Volosaty
Z-200 - взял бы, да вот динамики без защиты, могут быстро в негодность прийти. У меня на мониторе в надписи Dell уже букв не хватает
T20 конечно несколько проигрывают Edifier, но размер, размер имеет для меня значение.
А 2.1 было пару вариантов в использовании, но сейчас коробка под ногами не нужна.

Здравствуйте, помогите пожалуйста с выбором:

Стоит ли брать старую модель S2000 (которая с внешним DAC, не MK3 и не Pro, обзор на ixbt называется "Активные стереоколонки Edifier S2000") сейчас в новом состоянии за $180 (или в б/у за $120) или за это время появились модели по-лучше за эти деньги? Вроде по обзору она тогда была очень хорошая, но как по сравнению с новыми моделями в этом ценовом диапазоне, например R2000DB?
Но везде пишут, что в этих новых моделях сигнал из аналога преобразуется в цифру, а потом снова в аналог, это правда для всех новых моделей Эдика в районе $200? В старой же S2000 можно подключать как угодно.

По предпочтениям - нравится широкая soundstage и нейтральное, слегка воздушное звучание. Не люблю слишком большую V-образность, бубнёжь, шипение из колонок или слишком режущие сибилянты.

И стоит ли смотреть с таким бюджетом и предпочтениями в сторону б/у мониторов типа Kali LP-6? Или это техника не для домашнего прослушивания музыки? Что ещё можете посоветовать в районе $200?

Спасибо!

Исправлено: Alexander Korzhykov, 20.10.2020 13:15

Alexander Korzhykov

Вроде по обзору она тогда была очень хорошая, но как по сравнению с новыми моделями в этом ценовом диапазоне R1850DB/R2700/R2000DB?
А судите сами...как к ним относится сам производитель...

Добавление от 20.10.2020 10:14:

http://ixbt.photo/?id=photo:1324511

Добавление от 20.10.2020 10:23:

Alexander Korzhykov
нравится широкая soundstage и нейтральное, слегка воздушное звучание.
...только активный би- или еще лучше три-амп способен на это, всё остальное - демагогия, увы...

Alexander Korzhykov
что в этих новых моделях сигнал из аналога преобразуется в цифру, а потом снова в аналог
нет. АЦП на входе, потом фильтры на ДСП и ШИМ усилители. Можно и сразу по цифре закинуть.
А вот в той старой Ы2000 - именно так и есть, АЦП-ДСП-ЦАП и усилок на LM3886. LM3886 хороши и даже сейчас пользуются некоторой популярностью, но ИМХО морально устарели. Её нужно правильно готовить (очень чувствительна к разводке и компонентам), любители этим занимались овердофига времени, а тут серийник.
а ещё электролиты в фильтрах. Фи. И это я ещё не ударенный высоким концом. Применение в малогабаритной ММ понимаю, но всёравно фи.

R2700
трехполосник заметно бОльших габаритов, что даёт лишние 10Гц (ЕМНИП) вниз. С другой стороны - им бы уже быть дальше от слушателя.

сейчас в новом состоянии за $180 (или в б/у за $120)
это дороже новых 1850дб, которые ИМХО лучше. И весьма близко к цене R2000DB, которая играет поинтереснее 1850дб (более другие дины, хотя схемотехника не изменилась почти).
Два момента которые мне не нравятся в 1850дб:
рояльный лак и черный цвет вообще - хоть ежедневно пыль три, подбешивает, а варианта в дереве нет.
регуляторы сзади. Пультик конечно выручает, но чтоб было сбоку, было б удобнее.

бубнёжь
У ФИ почти всегда есть, в той или иной мере. ЗЯ рулит, но тут стадо своих жирных тараканов .

R1850DB/R2700/R2000DB
прикинуть отличия можно тут:
https://www.youtube.com/watch?v=n6If0E6Uk7E
https://www.youtube.com/watch?v=d2-KV3YFIic
https://www.youtube.com/watch?v=tccM1DTZ6ss
Ну и рядом на обоих каналах можно посмотреть.

б/у мониторов типа Kali LP-6? Или это техника не для домашнего прослушивания музыки?
мониторы и ММ заметно отличаются. Тут только послушать.

Alexander Korzhykov
Для каких целей подбираете АС с прицелом на S2000?

В принципе нормальный набор, но ... его ЧЯ (ну блок коммутации и усилителя) - это его основное узкое место. В нём мало что можно улучшить. Если его качество и функционал Вас устроит на настоящий момент и ещё на некоторое время вперед - то можете рассмотреть это вариант.

