(Это продолжение предыдущей темы)

SFlashZ
1 минута реального расчета 3D звука от 20 источников занимает около 5 минут 16 ядерного проца. А X-Fi в реалтайме может более 200 с честными 48-битными числами.
Да да, креатив тоже этими сказками кормил.
Только в ихнем исполнении это было про то что x-fi это выделенный pentium 4 только для звука.
И не путайтесь в показаниях, в x-fi 128 каналов звука 48кгц 24бит, мощность впечатляющая, но не запредельная, к тому же ни одна игра это целиком ни разу не задействовала, только какая то технодемка на базе UT2004.
OpenALsoft хоть сколько нить серьёзной нагрузки на проц к слову не оказывает и может большинство того что может x-fi.

b.f.
OpenALsoft хоть сколько нить серьёзной нагрузки на проц к слову не оказывает
Так я так и написал, потому что программно звук считается упрощенно и в целых числах, а не реально в числах с плавающей точкой. И не от всех источников, а только от тех кто ближе, поэтому и не оказывает никакой нагрузки. Для этого и сделано, чтоб процессору хватало ресурсов и на саму игру. Умейте читать. А карта рассчитывает все. Я сидел на встройке пару месяцев, для меня это было мучение. Попробуйте Snow Runner, там звуков не так много, движок от машины, пение птичек в фоне. Но на встройке вы не услышите хруст льда под шинами, когда проезжаешь замерзшую реку, а на креативе он есть. Вроде мелочь, но эти мелочи и создают атмосферу.

Добавление от 28.09.2022 09:43:

b.f.
Да да, креатив тоже этими сказками кормил
Я лично ощутил разницу между встройкой и нормальной картой, если тебя устраивает что половины звуков просто нет в игре, главное чтоб были главные звуки (выстрелы, диалоги и т.д.), а та часть что есть звучит просто чтоб быть, то да, для тебя не нужна такая карта. Тебя и так устраивает. Но не всем медведь по ушам прошелся.

SFlashZ
Я лично ощутил разницу между встройкой и нормальной картой, если тебя устраивает что половины звуков просто нет в игре, главное чтоб были главные звуки (выстрелы, диалоги и т.д.), а та часть что есть звучит просто чтоб быть, то да, для тебя не нужна такая карта. Тебя и так устраивает. Но не всем медведь по ушам прошелся.
Вот не поверишь, я являлся и являюсь большим фанатом креативовских карт и ихнего 3д звука со времён SBLive и владею 4мя картами (X-Fi Gamer, X-Fi Titanium, Audigy5RX, SBLive5.1).
НО! Они сами давно это направление угробили.
Даже современные фанатские разработки типа Oldunreal и QuakeIIXP которые могут в хардварный OpenAL уже давно ориентируются на OpenALsoft, а не на креативовские карты ибо хардварная поддержка глючит по страшному (причём на разных картах по разному) и исправлять это никто не собирается.

b.f.
ибо хардварная поддержка глючит по страшному
Если ты про линейку RX, то там да, реально облажались. G6, X3, X4 работа над ошибками, очень удачные.

.

b.f.
Они сами давно это направление угробили.
На какое то время угробили, соглашусь. Несколько лет сопли жевали, ничего путного не было у них. Может у них кто то сменился, но последние карты у них реально топовые, ASUS например даже близко не стоит, хотя год назад я сам думал взять ASUS Strix Soap. Хорошо не поторопился.

SFlashZ
Если ты про линейку RX, то там да, реально облажались. G6, X3, X4 работа над ошибками, очень удачные.
У меня для вас плохие новости.
X-Fi Titanium это последняя линейка карт где была поддержка аппаратного звука.
RX это Audigy4 (которое слегка модифицированная Audigy2) с pci-pci-e переходником, т.е. она ещё древнее Титаниума.
Во всём что было после в драйвере есть плохонькая софтварная надстройка написанная ещё для Live24.
Звучат хорошо, это креатив делать ещё не разучился, но тема 3д звука давно заброшена.

