Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1232223242526272829303132157158159далее
AlexandrFAQ: Выбор стерео колонок (2.0) (часть 2)
1. Активная акустика ритейлом более 1000$ обсуждается в форуме Стереосистемы .

2. Конкретно есть отдельная тема в 95-м : Активная акустика дома

3. Для любителе проф-мониторов, есть шикарная тема в 90-м : - Помогите выбрать студийные мониторы

4. Для любителей ЦАП есть шикарная тема в 95-м : - DAC(ЦАП) Внешний - Выбор & Советы! (часть 11)
kr379
Member
Куратор темы
4014/21892 ответов, #2 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
5108 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (37%)
Россия
Инфо Ответить
kr379 MemberКуратор темы
5 лет назад / 04 сентября 2020 18:35
AlexeyBnd
суть искажений интермодуляции и как они связаны с гармоническими искажениями?
Вот здесь ВСЁ про ЭТО. ==> https://cxem.net/sound/amps/amp23.php
(О СНИЖЕНИИ ИНТЕРМОДУЛЯЦИОННЫХ ИСКАЖЕНИЙ И ПРИЗВУКОВ В ГРОМКОГОВОРИТЕЛЯХ)
...
Всё дело в том, что этот вывод делается без учета физики работы электродинамических головок громкоговорителей (ГГ).
Подавляющее большинство разработчиков усилителей искренне полагает, что всё, что от них требуется - это выдать напряжение требуемой величины на заданном сопротивлении нагрузки с возможно меньшими искажениями.
Разработчики громкоговорителей, в свою очередь, вроде бы должны исходить из того, что их изделия будут питаться от усилителей с пренебрежимо малым выходным сопротивлением.
Казалось бы, все просто и ясно - какие тут могут быть вопросы?
...
нет нужды напоминать о том, что порог заметности продуктов интермодуляционных искажений лежит намного ниже одного процента, достигая в ряде случаев сотых долей процента.
Понятно, что искажения УМЗЧ, если только они имеют «мягкий» характер, и не превышают нескольких сотых процента, просто неразличимы на фоне искажений в громкоговорителе, вызванных его работой от источника напряжения.

Интермодуляционные продукты искажений разрушают прозрачность и детальность звучания - получается «каша», в которой отдельные инструменты и голоса слышны лишь изредка

...
Однако после подключения усилителя к громкоговорителю обнаруживается, что по мере увеличения глубины обратной связи звучание сначала улучшается, а затем происходит потеря его детальности и прозрачности.
Особенно четко это заметно в многополосном усилителе, выходные каскады которого работают непосредственно на соответствующие головки громкоговорителей без каких-либо фильтров.
...
Обобщая вышеизложенное, можно сделать следующие практические выводы:

1. Режим работы головки громкоговорителя от источника тока (в противоположность источнику напряжения) обеспечивает существенное снижение интермодуляционных искажений, вносимых самой головкой.

2. Наиболее целесообразный вариант конструкции громкоговорителя с низкими интермодуляционными искажениями
- активный многополосный,
с разделительным фильтром (кроссовером)
и отдельными усилителями на каждую полосу.

Впрочем, этот вывод справедлив независимо от режима питания ГГ.

3. Работа головок от источников тока вызывает необходимость акустического демпфирования их основного резонанса, вследствие чего попутно достигается и некоторое демпфирование паразитных резонансов подвижной системы. Это улучшает импульсные характеристики громкоговорителя и способствует устранению дополнительной окраски звучания.

4. С целью получения высокого выходного сопротивления усилителя и сохранения малой величины его искажений следует применять ООС не по напряжению, а по току
.

