Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1232930313233343536373839157158159далее
AlexandrFAQ: Выбор стерео колонок (2.0) (часть 2)
1. Активная акустика ритейлом более 1000$ обсуждается в форуме Стереосистемы .

2. Конкретно есть отдельная тема в 95-м : Активная акустика дома

3. Для любителе проф-мониторов, есть шикарная тема в 90-м : - Помогите выбрать студийные мониторы

4. Для любителей ЦАП есть шикарная тема в 95-м : - DAC(ЦАП) Внешний - Выбор & Советы! (часть 11)
kr379
Member
Куратор темы
4150/22071 ответов, #2 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
5108 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (37%)
Россия
Инфо Ответить
kr379 Member Куратор темы
4 года назад / 04 ноября 2020 10:16
AlexeyBnd
Спрошу ещё раз: каким образом исследования "немецких любителей... ньюманов" Вы соотносите с поделками Эдифиера?

...и-ехх...как горох об стенку... https://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print%3A12%3A0576…posts=&pages=

Отвечу, уважаемый еще раз - дэ-жа-вю (мне не жалко повторяться, а другим участникам ...будет имхо интересно)...
...увы...
AlexeyBnd
Member
56/61 ответов
4 года на iXBT, с мая 2020
4 фото на iXBT.photo
Россия, Ряжск
Инфо Ответить
A
AlexeyBnd Member
4 года назад / 04 ноября 2020 14:14
kr379
Я уже писал, что к работам инженеров, разработчиков, конструкторов фирмы Ньюман у меня нет претензий - вся их работа отлично выполнена и сделаны соответствующие выводы ДЛЯ АППАРАТУРЫ фирмы Ньюман.
Повторю вопрос: каким боком тут Эдифиер???
Или колонки R2ххх - это те самые мониторы из теста Ньюмана, только шильдики поменяны на Edifier?
kr379
Member
Куратор темы
4151/22072 ответов, #2 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
5108 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (37%)
Россия
Инфо Ответить
kr379 Member Куратор темы
4 года назад / 04 ноября 2020 15:42
AlexeyBnd
Повторю вопрос: каким боком тут Эдифиер???


...да никаким - с чего Вы взяли, что мы общались с DonJuAn "про сабвуфер" и ...Едифиры?
...с какого перепугу Вы это решили - или всам-деле Вы "платный казачек" от Edifier®, коли поминаете их всуе в каждом своем обращении ко мне?
А?
DonJuAn
(Quad 25l classic + DENON AVR 1713 - давненько уже собрал и пока улучшать не собираюсь)
...и сабом он не пользовался -
DonJuAn
глядел на SVS SB-1000 и выше, но денег сразу не нашел, а потом как то заболталось... и слушаю без саба.
...а я показал ему преимущество варианта 2.1 и использования именно Quad 25l classic + DENON AVR 1713 + Yamaha YST-SW315

...и на примере немецких радиолюбителе-аудио-филов ...показал этот график...

614x566, 91.8Kb

...и где хоть пол-слова ...про R2700?

Добавление от 04.11.2020 15:42:




AlexeyBnd
Спрошу ещё раз: каким образом исследования "немецких любителей... ньюманов" Вы соотносите с поделками Эдифиера?

Да никакое.
Почему я как ребёнок радуюсь каждому вашему упоминанию меня+Edifier®!
Ибо я, имею очередную возможность, раз-за-разом, дать ссылку на "немецких любителей... ньюманов" и глоссарий по Intermodulation Distortion от NEUMANN со стр. 15-16., ибо ...
Есть шанс, что эти ссылки кого-то очередного любителя "активной-мм" заинтересуют, и он их прочтет (в отличии от Вас ), ...поймет про что речь, (в отличии от Вас ) и...сделает правильный выбор:

- любой би-амп на ступень выше примитивного пассивного варианта 2-х полосной АС+усилитель(любой).

- любой три-амп на ступень выше ...би-ампа ...

