более качественным звуком.

Заранее спасибо!

aesopus
JBL Control 2P - внушает хорошие надежды вес (4,8 кг.), если он указан правильно. Или Fostex PM0.3dH и M-Audio AV32
...это все примитивные комповые колоночки.
Про них, про всех красноричиво сказано в этой статье...
https://prosound.ixbt.com/monitors/m-audio-av32.shtml

Без сомнения, M-Audio AV32 не годятся на роль студийных мониторов. Будет справедливо рассматривать AV32 как замену встроенным в ноутбук
динамикам
для озвучивания
системных звуков, различных приложений и фонового прослушивания музыки.

Хотите качественный сч диапазон?
Ищите би-амп...любой.

Добавление от 04.11.2019 21:05:

зы:...не-глубоких би-ампов среди мм нет.
https://www.ixbt.com/multimedia/acoustic-roundup-dec-2014.shtml

В целом звук Edifier R1700BT лишен явных недостатков. Основным достоинством звучания данной модели являются средние частоты, в этом диапазоне звук получился наиболее качественным. Здесь нет тембрального провала в переходной зоне, звучание имеет хорошую детальность. Высокочастотная область воспроизводится тоже хорошо, не так детально, как хотелось бы, но сбалансированно и без излишнего акцентирования

Озаботился звуком для компьютера. Планирую купить Creative Sound BlasterX G6 и колонки 2,0 или 2,1

Пока из вариантов Microlab Solo 11/16 или Edifier 2700/2800. Бюджет 200-300 баксов в Москве. Ставить буду на стол. Использование - игры, кино,youtube, музыка (в основном классика)

Прошу совета.

kr379
это все примитивные комповые колоночки

Ну конечно. Странно было бы ожидать от колонки объёмом в полтора кубических сантиметра чего-то хайфайного или студийно-мониторного. Нужны миниатюрики, но получше.

Упрощу вопрос по выбору - JBL Control 2P (14+ т.р.) имеет заметные преимущества по качеству (детальности звука) перед Edifier R1700BT (7+ т.р.) ? или с закрытыми глазами особо не отличишь?

PS: Или будет оправдано смотреть в сторону Wharfedale ds-2 (20 т.р.) ? как никак старый именитый английский хайфайный бренд.

(что-то начал склоняться к последнему...)

kr379
нужен качественный звук в сч диапазоне - тогда би-амп, и чем он новее-современнее-"цифровее", тем лучше.

Я не против. Но какие есть миниатюрные варианты с глубиной, ну край - 200 мм ? А лучше меньше - 150 мм.

Добавление от 05.11.2019 01:33:

PS:
kr379
а почему такой акцент на би-амп? Обычная пассивная акустика в 99% случаев подключается по общему каналу усиления и ничего, играет очень даже хорошо (я имею в виду хороший "hi-fi"). Есть какие то особенности воспроизведения для активной акустики? или для миниатюрной акустики ? или какая то конъюнктурная особенность?

Почему именно в этом случае рекомендуете именно би-амп??

aesopus
Почему именно в этом случае рекомендуете именно би-амп??


Он его просто всегда рекомендует. Ну, конечно, если только нет возможности порекомендовать ТРИ-амп. В ответ на подобные этому замечания, обычно начинает сыпать ссылки на собственные же посты как на истину в последней инстанции.

Обычная пассивная акустика в 99% случаев подключается по общему каналу усиления и ничего, играет очень даже хорошо (я имею в виду хороший "hi-fi")

Да, именно так.

aesopus
а почему такой акцент на би-амп? Обычная пассивная акустика в 99% случаев подключается по общему каналу усиления и ничего, играет очень даже хорошо
Да, хорошо.
Но сопоставимой мощности, стоит на порядок дороже активного "цифрового" би-ампа.

Зы: Есть три статьи на эту самую тему.


