Выбор стерео колонок (2.0) (часть 2) [7]

1. Активная акустика ритейлом более 1000$ обсуждается в форуме Стереосистемы .

2. Конкретно есть отдельная тема в 95-м : Активная акустика дома

3. Для любителе проф-мониторов, есть шикарная тема в 90-м : - Помогите выбрать студийные мониторы

4. Для любителей ЦАП есть шикарная тема в 95-м : - DAC(ЦАП) Внешний - Выбор & Советы! (часть 11)

kr379

Member

Куратор темы

3447/21005 ответов, #2 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
5108 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (37%)
Россия

Инфо Ответить

kr379 MemberКуратор темы

5 лет назад / 14 ноября 2019 03:52

aesopus
про это (с иллюстрациями в виде графиков):
да

http://ixbt.photo/?id=photo:1277901

зы:...увы, не умеют в нашем отечестве делать ARTA.
Или не хотят:

Скрытый текст

- ну представьте сравнение в ARTA:
---одно-ампа широкополосного в 10 Вт
---одно-ампа 2-х полосного в 15 Вт
---би-амп 18+7Вт с сч 3"
---би-амп 17+13Вт с сч 4"
---представили? ...на одном уровне звукового давления? ...так же, как и немцы сравнили три-амп-древний, с би-ампом+Саб??
...во было б чудненько!
Только представьте ...уровень "детализации" с IMD в (ну вдруг!!!) в...эээ...15-20 дБ, а Доплер ...в десяток дБ?
Ага?

Исправлено: kr379, 14.11.2019 09:18

К сообщению приложены файлы:

768x283, 74Кb

615x574, 107Кb

Prowizor

Member

987/1459 ответов
18 лет на iXBT, с сентября 2006
Чаще пишет в "Цифр.звук" (66%)
Украина, Киев

Инфо Ответить

Prowizor Member

5 лет назад / 16 ноября 2019 01:33

kr379
У немцев динамические головки дорогие, усилители и солидные заглушенные корпуса. Потому и картинки такие получились.
Для нашего случая прикрепляю графики , когда динамики дешевые-простые, обычные усилители и корпуса не сильно заглушены.

Добавление от 16.11.2019 01:33:

Мне интересно другое:
как Вы объясните, что у дешевых динамических наушников плохая детальность, а у дорогих динамических - очень хорошая.
Откуда берется разница, драйвер-то и там и там один широкополосный?
Мало того, уровень звучания дорогих наушников зачастую превосходит звучание многополосных систем.

К сообщению приложены файлы:

768x283, 121Кb

² kr379, aesopus

kr379

Member

Куратор темы

3453/21014 ответов, #2 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
5108 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (37%)
Россия

Инфо Ответить

kr379 MemberКуратор темы

5 лет назад / 16 ноября 2019 07:29

Prowizor
Для нашего случая прикрепляю графики , когда динамики дешевые-простые, обычные усилители и корпуса не сильно заглушены.
А можно ссылку на оригинал статьи (без перевода), откуда взяты Ваши графики?

Я то все графики брал...эээ...
Качественные колонки 2.0 или 2.1 (часть 4), #5459
...отсюда -
https://en-de.neumann.com/product_files/7950/download

Добавление от 16.11.2019 07:29:

зы:...вот скан стр.14 -

609x700, 140.4Kb

...с указанием типа АС - О410 и условий снятия графика ARTA: 95 dB ... 1 m

А на Вашем графике, тип-марка "простых..." АС, какие? Ага...

kr379

Member

Куратор темы

3454/21015 ответов, #2 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
5108 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (37%)
Россия

Инфо Ответить

kr379 MemberКуратор темы

5 лет назад / 16 ноября 2019 08:02

[ off]Prowizor
Мне интересно другое:как Вы объясните, что у дешевых динамических наушников плохая детальность, а у дорогих динамических - очень хорошая. Откуда берется разница, драйвер-то и там и там один широкополосный?Мало того, уровень звучания дорогих наушников зачастую превосходит звучание многополосных систем

Хоть тема и не про наушники, но есть смысл объяснить суть процесса возникновения IMD и искажений Доплера, да?