========================================================================

Torius3
За примерно ту же цену (что и JBL) есть Edifier R2750DB


Да.
Я, раз-за-разом,... "дую в одну и ту же дуду..."(С). = https://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:12:49242&am…kr379&color=1

Что б Вы осознали разницу между винтажом-одно-ампном, би- и три-ампом (ценой до 15-20 тыр):

1 - одно-амп (Соло 6) винтажный это отстой из того века:

-жуткие искажения все и сразу:
-- Кни - нелинейные искажения из-за старости высохших конденсаторов и в усилителе и в бп и в пассивных фильтрах
-- интермодуляционные искажения от ...всего в режиме одно-ампа, и от ОС и от пассивных фильтров
-- искажения от клипинга - обрезания пиков, из-за высохших конденсаторов в бп, ибо ...а ну-нафиг их всех ...
-- искажения от эффекта-Доплера при одновременном воспроизведении высокоамплитудных частот разностью на порядок (100 и 1000 Гц)

2 - би-амп-новый-цифровой-импульсный бп (Jb 305 MRII)

- искажений минимум-миниморе, почему?:
-- Кни малы, ибо класс-D, с частотой модуляции ШИМа под 400 кГц
-- нет ОС(отрицательНых связей), которые в обычных усилителях приносят массу проблем - а здесь их просто НЕТ
-- PEAC W = RMS W, ибо импульсный бп с нулевымвыходнымимпедансом - ни в одном винтаже такого нет-не-было-и-не будет, и у них разница между пиковой и RMS мощностью иногда в разы.
-- нет интермодуляции между частотными полосами , ибо БИ-АМП
-- зато есть искажения от IMD(в сч динамике) и от эффекта-Доплера, ибо нч-сч-дин пытается одновремено сделать не-выполнимое - " воспроизведении высокоамплитудных частот разностью на порядок (100 и 1000 Гц)"

3- три-амп-новый-цифровой-импульсный бп (R2730-2750)

- искажений ВСЕХ минимум-миниморе, почему?:
-- Кни малы, ибо класс-D, с частотой модуляции ШИМа под 400 кГц
-- нет ОС(отрицательНых связей), которые в обычных усилителях приносят массу проблем - а здесь их просто НЕТ
-- PEAC W = RMS W, ибо импульсный бп с нулевымвыходнымимпедансом - .....
-- нет интермодуляции между частотными полосами , ибо ТРИ-АМП
-- НЕТ искажений от IMD(нигде) и от эффекта-Доплера , ибо сч-дин НЕ-пытается одновременно сделать не-выполнимое - "воспроизведении высокоамплитудных частот разностью на порядок (100 и 1000 Гц)"
-- только здесь есть цифровые-фазолинейные-фильтры жуткой крутизны, не достижимой для пассивных АС, в 24 дБ/ок, которые не просто фазолинейные, а еще и полностью симметричные как по каналам, так и по частотным полосам, что делает звучание такого три-ампа неотличимым от звучания широкополосного динамика с диапазоном 100-20.000 Гц и мощностью в несколько сотен RMS Watt (такого в природе нет и не возможно создать даже теоретически)

Всех, кто не слышал как это звучит в реальности, полно, им можно только ...по-завидовать , их ждет масса неожиданных ...неожиданностей.

Исправлено: kr379, 04.09.2020 20:45

DonJuAn
Member
1/212 ответов
14 лет на iXBT, с января 2011
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (26%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
D
DonJuAn Member
5 лет назад / 05 сентября 2020 00:44
kr379


Я лично завидую тем, кто успел ея урвать ...
https://www.pleer.ru/product_491555_Edifier_R1850DB_…mp;utm_medium=cpc

Если я конечно ничего не напутал

Исправлено: DonJuAn, 05.09.2020 01:04

kr379
Member
Куратор темы
4016/21895 ответов, #2 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
5108 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (37%)
Россия
Инфо Ответить
kr379 MemberКуратор темы
5 лет назад / 05 сентября 2020 07:57
Да DonJuAn
...но цена растет, однака, почему-то?
https://www.e-katalog.ru/EDIFIER-R1850DB.htm
Rollton
Member
343/456 ответов
6 лет на iXBT, с августа 2018
Чаще пишет в "Цифр.звук" (69%)
Инфо Ответить
R
Rollton Member
5 лет назад / 05 сентября 2020 15:03
kr379