1. Мощность.
http://electrovoice.com.ua/articles.php?id=13
http://ixbt.photo/?id=photo:1011459

2. О хорошей акустике.
http://flabsound.blogspot.com/2009/10/blog-post_7645…og-post_7645.html

3. IMD - Интермодуляция.
http://ixbt.photo/?id=photo:1312168

Они не сложные при внимательном и заинтересованном прочтении.
Правда есть особенность - они все рассматривают вариант использования обычных АС (не миниатюрных, настольных, рядом с монитором или ноутом), т.е. рассчитанных на получение достаточного уровня громкости, необходимого для качественного звуковоспроизведения качественных музыкальных записей.

В Вашем случае, миниатюрные и не глубокие, без баса и на малой громкости, выбор Вы озвучили сами.
И если это будут примитивные одно-ампы, малой мощности с пассивными фильтрами кроссовера, да еще и маломощными бп...
Но, при этом нужно понимать, что Вас будет ждать это:
- ограничение динамического диапазона (БСО только тихо и очень тихо - иначе будет клиппинг в пиках громкости)
- искажения нелинейные (из-за малой мощности, отсутствия ее минимального запаса)
- искажения фазовые в пассивных фильтрах кроссоверов...

Этого всего нет в современных, малогабаритных "полностью цифровых" би-ампах, к тому же за цену в разы меньше, аналоговых аналогов сопоставимой. мощности (приведенные Вами примеры еще и мощность имеют в разы меньше самых дешевых "цифровых" би-ампов).
Удачи в выборе.

Исправлено: kr379, 13.06.2024 10:20

aesopus
Стоит ли рассматривать компьютерные колонки вообще (Microlab B-72, Edifier R1700BT), варианты 2.1 ?
...пардон, забыл про 2.1.
Из всей моей обширной коллекции мм - эта мм-2.1 нравиться больше всех -
http://ixbt.photo/?id=photo:855304
http://article.techlabs.by/print/100_946.html
У Свен МС-960 масса достоинств:
- 2.1 - усеченный вариант...би-ампа=три-фоник!
- МАЛЕНЬКИЕ 2-х полосные сателлиты - ГЛУБИНА 140мм, ага?!!
- есть регулировка стерео-баланса
...
Очень часто использую эти именно саттеллиты с другими 2.1 из коллециии...

Если сравнивать озвученные выше варианты (они все у меня есть и мог сравнить в ...живе), то моя имхо-оценка:
- В-72 - 2
- МС-960 - 6 (недостаток существенный - аналог во всем, и слабый бп)
- R1700 - 10++ - (один + за класс-D, второй - за импульсный бп)
- все озвученные Вами дорогие-мелкие мониторы, не слышал, но могу по ТО судить о возможностях - примерная моя оценка "за-глаза" не выше -3-4, т.е. МС-960 будет звучать однозначно лучше (особо от стабильных сетевых ~240-245 В).
Угу...?

Добавление от 05.11.2019 10:48:

kr379
Но сопоставимой мощности, стоит на порядок дороже активного "цифрового" би-ампа.

Понятно. Согласен
(два грошовых усилителя, очевидно, лучше, чем один грошовый...)
Тем, опять же, досаднее, что нет пассивных микриков - хороший усилитель (включая его габариты) не такая уж и проблема.

А у JBL Control 2P не D-класса усилитель?

- R1700 - 10++ - (один + за класс-D, второй - за импульсный бп)

Понятно. Спасибо. Может с них и начну. Цена (в конкуренции с JBL и Wharfedale) голосует за них

А чей это фильтр ?

Добавление от 05.11.2019 12:01:

kr379
PS: судя по немногочисленным описаниям у Wharfedale DS-2 би-амп D-класса.. Нету

Исправлено: aesopus, 05.11.2019 19:03

Маленькие колонки в пассиве - это вчерашние технологии. У них серьезные проблемы с басом. Они годятся только на сателлиты, которые нужно подкреплять снизу сабвуфером.
Однако современными средствами научились "нарушать законы физики" и получать полнодиапазонное звучание в крошечных габаритах. Такие колонки как правило имеют многоампинг, DSP и цифровой усилитель (усилитель класса D).
Удачный образец современных маленьких колонок: IK Multimedia iLoud Micro

Добавление от 05.11.2019 13:00:

aesopus
PS: судя по немногочисленным описаниям у Wharfedale DS-2 би-амп D-класса.
Би-ампинга у них нет

aesopus
А чей это фильтр ?
Это фильтр 2-х полосных сателлитов SVEN MS-960.
Глубиной 140мм.