- а любой вариант 2.1 на основе би- или три-ампа, с любым самым дешовым сабвуфером (мощностью не менее нч-дина в ***-ампах), на ступень выше варианта 2.0, т.е. добавив к би- или три-ампу сабвуфер, происходит скачек качества звука ...на следующую ступень - и графики ARTA от немцев (профи и любителей... ) доказали это в-и-з-у-а-л-ь-н-о.
Sergeykit
Member
145/448 ответов
6 лет на iXBT, с мая 2018
Чаще пишет в "Цифр.звук" (31%)
Россия
Инфо Ответить
S
Sergeykit Member
4 года назад / 05 ноября 2020 13:17
Не знаю, что вы там увидели и намеряли вместе с немцами... Однако, во всем мире признано 2.0 без всяких сабвуферов и 2-полосы без всяких 3-х. Не надо путать киношный звук вынимаемого из ножен меча и автоматную очередь по-кругу с классной музыкой. Да- сам по-себе звук- впечатляет (вместе с изображением)- вы попросту делите восприятие на 2 части- звук и изображение. Плюс звучит и само помещение, а класный звук только начинается с 400 мм2- это 12" динамик и таких АС- две. Где их поставить в домашних условиях?
Это как мр-3- тоже немцы с целым институтом Фраунгофера- и что? Многие ли согласятся, что мр-3 320 кб/с неотличим от wave- 1411 кб/с или сжатого флака- 800 кб/с? Впрочем теперь пальму первенства перехватил аас- 256 кб/с... Целая секта есть, где и флак мелочь- уже слушают на 384 кгц и 32 бит, мало им 44,1 кгц и 16 бит... 20 мб/с против 1 мб/с!!!
Дома- максимум 7"+_1, большая комната- 8", маленькая- 6". Какие тут 3 полосы? 2- за глаза, да биампинг будет получше, однако не сильно.

Исправлено: mod-SL, 05.11.2020 14:05

Alex302
Member
105/333 ответов
10 лет на iXBT, с января 2015
Чаще пишет в "Цифр.звук" (27%)
Центральноафриканская Республика
Инфо Ответить
A
Alex302 Member
4 года назад / 05 ноября 2020 15:36
Sergeykit
уже слушают на 384 кгц и 32 бит
когда-то в шутку предполагал, что застанем частоты дискретизации и полосы в мегагерцы. Видимо это сбудется
Sergeykit
Member
146/449 ответов
6 лет на iXBT, с мая 2018
Чаще пишет в "Цифр.звук" (31%)
Россия
Инфо Ответить
S
Sergeykit Member
4 года назад / 05 ноября 2020 16:25
Это маркетинг, такие частоты действительно нужны... но профи и для работы- нетрудно убрать шумы, легко добавить призвуки-отзвуки..., но затем они нормально все переводят в 44 и 16, причем и то и другое итак избыточно...
22 кгц- слышат только дети до 7-8 лет, после 20 лет- 16-17 кгц... Т.е даже с удвоением хватит 32 кгц. С битностью также- даже классика влезает в 12 бит, а уж шансон-- максимально- 8... На чем и основан "немецкий" мр-3- 32 кгц х 12бит х 2 канала= 768 кб/с, сжали грамотно в 2 раза и вуаля... на выходе 384 кб/с...
Volosaty
Member
17/3763 ответов, #44 в рейтинге
15 лет на iXBT, с июня 2009
120 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Рынок" (24%)
Украина, Київська обл
Инфо Ответить
V
Volosaty Member
4 года назад / 05 ноября 2020 16:45
Sergeykit
Однако, во всем мире признано 2.0 без всяких сабвуферов и 2-полосы без всяких 3-х
Не путай тёплое и мягкое. 2.0 - сугубо комбинация излучателей, 2 полнодиапазонных на канал. О конфигурации самих излучателей это обозначение не говорит ровным счётом ничего.

Какие тут 3 полосы?
Да, и потому в советских хрущёвках Ы90 - вполне заурядное явление. Не, может кому и 2гд40 за глаза, особенно после поллитры гармонайзера.
А мне - кроме как СЧ звено в небольшой АС.