Вот здесь, http://ixbt.photo/?id=photo:1021082
...буквально "на пальцах", объясняется суть возникновения Доплера и ИМД -
- и возникает все это безобразие от большого хода диафрагмы "большого" динамика, например ±20 мм у Пионера, по сравнению с долями мм у ...любых диффузоров (больших или маленьких), любых наушников (дорогих или дешевых)...

Зы:...здесь
Не могу добиться "живого" звука. (часть 2), #1424
все разжевано от и до, в В, Вт, мм и мс...
Если что не понятно, могу повторить?

[/off]

Добавление от 16.11.2019 08:02:

Prowizor
Мало того, уровень звучания дорогих наушников зачастую превосходит звучание многополосных систем.

...с одним маленьким, но существенном отличии - 95 дБ в ...10 мм, а не...в 1(ОДНОМ!) метре.

Получить костно-абдоминальное удовольствие от качественной симфонической музыки БСО полного состава, можно либо в концертном зале, либо от комбинации О410+КН870 (или люмпен-пролетарский вариант R2700+YТ-SW015).
А любые, самые дорогие, качественные, с мах детальностью, наушники - смогут потрясти разве что пару щек...

Исправлено: kr379, 19.02.2024 18:25

grossmeister

Prowizor

Member

988/1460 ответов
18 лет на iXBT, с сентября 2006
Чаще пишет в "Цифр.звук" (66%)
Украина, Киев

Инфо Ответить

Prowizor Member

5 лет назад / 16 ноября 2019 23:39

kr379

Хоть тема и не про наушники, но есть смысл объяснить суть процесса возникновения IMD и искажений Доплера, да?

Это не совсем то объяснение.
Смотрите: у дорогих и дешевых наушников с 40 мм динамиком при равном звуковом давлении ход диффузора одинаковый. А разница в детальности звучания при этом - очень велика.
Наверное, есть другие весомые причины разницы в детальности помимо Допплера?

Графики я нарисовал (они не реальные), чтобы обратить внимание на бревно, а не распыляться на соринки.

kr379

kr379

Member

Куратор темы

3455/21016 ответов, #2 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
5108 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (37%)
Россия

Инфо Ответить

kr379 MemberКуратор темы

5 лет назад / 17 ноября 2019 04:16

Prowizor
: у дорогих и дешевых наушников с 40 мм динамиком при равном звуковом давлении ход диффузора одинаковый. А разница в детальности звучания при этом - очень велика.Наверное, есть другие весомые причины разницы в детальности помимо Допплера?
Да.

Да.

1.
Все правильно.
Именно у наушников, вследствие миниатюрности размеров, прослеживается 100% зависимость качества звука от цены.
И объяснения этому примитивно простые:
- чем легче и качественнее (дороже) сделан диффузор наушника, тем меньше у него ...Кни и всяческие "краевые" и "гофровые" и пр. искажения
- чем легче и качественнее (и дороже) катушка диффузора, тем лучше импульсные характеристики, не доступные, вследствие "громадных" размеров и весу никакому вч-динамику - отсюда изумительное вч-качество дорогих наушников
- чем мощнее магнитная система (и дороже), чем точнее и качественнее (и дороже) сборка самого излучателя, тем ровнее АЧХ и меньше Кни и выше чувствительность (кпд), а значит и качество звука выше по всем параметрам
- а IMD, практически либо отсутствуют либо настолько мизерны, что на качество звука практически не влияют
- ну а Доплер - он зависит только от амплитуды хода диффузора, который в наушниках доли мм, а значит скорость диффузора, при переходе через ноль, не десятки км/час, на на порядки меньше (могу посчитать, это просто - но лень) и запросто может быть равна скорости пешехода или...черепахи, а значит и фазово-частотная модуляции образцового синуса в 1 кГц будет в ...доли Гц.
- достоинства дорогих наушников неоспоримы:
-- широчайший частотный и динамический диапазон
-- отсутствуют фазовые искажения
-- ровная АЧХ
-- минимум Кни и практически нулевые IMD и полное отсутствие Доплера
-- высокая чувствительность.

Можно сделать высококачественный (ооочень дорогой) мощный широкополосный громкоговоритель, НО:
- диапазон всего...узкий
- фазовых искажений нет
- Кни по краям диапазона частотного будут зашкаливать, IMD - десятки %%, Доплер - тоже...
Достоинства настолько не значительны (простота АС - нет кроссовера), ровная фаза и ...все, что ...стоит ли "оно", при той запредельно экстремальной стоимости, что б мучать слух "кашей" из десятков %% IMD и Доплера, ага...?