Зы:...D-класс хорош, особенно хорош, в би- и три-ампах. В обычных одно-ампах его преимущества съедаются отвратительными пассивными фильтрами низкого порядка.
...

Prowizor
Би-ампинга у них нет

Да. Это я прочитал желаемое, вместо написанного - "Каждый канал обслуживает усилитель, работающий в классе D и развивающий 15 Ватт" тут - https://www.hi-fi.ru/magazine/audio/wharfedale-ds2-speakers-test/

А вот в Edifier R1700BT есть - "Высококачественный цифровой тракт с биампингом" (на сайте edifier.ru)
В общем всё за Эдифайер, в т.ч. передний фазоинвертор, подключение RCA (как то больше солидности внушаеть), больший объём и диаметр динамиков (хотя это и минус тоже, но вроде в пределах), цена в 2 (от JBL) и в 3 (от Wharfedale) ниже.
Заказал. Спасибо всем, кто помог информацией!

Добавление от 05.11.2019 19:02:

Prowizor
Удачный образец современных маленьких колонок: IK Multimedia iLoud Micro

"iLoud Micro Monitor являются самыми компактными студийными мониторами в мире и первыми мониторами, которые всегда можно взять с собой." - это хорошо. Но цена под 30 т.р... Задумаюсь над ними, если будет второй этап

aesopus
Да. Это я прочитал желаемое, вместо написанного - "Каждый канал обслуживает усилитель, работающий в классе D и развивающий 15 Ватт" тут - https://www.hi-fi.ru/magazine/audio/wharfedale-ds2-speakers-test/
увы и да - это развод...вдруг примут "каждый стерео" канал, за "каждый" динамик нч и вч.
Проверяется просто - достаточно глянуть на разъем пассивной колонки.
Он на один канал (стерео), да еще и слаботочный RCA.

kr379
Проверяется просто - достаточно глянуть на разъем пассивной колонки.
Он на один канал (стерео), да еще и слаботочный RCA.

Логично! По этому же признаку и у JBL Control 2P биампинга нет.

Браво!
https://m.audiomania.ru/monitory_dlya_multimedia/jbl…l_control_2p.html

А здесь подпружиненные контакты на пассивной АС и Джек (большой) на активной.
И то и сё полная фигня - пружинки ослабли и ...ку-ку, а большой-Джек в советское время на микрофонах был (с уровнем в мВ=милливольты) работал прекрасно, а вот передавать через него 35 Вт мощи (4-8А!!!) ...ну это просто - цирк=развод лохов на бабло...

aesopus
Ну и совсем цирк, чего я не ожидал от ixbt.com - Обсуждение статьи iXBT.com: "Двухполосные 3" мониторы Fostex PM0.3dH и сабвуфер Fostex PM-SUBmini2", #17
...не люблю я мониторы (нормальному рядовому-не-ауди-профи, они нафиг-по-фиг не-ну-ЖЖЖны!!!).
В 90-й даже не заглядываю - незачем...
Но тут оказалась первая ссылка в Яндексе - и я ...пробежав глазками...просто обомлел:
- в разделе мониторы в 90-м
- редкостная хрень
- с мини-джеком-3,5мм на силовом выходе на пассивную АС - 15Вт/4А!!!
- с принципиальной ошибкой в описании - с какого, пардон...хр...эээ...фига, эта фигня оказалась би-ампом?

Мощность НЧ 15 Вт
Мощность ВЧ 15 Вт
Кроссовер 2.65 кГц

...
Вот такие вот дела...