На чем и основан "немецкий" мр-3
Вы хоть бы почитайте на чём весь lossy держится.... А то несёте такую пуржищу.
По той же теореме Котельникова точно воссоздать 20кгц невозможно - ибо даже синус апроксимируеется очень криво. А если там не синус (что типично) - то там полоса ещё шире, оттого битность и дискредитация упорно лезут вверх. 44кгц 16 бит - это то, что смогли в 1975г впихнуть в носимую электронику, не более того, и тогда оно стоило очень дорого.

после 20 лет- 16-17 кгц...
мне 44, 19кгц слышу. Отучаемся говрить о всех.

Т.е даже с удвоением хватит 32 кгц
проведи натурный эксперимент - возьми любой мп3 256-320кгц где есть хоть какоето ВЧ, разожми, даунсемпли в 32кгц и зажми в те же 256-320. Разницу слышат даже науховедмеденаступленные.

Alex302
когда-то в шутку предполагал, что застанем частоты дискретизации и полосы в мегагерцы.
SACD - уже.
kr379
Member
Куратор темы
4152/22073 ответов, #2 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
5108 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (37%)
Россия
Инфо Ответить
kr379 Member Куратор темы
4 года назад / 05 ноября 2020 18:09
Alex302

и полосы в мегагерцы. Видимо это сбудется

...уже.
И давно...
http://audiogo.ru/usiliteli-moshhnosti-klassa-t/
В усилителях класса T нет фиксированной частоты дискретизации – она непрерывно изменяется в полосе до 1,5 мГц в соответствии с алгоритмом “адаптивного преобразования”.
Sergeykit
Member
147/450 ответов
6 лет на iXBT, с мая 2018
Чаще пишет в "Цифр.звук" (31%)
Россия
Инфо Ответить
S
Sergeykit Member
4 года назад / 05 ноября 2020 21:52
Volosaty
- "...2.0 - сугубо комбинация излучателей, 2 полнодиапазонных на канал. О конфигурации самих излучателей это обозначение не говорит ровным счётом ничего..."
да нет, уважаемый, выше говорилось о "превосходстве 2.1 над 2.0"
- "...и потому в советских хрущёвках S-90 - вполне заурядное явление. Не, может кому и 2гд40 за глаза, особенно после поллитры гармонайзера. А мне - кроме как СЧ звено в небольшой АС..."
Громко- не значит классно с отработкой всего слышимого диапазона.
1933г- Котельников доказал теорему- теорема отсчетов. Если аналоговый сигнал имеет финитный (ограниченной по ширине) спектр, то он может быть восстановлен однозначно и без потерь по своим дискретным отсчетам, взятым с частотой, строго большей удвоенной верхней частоты. Т.е. если надо передать сигнал- не обязательно передавать его целиком, можно передавать его мгновенные импульсы. Частота передачи этих импульсов- это частота дискретизации. Она должна быть в 2 раза больше верхней частоты спектра сигнала, в этом случае на приемном конце сигнал восстанавливается без искажений.
Теорема Котельникова делает важный вывод- для разного типа сигналов существуют разные частоты дискретизации. Для речевого (телефонного) сообщения при ширине канала 3,4-6,8 кГц, а для телевизионного сигнала - 8-16 мГц.
- "...мне 44, 19кгц слышу. Отучаемся говрить о всех..."
Чем меряли? Мировые музыканты после 40- 15кгц... Про Бетховена слышали?
- "...проведи натурный эксперимент - возьми любой мп3 256-320кгц где есть хоть какоето ВЧ, разожми, даунсемпли в 32кгц и зажми в те же 256-320. Разницу слышат даже науховедмеденаступленные..."
Из мр-3 невозможно восстановить первоначальный сигнал, а вот из флака- да... и это- теорема Котельникова!
Вывод- жертв маркетинга много- но,слава богу, еще не все!