Prowizor
Графики я нарисовал (они не реальные), чтобы обратить внимание на бревно, а не распыляться на соринки.

Да я то это понял сразу.

Это видно...

offProwizor
...есть в интернете уникальный автор - АудиоКиллер -
Всё....
все, что многие спрашивают и пытаются понять, он уже...испытал или по пробовал на собственном опыте.
Не могу добиться "живого" звука. (часть 2), #1434
...п.п.#6 - http://www.electroclub.info/other/tviters1.htm
Сравнение ВЧ динамиков

Vifa D27TG-45-06 vs Fountek NeoCD 3.0 - купольный динамик против ленточного
В результате, вывод
сделанный до измерений, по результатам прослушивания - Вифа нравится больше.
Ненамного.
....
А если еще рассмотреть отношение цена/качество, то Вифа дает Фунтику 100 очков вперед. Хотя, на вкус и цвет... Возможно, что кто-то настолько "влюбится" в звучание ленточника, что ему будет наплевать на все эти соотношения.
...в этой статье, отнюдь не про ..."детальность" в вч диапазоне, а про...эээ...про что она как думаете?
ззы:...

Слух у всех разный...

...имхо - именно это многие путают с "детальностью" - разница в окраске звука .
Эта разница, в принципе измеряется (разные АЧХ, Кни и др. искажения) - однозначно влияют на... разница в окраске звука .
Или...нет?

.....

Исправлено: kr379, 17.11.2019 04:50

M_A_R_S

Member

410/1536 ответов, #105 в рейтинге
8 лет на iXBT, с декабря 2016
Чаще пишет в "Цифр.звук" (28%)
Россия

Инфо Ответить

M_A_R_S Member

5 лет назад / 17 ноября 2019 07:22

kr379
напоминаю, что я говорю о качественных динамиках, стоимостью более 80$ за штуку

80 долларов за динамик это очень хорошо, в диапазоне 1 т.у.е динамики примерно 3 т.р вч сч 4 т.р. нч ну допустим 6 т.р, у меня в саттелитах вч звено стоит всего 3 т.р. за ремонтную единицу, в верхних напольниках серии такой же недорогой динамик

kr379

kr379

Member

Куратор темы

3456/21017 ответов, #2 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
5108 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (37%)
Россия

Инфо Ответить

kr379 MemberКуратор темы

5 лет назад / 17 ноября 2019 09:59

M_A_R_S
80 долларов за динамик это очень хорошо, в диапазоне 1 т.у.е
увы, это не совсем "наш" случай"

Prowizor
Для нашего случая прикрепляю графики , когда динамики дешевые-простые, обычные усилители и корпуса не сильно заглушены.
768x283, 121.0Kb

Добавление от 17.11.2019 09:59:

зы:...судя по всему, левый график это:
- BOSE COMPANION 20 за всего...20.990 руб
...а правый и средний - Wharfedale ds-2 и Edifier R1850BT (19.990 руб и 9.990 руб соответственно)
А чё - дешевые, простые...не заглушенные.
2,5, 3 и 4" сч дины, одноамп(ширик), 2-х полосная мм и ...би-амп "элементарный-цифровой" - цены, хммм...демократичнее некуда.

Но как-то смущает некоторая одинаковость графиков, как думаете?
А давайте по фантазируем?

Взяли сравнили эти три дешовые мм в ...ARTA....

Как реально будет выглядеть "частокол" гармоник у скажем ...BOSE COMPANION 20?!!
Я со смарта не могу по фотошопить - увы, но имхо жуткая должна быть картина...за 20.990...
А остальные как?
Ну с би-ампом то ясно, аналог мощностью в разы более у NEUMANN.com кааак раз на всех трех графиках ...почему-то...

https://prosound.ixbt.com/news/2014/may/21/kh120d.shtml

Исправлено: kr379, 17.11.2019 10:07

M_A_R_S

Member

411/1538 ответов, #105 в рейтинге
8 лет на iXBT, с декабря 2016
Чаще пишет в "Цифр.звук" (28%)
Россия

Инфо Ответить

M_A_R_S Member

5 лет назад / 17 ноября 2019 10:03

kr379
одинаковость графиков, как думаете

они визуально одинаковые на мой взгляд

BOSE COMPANION 20

боуз же чисто имиджевая акустика, кому нужна миниатюрность, слушал какие то двухсекционные сателлиты с их же сабом, даже довольно громко все это играла, в огромном зале

P.S.: нехило с них бас вытянули https://youtu.be/dIxE5prE4-M эквилизация на грани?