Из этого, как бы, "недостатка" выплывает и определённый плюс - сами АС в наборе это ИДЕНТИЧНЫЕ пассивные колонки, которые Вы сможете, при желании, подключить в другому усилителю/оконечному усилителю мощности/AV-ресиверу и т.п.Единственное, что мне не нравится - это наличие в фильтре НЧ катушки со стальным сердечником - сталь при больших уровнях сигнала быстро насыщается, что приводить к искажениям. С каким запасом и на какую мощность рассчитвался этот фильтр - не известно.

По поводу двойных преобразований и прочего - не слушайте ни кого - тут классическая для аналогового усиления схема прохождения сигнала:
- аналоговые сигналы (AUX, CD) через коммутатор входов НА РЕЛЕ (считай механический коммутатор - это даже не электронный коммутатор - нынче используют исключительно в премиумных усилителях) попадают НАПРЯМУЮ на регулятор громкости и тембра
- после регулятора громкости и тембра сигнал приходит на вход усилителя мощности
- далее выход на АС.
В случае, когда Вы будете задействовать цифровые входы в указанную выше последовательность перед релейным коммутатором входов появляется ещё один блок/модуль - ЦАП. После него УЖЕ АНАЛОГОВЫЙ сигнал через контакты реле приходит на регуляторы и далее ...

В целом же в любом случае необходимо понимать, что это аппаратура класса Мультимедиа. Т.е. при более высоких чем для этого класса положено требованиях - Вы тут же упрётесь в ограничения класса ММ.
Если требования к аппаратуре серьезные - сразу смотрите в сторону Hi-Fi.

Исправлено: AlexeyBnd, 21.10.2020 14:05

Добавление от 21.10.2020 14:22:

Volosaty
А вот в той старой Ы2000 - именно так и есть, АЦП-ДСП-ЦАП и усилок на LM3886.
Вы неправы - там чистый аналог плюс ЦАП сбоку, если необходимо подключить цифру.

LM3886 хороши и даже сейчас пользуются некоторой популярностью, но ИМХО морально устарели.
С точки зрения качества они хуже не стали - цифре ещё надо серьезно поднапрячься кое где...

Её нужно правильно готовить (очень чувствительна к разводке и компонентам) ...
Тут всё уже сделано и работает достойно для ММ класса.

А вот цифра с его улучшенным Режимом Д действительно имеет очень много специфических требований, без выполнения которых о сравнимом с нормальным аналогом качестве можно и не говорить.

R2700 трехполосник заметно бОльших габаритов, что даёт лишние 10Гц (ЕМНИП) вниз.
Увеличенный габарит конечно же снижает нижнюю граничную частоту, но применительно к R2700 это не тот инструмент, что позволил написать в паспорте 50-55Гц по нижней границе - в этой серии во всем диапазоне частот для получения плоской АЧХ применили серьезную эквализацию исправляющую пики и провалы в общем-то хреновеньких динамических головок.
В НЧ же диапазоне эта эквализация настолько запредельная, что искажения там нарастают лавинообразно как раз со 150 ГЦ и далее вниз, делая НЧ секцию лишним звеном при качественном воспроизведении.
Причём применительно к НЧ стоит отметить, что искажать начинают не только динамики, но и сам мостовой усилитель Режима Д начинает знатно генерировать их.

Хоть в DB сериях Эдифиер сподобился сделать выход на саб - теперь пользователь имеет возможность убрать искажения НЧ убавив тембром НЧ до минимума и передав функции воспроизведения НЧ на САБВУФЕР (зачем покупать трёхполоску - можно сразу брать двухполоску активную и подключать к ней саб).

AlexeyBnd
Если требования к аппаратуре серьезные - сразу смотрите в сторону Hi-Fi.
За те же кишки и решения ХиФи бренды сразу врубят множители цены.... И то, где начинается ХиФи и заканчивается ММ - спорить можно долго. Помнится, лет 20 назад вполне рекомендовали полочники наподобии эдиков1280, и стоило это тогда баксов 200-300.
15 лет назад - это изделие стоило своих 150 баксов (явной экономии нет, сделано вполне неплохо по тем временам, толстый тор - вообще из изделий сильно дороже). Сейчас за те же деньги можно взять ММ поинтереснее.
TLDR: я бы за те деньги взял R2000DB

С точки зрения качества они хуже не стали
А я после того, как наигрался с интегральниками, вернулся к старому КВОДу

зачем покупать трёхполоску - можно сразу брать двухполоску активную и подключать к ней саб
оооочень холиварно.
Хотя если делать правильно, результат почти не отличается - https://www.youtube.com/watch?v=gbBHkyEMlNM

AlexeyBnd

В R2700, R2800, R2730DB, R2750DB же стоит по нескольку ИС TAS5342LA, где они обслуживают сразу ШЕСТЬ каналов звука.Разница есть?

Причём применительно к НЧ стоит отметить, что искажать начинают не только динамики, но и сам мостовой усилитель Режима Д начинает знатно генерировать их.