Да DonJuAn
...но цена растет, однака, почему-то?
https://www.e-katalog.ru/EDIFIER-R1850DB.htm
Мебель дорожает, дрова тоже. Отопительный сезон на носу))
kr379
Member
Куратор темы
4017/21899 ответов, #2 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
5108 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (37%)
Россия
Инфо Ответить
kr379 MemberКуратор темы
5 лет назад / 05 сентября 2020 15:23
Rollton
Мебель дорожает

Ага...
2020- http://ixbt.photo/?id=photo:1346996 150x93, 4.5Kb
...
2015 - http://ixbt.photo/?id=photo:1047034 112x100, 3.8Kb
kr379
Member
Куратор темы
4018/21900 ответов, #2 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
5108 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (37%)
Россия
Инфо Ответить
kr379 MemberКуратор темы
5 лет назад / 05 сентября 2020 17:12
Rollton
Отопительный сезон на носу))

5 сентября 2020г. - однака...

Добавление от 05.09.2020 17:09:

761x454, 60.9Kb

Добавление от 05.09.2020 17:12:

зы: ...вот так растут в цене ..."вменяемые" би-ампы...

Синонимы

1.адекватный, разумный, понятливый
2.разумный, понятный, толковый...
К сообщению приложены файлы:
djbob2000
Member
10/376 ответов
14 лет на iXBT, с января 2011
Чаще пишет в "Бытовая техника" (53%)
Украина, Бердянск
Инфо Ответить
d
djbob2000 Member
5 лет назад / 05 сентября 2020 23:27
Кто знает, где взять кусок схемы, чтоб на 1700 эдифайрах прикрутить выход на саб, как на 1850?
kr379
Member
Куратор темы
4019/21901 ответов, #2 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
5108 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (37%)
Россия
Инфо Ответить
kr379 MemberКуратор темы
5 лет назад / 06 сентября 2020 00:11
djbob2000
схемы, чтоб на 1700 эдифайрах прикрутить выход на саб, как на 1850?

Можно спросить там ... http://ixbt.photo/?id=photo:1350241

зы: ...жуткие подозрения, что "цифровой" вариант Sub-out, может быть глубоко интегрирован внутрь схемы 1850.
Вряд ли это сделано отдельной платкой.

Я делал, и не один раз, выход на саб всего 3-мя резисторами(+ один кондер = фильтр нч) = полная аналогия того, как сделано в Sven BF-21 на резисторах R20 и R21.
http://ixbt.photo/?id=photo:1067434

820x499, 83.9Kb

....жуткий примитив, но работает - проблем нет.
Никаких.
AlexeyBnd
Member
21/26 ответов
4 года на iXBT, с мая 2020
4 фото на iXBT.photo
Россия, Ряжск
Инфо Ответить
A
AlexeyBnd Member
5 лет назад / 07 сентября 2020 16:42
kr379
Вот здесь ВСЁ про ЭТО. ==> https://cxem.net/sound/amps/amp23.php
Каким образом озвученная там теория соотносится с ВОСХВАЛЯЕМЫМИ Вами R27хх/R28хх???
Если только тем, что там рекомендуют активные многополосные системы... Ничего другого в столь настойчиво рекламируемых Вами многополосных системах от Edifier-а НЕТ.

Что же до самой сути интермодуляционных искажений применительно к усилителям мощности, то тут так: если схемототехника усилителя грамотная, то при одном уровне выходного сигнала уровень гармонических и интермодуляционных искажений !!!одинаков!!!
Фактически гармонические искажения - это паразитные гармоники кратные опорой, а инетрмодуляционные искажения - это продукты модуляции частот.
Так вот уровень Кг и Кимд в усилительной части одинаков (опять таки указываю - у УМ с качественной схемототехникой).