Исправлено: M_A_R_S, 17.11.2019 10:26

kr379

Prowizor

Member

989/1461 ответов
18 лет на iXBT, с сентября 2006
Чаще пишет в "Цифр.звук" (66%)
Украина, Киев

Инфо Ответить

Prowizor Member

5 лет назад / 17 ноября 2019 23:54

kr379

длинная цитата была автоматически скрыта. нажмите, чтобы её увидеть.

kr379

Именно у наушников, вследствие миниатюрности размеров, прослеживается 100% зависимость качества звука от цены.
И объяснения этому примитивно простые:
- чем легче и качественнее (дороже) сделан диффузор наушника, тем меньше у него ...Кни и всяческие "краевые" и "гофровые" и пр. искажения
- чем легче и качественнее (и дороже) катушка диффузора, тем лучше импульсные характеристики, не доступные, вследствие "громадных" размеров и весу никакому вч-динамику - отсюда изумительное вч-качество дорогих наушников
- чем мощнее магнитная система (и дороже), чем точнее и качественнее (и дороже) сборка самого излучателя, тем ровнее АЧХ и меньше Кни и выше чувствительность (кпд), а значит и качество звука выше по всем параметрам
- а IMD, практически либо отсутствуют либо настолько мизерны, что на качество звука практически не влияют
- ну а Доплер - он зависит только от амплитуды хода диффузора, который в наушниках доли мм, а значит скорость диффузора, при переходе через ноль, не десятки км/час, на на порядки меньше (могу посчитать, это просто - но лень) и запросто может быть равна скорости пешехода или...черепахи, а значит и фазово-частотная модуляции образцового синуса в 1 кГц будет в ...доли Гц.

Нифига в динамических наушниках не просто

Там самая настоящая борьба компромиссов, как и у АС.
Широко распространенные динамики размером 4см излучают как в поршневом, так и в зональном режиме. Напомню, что длина волны на частоте 8600Гц равна 4см - вот вам и предел поршневого режима для такого динамика.
С ВЧ у таких динамиков не все так легко и хорошо, как кажется.
Наш любимый Эдифаер выложил интересное видео о работе диффузора наушников.

kr379

Это видно не вооруженным глазом, но сама их "идея-бревно vs. соринка" в корне не верна.
Вы считаете, что можно за счет высокого качества (и соответствующей экстремально высокой цены) создать такой широкополосный громкоговоритель, который не будет иметь IMD и Доплера?

У динамических головок конечно будет Допплер.
Однако на фоне других искажений, свойственных дешевым динамикам, искажения Допплера - это капля в ложке воды.
Особенно когда речь идет о двух- и более полосных колонках недорогого сегмента.

kr379

Вы считаете, что "детальность" звука, это некая абстрактная величина, зависящая только от ...стоимости динамика?
А в чем её можно измерить?

Не задавался целью искать методики.
На слух разница в детальности звука хорошо определяется.

kr379

kr379

Member

Куратор темы

3457/21018 ответов, #2 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
5108 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (37%)
Россия

Инфо Ответить

kr379 MemberКуратор темы

5 лет назад / 18 ноября 2019 04:23

Prowizor
У динамических головок конечно будет Допплер. Однако на фоне других искажений, свойственных дешевым динамикам, искажения Допплера - это капля в ложке воды. Особенно когда речь идет о двух- и более полосных колонках недорогого сегмента
...это про би-ампы?
Или про 2-х полосный одноамр?
...и есть доказательная база?
Ну там ссылки или графики на этот счет:
- ...на фоне других искажений, свойственных дешевым динамикам, искажения Допплера - это капля в ложке воды.
...
Ну что-то вроде этого - http://ixbt.photo/?id=photo:1016141
А?

kr379

Member

Куратор темы

3458/21019 ответов, #2 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
5108 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (37%)
Россия

Инфо Ответить

kr379 MemberКуратор темы

5 лет назад / 18 ноября 2019 04:34

Добавление от 18.11.2019 04:34:

Amplitude Intermodulation Distortion (Амплитудные интермодуляционные искажения)

Амплитудные интермодуляционные искажения, тем не менее, гораздо более чувствительны для слуха, чем гармонические, поскольку их продукты не имеют гармонического отношения к оригинальному звуку.