А можете привести ссылочку, плиз, именно на это:А то я как-то привык доверять производителю, ...а голословные утверждения вызывают ...оторопь.

Добавление от 22.10.2020 16:46:

AlexeyBnd

Разница есть?

Во-во...
Ссылочку, плиз на эту разницу (Вы ж обещали кучу"других"тестов-измерений...и Ваших личных - ихде они, а? )

Уважаемый kr379, есть у меня один скорее теоретический вопрос.

Что бы лично Вы посоветовали в следующих исходных условиях:
расстояние прослушивания от 2,5 до 3 м
источник звука - телевизор(ютуб) или Sony PS (игры)
Бюджет - до 50к, до 100к, до 150к, до 200к.

Другие источники пока не планируются, но все может быть...

DonJuAn

от 2,5 до 3 мисточник звука - телевизор(ютуб) или Sony PS (игры)Бюджет - до 50к,
https://www.edifier.com/ru/ru/speakers/e255-5.1-home…nd-sound-speakers

Добавление от 22.10.2020 20:13:

DonJuAn

Бюджет - до ... до 100к, до 150к, до 200к.
...а смысл тратить выше 50к...в чём?
Для тв+игр?
А?

kr379

Уточнение - дома маленькие дети(3 и 4 года), потому красивые небольшие колонки не прокатят.
к тому же ставить тылы не вариант. Только 2.0 или 2.1

А тратить больше денег? Товарищу хочется что-то получше, чем он слушает у меня (Quad 25l classic + DENON AVR 1713 - давненько уже собрал и пока улучшать не собираюсь)

DonJuAn
Уточнение - дома маленькие дети(3 и 4 года), потому красивые небольшие колонки не прокатят.
к тому же ставить тылы не вариант. Только 2.0 или 2.1

BOSE AM5
https://www.bose.com/content/dam/Bose_DAM/Web/consum…n_am5_series3.pdf

...сателлиты на стенку, что б дети не достали ...саб за диван...
Дорого, престижно, не видно ...все ...ловольны.
Главное - шашечки, звук ...второстепенен, ага?

kr379
Не... Звук как раз главное... К тому же телик висит в 20м комнате, половина которой отведена под кухню. Потому престиж не рассматривается

Исправлено: DonJuAn, 23.10.2020 18:47

DonJuAn
А тратить больше денег? Товарищу хочется что-то получше, чем он слушает у меня
...тогда только любой Edifier S**** , но ...они дешовые - https://www.e-katalog.ru/ek-list.php?brands_=696&…mp;save_podbor_=1
...зато у всех саттелиты би-ампы, а значит любую пассивную АС уделают запросто ...ибо, би-ампы...

kr379
Я как раз помню Ваш совет чуть раньше Edifier R2700 + Yamaha YST-SW015, хотелось узнать - что можно рассмотреть классом выше?

DonJuAn
Edifier R2700 + Yamaha YST-SW015

Выше только ... Edifier R2750DB + 2шт. Edifier T5... 20+28...
https://www.edifier.ru/shop/speakers/r2750db/
https://www.edifier.ru/shop/speakers/t5/

kr379
Таким образом Вы считаете, что лучше звука в разумные деньги не добиться...

Добавление от 22.10.2020 21:46:

Я понял, спасибо за уделенное внимание...

DonJuAn
лучше звука в разумные деньги не добиться...

...а смысл?
Edifier R27** + Yamaha YST-SW0** озвучит с запасом в 50% любое помещение до 30 м.кв.
При этом искажения нелинейные Кни<0,5%, интермодуляция IMD и искажения от Доплера, на порядок меньше, чем у Ваших Quad 25l classic + DENON AVR 1713 - увы, если удастся их сравнить в живе ...вспомните мои слова.

зы: ...для тв-ютюба+игр вариант Edifier R27** + Yamaha YST-SW0** избыточен во многие разы, ибо он способен классику loss-less воспроизводить вплоть до мощности (громкости) в пол-киловата с озвученными выше мизерными искажениями ...это плохо кто понимает, но от ...это реальная реальность.

kr379

Ну и напоследок
YAMAHA YST-SW215(других не вижу) или Edifier T5 ??? Или еще варианты?

Т5 - имхо полная фигня, по сравнению с SW215.

зы:...могу подробно объяснить...

Добавление от 23.10.2020 19:06:

https://ru.yamaha.com/ru/products/audio_visual/speak…-sw215/index.html

Добавление от 23.10.2020 19:13:

https://www.salonav.com/arch/2010/08/038-yamaha.htm

kr379

Боюсь не пойму, я глубоко тему не копал... когда себе колонки выбирал, глядел на SVS SB-1000 и выше, но денег сразу не нашел, а потом как то заболталось... и слушаю без саба.

Спасибо, буду думать что дальше...