Вы слышите частоту:
12 000 Гц – младше 50 лет
15 000 Гц – младше 40 лет
16 000 Гц – младше 30 лет
17 000 Гц – младше 25 лет
19 000 Гц – младше 20 лет. Результаты зависят от сенсорных рецепторов в вашем ухе, называемых волосковые клетки, которые со временем повреждаются и дегенерируют.
1. Среди здоровых людей диапазон частоты, который может уловить человеческое ухо составляет от 20 (ниже чем самая низкая нота на фортепьяно) до 20 000 Герц (выше чем самая высокоая нота на маленькой флейте). Однако верхний предел этого диапазона постоянно снижается с возрастом.
2. Люди разговаривают между собой на частоте от 200 до 8000 Гц, а человеческое ухо наиболее чувствительно к частоте 1000 – 3500 Гц
3. Звуки, которые находятся выше предела слышимости человека, называют ультразвуком, а те что ниже – инфразвуком.
4. Наши уши не перестают работать даже во сне, продолжая слышать звуки. Однако наш мозг их игнорирует.
5. Звук движется со скоростью 344 метра в секунду. Звуковой удар возникает, когда объект преодолевает скорость звука. Звуковые волны впереди и позади объекта сталкиваются и создают удар.
6. Уши — самоочищающийся орган. Поры в ушном канале выделяют ушную серу, а крошечные волоски, называемые ресничками, выталкивает серу из уха.
7. Звук детского плача составляет примерно 115 дБ, и это громче, чем сигнал автомобиля.
8. В Африке есть племя Маабан, которые живут в такой тишине, что они даже в старости слышат шепот на расстоянии до 300 метров.
9. Уровень звука бульдозера, работающего вхолостую, составляет около 85 дБ (децибел), что может вызвать повреждение слуха всего после одного 8-ми часового рабочего дня.
10. Сидя перед колонками на рок-концерте, вы подвергаете себя 120 дБ, что начинает повреждать слух всего через 7,5 минут.
По частоте все слышимые звуки можно разделить на высоко-, средне- и низкочастотные.
К низкочастотным относятся звуки до 500 Гц, к среднечастотным – в пределах 500–10 000 Гц, к высокочастотным – все звуки с частотой более 10 000 Гц. Человеческое ухо при одинаковой силе воздействия лучше слышит именно среднечастотные звуки, которые воспринимаются более громкими. Соответственно низко- и высокочастотные «слышатся» более тихими, а то и вовсе «перестают звучать». В целом после 40–50 лет верхняя граница слышимости звуков снижается с 20 000 до 16 000 Гц.
Любой звук может воздействовать на орган слуха по-разному. Это зависит от его силы звучания, или громкости, которая измеряется в децибелах (дБ). Нормальный слух способен различать звуки начиная от 0 дБ и выше. При воздействии громкого звука силой более 120 дБ возможен разрыв барабанной перепонки.
Наиболее комфортно ухо человека чувствует себя в диапазоне до 80–85 дБ.
зимний лес в безветренную погоду – около 0 дБ,
шелест листьев в лесу, парке – 20–30 дБ,
обычная разговорная речь, работа в офисе – 40–60 дБ,
шум от двигателя в салоне автомобиля – 70–80 дБ,
громкие крики – 85–90 дБ,
раскаты грома – 100 дБ,
отбойный молоток на расстоянии в 1 метр от него – около 120 дБ.
Нормальный слух – человек слышит звуки в интервале от 0 до 25 дБ и выше. Он различает шелест листвы, пение птиц в лесу, тиканье настенных часов и т. п.
Тугоухость:
I степень (легкая) – человек начинает слышать звуки от 26–40 дБ.
II степень (умеренная) — порог восприятия звуков начинается от 40–55 дБ.
III степень (тяжелая) – слышит звуки от 56–70 дБ.
IV степень (глубокая) – от 71–90 дБ.
Глухота – это состояние, когда человек не слышит звук громкостью более 90 дБ.
Uropb
Junior Member
4/7 ответов
4 года на iXBT, с октября 2020
Инфо Ответить
U
Uropb Junior Member
4 года назад / 05 ноября 2020 23:25
kr379
Подскажите пожалуйста, какие колонки по соотношению мощность и качество звука лучше взять? Музыку люблю слушать очень громко, какие варианты из самых мощных есть? Звуковая карта у меня xonar dx, слушаю через Foobar2000 Asio формат Flac, хотелось бы добиться максимально возможной громкости без потери качества и искажений, заранее благодарю!
kr379
Member
Куратор темы
4154/22075 ответов, #2 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
5108 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (37%)
Россия
Инфо Ответить
kr379 Member Куратор темы
4 года назад / 05 ноября 2020 23:41
Uropb

какие колонки по соотношению мощность и качество звука лучше взять?