Недавние исследования активных и пассивных громкоговорителей подтвердили, что активные громкоговорители, благодаря тому, что усилитель каждого из драйверов работает только в ограниченной полосе частот, будет иметь гораздо меньшие внутренние интермодуляционные искажения, чем система с таким же громкоговорителем, управляемым пассивно в полной полосе звуковых частот, фактически разница составит 20 dB.

kr379

Member

Куратор темы

3459/21020 ответов, #2 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
5108 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (37%)
Россия

Инфо Ответить

kr379 MemberКуратор темы

5 лет назад / 18 ноября 2019 05:01

NB!!!

Добавление от 18.11.2019 04:53:

Prowizor
Имхо - именно IMD(а Допплер в частности) делают это:
- "разрушают прозрачность и ...детальность...звучания
Хотелось бы ссылочку(голословные утверждения - это каГбы не серьезно) на опровержение этого, ну там ... "про" влияние Кни, фаза али еще что...а?

Добавление от 18.11.2019 05:01:

https://cxem.net/sound/amps/amp23.php

M_A_R_S

Member

412/1539 ответов, #105 в рейтинге
8 лет на iXBT, с декабря 2016
Чаще пишет в "Цифр.звук" (28%)
Россия

Инфо Ответить

M_A_R_S Member

5 лет назад / 18 ноября 2019 07:08

по поводу есть ли бас на маленьких динамиках, ачх и кни сабовой секции микро столбиков лайфстайл исполнения на одном 4 дюймовом динамике

К сообщению приложены файлы:

574x340, 25Кb

581x341, 33Кb

kr379

Prowizor

Member

990/1462 ответов
18 лет на iXBT, с сентября 2006
Чаще пишет в "Цифр.звук" (66%)
Украина, Киев

Инфо Ответить

Prowizor Member

5 лет назад / 21 ноября 2019 01:13

kr379
Prowizor
Имхо - именно IMD(а Допплер в частности) делают это:
- "разрушают прозрачность и ...детальность...звучания
Хотелось бы ссылочку(голословные утверждения - это каГбы не серьезно) на опровержение этого, ну там ... "про" влияние Кни, фаза али еще что...а?

Ну как же. По вашей же ссылке про эффект Допплера:
Эффект очень мал (почти сам по себе практически не слышен) и обычно затопляется (или маскируется, если вы предпочитаете) амплитудной модуляцией и интермодуляционными искажениями, поэтому его можно считать несущественным в любой типичной системе громкоговорителей. Если люди действительно хотят описать эффект как искажение - а не необоснованное предположение, поскольку оно существует - тогда его следует переименовать. Правильный термин (на мой взгляд) - фазовая модуляция (PMD), и я предлагаю исключить из употребления термин «доплеровское искажение», поскольку людям слишком легко неверно истолковать.
Ставим на Допплере жирную точку?

kr379

kr379

Member

Куратор темы

3462/21023 ответов, #2 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
5108 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (37%)
Россия

Инфо Ответить

kr379 MemberКуратор темы

5 лет назад / 21 ноября 2019 15:06

Prowizor
Ставим на Допплере жирную точку?

Три!

Две так себе:
- #1 - http://ixbt.photo/?id=photo:1282948

- #2 - http://ixbt.photo/?id=photo:1282908

...ну и ...как всегда - просто перл!
http://ixbt.photo/?id=photo:1271499

К сообщению приложены файлы:

820x485, 110Кb

820x510, 104Кb

768x283, 74Кb

M_A_R_S

Member

413/1554 ответов, #105 в рейтинге
8 лет на iXBT, с декабря 2016
Чаще пишет в "Цифр.звук" (28%)
Россия

Инфо Ответить

M_A_R_S Member

5 лет назад / 21 ноября 2019 15:11

пару тройку дней слушаю копеечный ширик, как там этот Допплер заметить на практике?

kr379

Prowizor

Member

991/1463 ответов
18 лет на iXBT, с сентября 2006
Чаще пишет в "Цифр.звук" (66%)
Украина, Киев