А т.к. качественные параметры применяемых в этих ММ наборах АС (и многополосных в том числе) усилителей мощности (в режиме Д) прямо скажем - не очень (достаточно посмотреть на лес гармоник r980t), то ... действительно в многоампе с цифровыми фильтрами можно добиться снижения искажений и интермодуляции, и гармонических "отдав" каждому усилителю свою полосу частот.
Но УМ режима Д тут не панацея - это лишь САМОЕ дешевое средство для реализации многоампа, к тому же с не самыми выдающимися ТТХ.

Вот и все!
Больше никаких улучшений для снижения искажений интермодуляции Edifier не реализовал!
kr379+50
kr379
Member
Куратор темы
4020/21905 ответов, #2 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
5108 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (37%)
Россия
Инфо Ответить
kr379 MemberКуратор темы
5 лет назад / 07 сентября 2020 18:45
AlexeyBnd

если схемототехника усилителя грамотная, то при одном уровне выходного сигнала уровень гармонических и интермодуляционных искажений !!!одинаков!!!

эт просто праздник - общаться с Вами просто какой-то = "праздник души - спасибо!"

Добавление от 07.09.2020 18:45:

https://ynpress.com/archives/26057
kr379
Member
Куратор темы
4021/21906 ответов, #2 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
5108 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (37%)
Россия
Инфо Ответить
kr379 MemberКуратор темы
5 лет назад / 07 сентября 2020 20:10
AlexeyBnd

Так вот уровень Кг и Кимд в усилительной части одинаков (опять таки указываю - у УМ с качественной схемототехникой).
Судя по всему, у Вас...когнитивный диссонанс - в отличии от инженеров Neumann.com.
Они четко разделяют нелинейные искажения, и их гармоники (2-е красные, 3-е зеленые).
http://ixbt.photo/?id=photo:1273067
820x502, 128.7Kb
....и их вывод, из "Глоссария" Neuman.com, чрезвычайно прост - увы...=NB#1!!!.
К сообщению приложены файлы:
AlexeyBnd
Member
22/27 ответов
4 года на iXBT, с мая 2020
4 фото на iXBT.photo
Россия, Ряжск
Инфо Ответить
A
AlexeyBnd Member
5 лет назад / 08 сентября 2020 00:35
kr379
эт просто праздник - общаться с Вами просто какой-то = "праздник души - спасибо!"
Взаимно! Очень рад за Вас!!!


Судя по всему, у Вас...когнитивный диссонанс - в отличии от инженеров Neumann.com.

Отнюдь!!!

У меня всё чётко разложено по полочкам, как и инженеров Neumann.com!

А вот у Вас всё в кучу - нахватались поверхностной информации и лепите её и кряду и не к ряду...

А это действительно праздник како-то:


Они четко разделяют нелинейные искажения, и их гармоники (2-е красные, 3-е зеленые).

Опустим тот факт, что на оригинальных графиках Neumann.com нет придуманных и нарисованных Вашей рукой цветных полосок...
... более того их инженеры даже в страшном сне и под пытками не придумали бы термины: нелинейные искажения и их гармоники!!!
Это Ваш неудачный опус - разберитесь и подтяните теорию!

А в остальном труд инженеров Neumann.com серьезный и масштабный.
Суть Вы уловили правильно.
Вот только реализация у Neumann.com и того что выпускают ныне в ММ классе акустики - это две большие разницы, как говорят в Одессе!

Основа всего их праздника - качественный сабвуфер Neumann Н810.
что же это за саб?

Самые плохенькие АС - это мониторы двухполосные Neumann КН120 (в статье они ещё с усилителями АВ класса - биамп 50 + 50 Вт).
Вот они

Про другие мониторы от Neumann писать не буду - кому интересно сами почитают оригинал и найдут (там уже схемы 290+90+90).

Что же объединяет всю продукцию от Neumann?

1. Используются элитные динамические головки
2. Используются качественные кроссоверы
3. Используются безупречные по ТТХ оконечные усилители мощности.

Там в статье есть упоминание, что при звуковом давлении в 120 Дб измеренные значения гармонических искажений составили 3% для случая когда мониторы трудлились в одиночку и 1% - когда им помогал сабвуфер.