Бюджет?
Предпочтения в типе музыки?
Возраст (примерно)?
Volosaty
Member
18/3767 ответов, #44 в рейтинге
15 лет на iXBT, с июня 2009
120 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Рынок" (24%)
Украина, Київська обл
Инфо Ответить
V
Volosaty Member
4 года назад / 05 ноября 2020 23:43
Sergeykit
Громко- не значит классно с отработкой всего слышимого диапазона.
Ы90 - это не о громко. Это о более-менее широкораспространенной не очень дорогой АС с весьма приличным воспроизводимым диапазоном, которую пользовать в быту можно благодаря появившимся недорогим транзисторным усилителям, котрые хоть как-то могли раскачать эту "тугую" АС. Громко - это например Кинапы (4А12 и прочая, которые хрен в хрущёвку пихнёш), всякие 3гд38е и прочие 95+дб*вт

Громо и верность - это опять тёплое и мягкое. Например относительно громкое и верное - это редкие в совке 100АС-060, которые кстати несколько поменьше Ы90 И стоили 520руб (хреннайдешь) против 300руб (даже в моём сильпо стояли в "Технике", только ЕМНИМС приправленные то ли полутонной макулатуры, то ли 100кг тыквенных семечек, то ли ещё какойто заготовительной фигней)
Впрочем, Ы90 до нормальных АС весьма далеко, но на безрыбье...

В плане верности - вон когдато давно на старой работе пользовал 3гд38е+2гд36+SE на 6Ф5П (когда ещё болел лампадниками) как примониторные. Очень приятная шелезяка в плане верности (голос, струнные, пр), но с громкостью у неё очевидные проблемы... Впрочем, на 12м2 можно и покричать немножко С низами очевидные проблемы, да.

да нет, уважаемый, выше говорилось о "превосходстве 2.1 над 2.0"
И где здесь противоречие? В 2.1 основные АС подпираются сабом.
В большинстве современных реализаций сабу отдают аж до мидбаса, в тяжёлых случаях - аж до СЧ.
А по хорошему, ему играть от 15 до 40-50, дальше его подхватят основные АС. И тут только выгода всем (причин много, перечислять лень).
И опять же о полосности сателлитов тут ни слова. Но человеку разумному, понабивавшему шишки, понятно что заставить малогабаритную двуполоску хорошо играть на 50гц - очень трудно.

Котельников доказал теорему
Для синусоидального сигнала. Каждое искажение синуса - это наличие гармоники (см. преобразование Фурье). Ещё раз повторю - 44кгц 16бит устаканилось только потому, что в 1975г запихать что-то лучшее за относительно разумные деньги просто не могли.

Чем меряли?
2гд36+ГСС. Выше 19кгц уже тишина, но вкл/выкл ГСС ещё ощущаю гдет до 25кгц.

Из мр-3 невозможно восстановить первоначальный сигнал, а вот из флака- да...
Ещё раз. Разберитесь с принципами lossy компрессии.
мы не о первоначальном сигнале, а о сигнале с ВЧ составляющими. Если они достаточны - они останутся даже в мп3 (смычковые, духовые, перкуссия). А вот после ресемплинга с 44кгц в 32кгц - мы все эти сиббилянты отрежем нахрен, ибо даже при синусе мы не сможем воспроизвести выше 16кгц, не говоря уже о сигналах сложной формы.

Каке-то прописные истины рассказываю, ей-богу.

PS
Одна из интиресностей - Филипс изначально предлагал 14бит, и только и-за давления Сони в стандарте 16бит. Но филипсовские 1540/1541 были моно и работали парой, а соньковский 2007 был один и декодил каналы по очереди
Читайте доки, они рулёз.
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1232930313233343536373839157158159далее