Инфо Ответить

Prowizor Member

5 лет назад / 21 ноября 2019 20:34

M_A_R_S
Никак.
Интермодуляционные искажения и амплитудная модуляция дешевых динамических головок замаскируют эффект Допплера.
Чтобы как-то заметить, нужны динамические головки с максимально линейными характеристиками, вроде топовых Scan-Speak.
Так что можно спать спокойно))

kr379

kr379

Member

Куратор темы

3463/21024 ответов, #2 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
5108 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (37%)
Россия

Инфо Ответить

kr379 MemberКуратор темы

5 лет назад / 21 ноября 2019 23:03

M_A_R_S

пару тройку дней слушаю копеечный ширик, как там этот Допплер заметить на практике?

...имхо просто - dbt.

И..."заметить" можно в двух случаях:
- "глазами" в ...ARTA а-ля-NEUMANN.com...
- или...ушами, своими (чужие не по-мо-гут, как и чужие мнения тоже)
- ...НО, Только...в сравнении ...с би-, три-ампом сопоставимой мощности и, что самое главное (NB!!!), на одинаковом уровне звукового давления (громкости т.е.)...
- и уровень громкости должен быть необходимым и достаточным (услышать IMD и Доплера можно при условии обозначенных в тесте "флейта+100Гц" - т.е. хотябы 1 мм амплитуды хода диффузора, а лучше - 3,16 мм, а на 10 мм - это не может быть не заметно (при объективном желании это...сделать).

Зы:...я не раз и не два, а много раз, обращал внимание на не маловажную деталь получения "качественного звука" - достаточность уровня звукового давления, достаточность динамического диапазона и пик-фактора, при достаточно широком частотном диапазоне. Увы...
Получить это все от настольных компьютерных (мониторных

) АС не возможно чисто физически: - "в ночи все кошки серы..."(С), так же как на ...столе, около моника...все АС...звучат практически ...одинаково, "тихо, медленно и печально...как на ...".
Сорри...

Prowizor
Интермодуляционные искажения и амплитудная модуляция дешевых динамических головок замаскируют эффект Допплера.

..еще б понять насколько дешевые динамические головки ставит NEUMANN.com в свои би-ампы КН120А и три-ампы О410, что позволяет им на своих АС, со своими динамиками, показывать снижение уровня интермодуляционных искажений(IMD) и искажений от Доплера...аж на 10-15 дБ, при сравнении в своей же лаборатории, своими же специалистами в элементарном тесте ARTA.
Ведь суть их теста, описанного в разделе IMD, чрезвычайно простая -
- показать элементарное улучшение качества звука ,
- ...даже на своей высококачественной аппаратуре
- (с такими же высоко качественными динамиками),

- при увеличении количества частотных полос в АС (и добавлении сабвуфера)
- с одновременном сужении частотного диапазона нч и сч динамиков.

Зы:...ну представьте элементарный фантастический вариант - NEUMANN.com заменил свои динамики на...эээ...что-то круче, дороже, пафоснее, например...эээ...
Эээ...?

Исправлено: kr379, 21.11.2019 23:18

M_A_R_S

Member

414/1558 ответов, #105 в рейтинге
8 лет на iXBT, с декабря 2016
Чаще пишет в "Цифр.звук" (28%)
Россия

Инфо Ответить

M_A_R_S Member

5 лет назад / 22 ноября 2019 07:14

kr379
на 10 мм - это не может быть не заметно

думаю если до 1 см колебаться 6 гдш 6-02 заставить, там точно уже не до поиска эффекта Допллера будет, хотя я их немного разгрузил, поставил срез 100 гц, но вряд ли они и микро шитке до таких границ добираются

Ваш ответ:

Список кодов форума
Список всех смайликов закрепить окно ответа

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю Одобряю

Ваше имя:

Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму

вставить выделенную цитату в окно ответа

Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).

Также вы можете оценить сообщение как неудачное.

В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).

Также вы можете оценить сообщение как неудачное.

Страницы:назад 1 2 3 4 5 678 9 10 11 12 …157 158 159 далее

Конференция iXBT.com — старейшая в Рунете дискуссионная площадка о технике и технологиях

Поиск · FAQ · Статистика · Хотите стать модератором?

Правила конференции · Связаться с администрацией конференции · Размещение рекламы

Политика использования cookie · Политика защиты и обработки персональных данных