!!!3%/1%!!! При SPL=120Дб !!!

Уверен, что это искажения именно динамиков (т.е. акустические).

А теперь возвращаемся с небес на землю...

Что нам предлагает, например, Edifier???

По сути лишь изумительный, с их слов, сигнальный процессор с "крутыми" фильтрами.

И ... на этом, предполагаю, можно и закончить...
Ибо...

Добавление от 08.09.2020 00:35:

Для озвучивания ближнего поля они бы пошли, но ... ка Вы сами и пишите, уважаемый kr379 - они фонят по ВЧ, что слышно с 1 метра... особенно ночью перед ПК...
... это про R2700 и иже с ними...
А в дальнем поле им будет тяжко...
К сообщению приложены файлы:
kr379
Member
Куратор темы
4022/21907 ответов, #2 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
5108 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (37%)
Россия
Инфо Ответить
kr379 MemberКуратор темы
5 лет назад / 08 сентября 2020 02:56
AlexeyBnd
Когнитивный диссонанс ...

Добавление от 08.09.2020 01:44:

...стр.14....

Добавление от 08.09.2020 01:57:

2-я часть Марлезонского балета ...

Добавление от 08.09.2020 02:07:

AlexeyBnd
Опустим тот факт, что на оригинальных графиках Neumann.com нет придуманных и нарисованных Вашей рукой цветных полосок...
Конечно "нет в оригинале" - глоссарий рассчитан был на профи, которые распрекрасно знают частоты разделов и би- и три-ампа и частоту раздела с сабвуфером!
Но рядовому пользователю, желающему понять суть разницы между IMD - ИнтерМодуляционныеИскажения у би- и три-ампа, да еще с сабвуфером - это, имхо будет полезно.
Или как?
Мало того, что б было еще БОЛЕЕ понятно, что-по-чем ...я еще его от фото-шоплю...
Вдруг кто путается в дБ и %% Кни?
А...!
600x407, 70.8Kb

Добавление от 08.09.2020 02:40:

to All
Наберусь наглости, и постараюсь обьяснить суть моих ..."придуманных и нарисованных Вашей ...моей рукой цветных полосок... , ок?

http://ixbt.photo/?id=photo:1351017

789x700, 170.5Kb

Добавление от 08.09.2020 02:56:

Все, как всегда просто:

- верхний ряд графиков - IMD = ИнтерМодуляционные Искажения от теста ARTA - про них все ясно и так ...
- средний - Кни = К нелинейных искажений, красным - гармоники 2-го порядка, зеленым - 3-го ...или наоборот ...
- нижний ряд графиков - АЧХ
- голубая вертикальная линия - частота раздела в 80 Гц (24 дБ/ок!), рекомендуемая Neumann, для подключения сабвуфера и к би- и к три-ампу.
- желтая - частота раздела би-ампа между нч и вч каналами
- красная - частота раздела три-ампа между его нч,сч и вч каналами (усилителями)
- красный пунктир на Кни КН120 - позволяет понять уровень Кни по сравнению с О410 (в том же частотном диапазоне, где звучит сч дин О410) - четко видна приличная разница даже в Кни между би- и три-ампами.

Итого:
- би-амп хуже три-ампа (при одном и том же звуковом давлении (95 дБ на 1 м))
- выше Кни в сч части
- больше ИМД (в разы!)
- ну и ...добавление сабвуфера (чему угодно) ...
NB!!!#3
1- Кроме того, доплеровское искажение, видимое в области 2-6 кГц, исчезает при добавлении сабвуфера.
2- Это связано с тем, что басовый динамик больше не модулирует эти частоты, поскольку уменшилась аплитуда колебаний его диффузора.
3- Это слышно, как более чистые, прозрачные тона в высокочастотной области.
4- Результатом является особая прозрачность и чистота звука от три-ампа + отдельного сабвуфера, которая ....
....сравнима с таковой, как у более крупной и более мощной трехполосной системы.
Alles...?
К сообщению приложены файлы:
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1232223242526272829303132157158159далее