SFlashZЯ бы не стал судить по размерам, это не особо объективно, хотя, конечно, намёк довольно однозначный. Вот представляете себе звуковую карту Audigy2 ZS полноразмерную? А у меня была её ноутбучная версия…Бывает, встройки же такие разные бывают, как и все карты, не только Creative. Вы вот два месяца, а я четыре года сидел на своём жалком Геймере (SB0730) и никак поверить не мог, многократно вчитываясь в статьи об этой карте, как такое говно можно было слепить, ведь меня ещё ни разу их продукция не разочаровывала. Даже встройка так не бесила. А в играх от неё проку мало, это всё рулетка, на обычной AudigySE бывает и получше. А то, что там всякие ASIO и прочая лабуда, никому не нужная на таких картах, всё равно не замена нормальной звуковой карте для работы с аудио.Карта RX позиционируется как оптимальное решение для записи звука. Формально в ней EAX Advanced HD, точно как и в Creative X-Fi GO! USB или Creative X-Fi XtremeGamer 7.1, но обратите внимание, например, на требования к этому Геймеру — iP III 1GHz, WinXP SP2, Win Vista, 512 Mb RAM, 600 Mb free on HDD, и сравните, для флэшки X-Fi GO! USB — Intel Pentium 4, 1.6 GHz, USB Port free, 256 Mb RAM, 512 Mb RAM for Vista, 600 Mb free on HDD, WinXP SP2, SP3 (Professional x64 Edition or Media Center Edition), Win Vista SP1, Win7, Win 8.1, Win 10 — т.е. грубо говоря, это примерно так в 2,5 раза более мощный компьютер требуется. Потому как программно всё реализовано. Но звук уже не отнимает слишком много сил у компьютеров, поэтому программно ничем не хуже на самом деле.

drunk_pencil
Формально в ней EAX Advanced HD
В ней реально EAX Advanced HD т.к. это полновесная карта на EMU10K2 (модификация CA10300).

Так X4 и OpenAl не поддерживает, и eax. Это в старые игры совсем не поиграть?

Вот вы советуете в ютубе сравнить с eax и без. Но там стерео, а у меня 5.1. А это совсем другое дело. Так не проверить.

SFlashZСмешно. Одна из самых удачных карт и универсальныхОтносительно топовое у них только АЕ. Относительно, поэтому как за ту цену уже покупается бюджетный внешний ЦАП с неплохим звуком. Во всем остальном стоят бюджетные ЦАП с бюджетной обвязкой. Что на топовое никак не тянет

Добавление от 28.09.2022 11:55:

drunk_pencilХуже оно ровно всегда

Serge Petrov
Хуже оно ровно всегда
По звучанию - да.
По совместимости и количеству глюков, оно почти всегда лучше.

SFlashZ
Приветствую.
Рассматриваю SB X4. Дорогая, но свежая, и думаю поддержка будет несколько следующих поколений windows. Только смущает отсутствие поддержки EAX, и OpenAl. Это в старых играх будут звуки некоторые отсутвовать? В ютубе пробовал посмотреть разницу, но там стерео, а у меня 5.1, не пойму.

И еще, не подскажешь, воспроизводить мп3 она будет приятно как лайв24? (Акустика средняя 5.1). Просто лайв24 любого рода мп3 воспроизводил достойно.

И есть ли задержка звука при подключении usb?

Дело в том что у нас такие условия, что проверить и вернуть карту нельзя. Если купил, то навсегда.

Исправлено: Qoq, 28.09.2022 14:43

QoqДа не пугайтесь вы так, не так уж много старых игр, в которых оно есть. Сами-то звуки по идее примерно те же, но в игре могут меняться значительно в виду наложения эффектов и какие-то звуки могут оказаться замаскированы и практически перестать быть опознаваемыми нашим слухом. Но в основном всё только к лучшему. ИМХО, вы уж определитесь для себя, что вам больше хочется, играть в старые игры или слушать музыку или что-то ещё. Я себе плохо представляю, как можно слушать на 5:1 MP3. И главное, зачем.А эти беспокойства от чего? Любые подключения имеют задержку, обычно, внутренние карты имеют её чуть поменьше, чем USB, но реально всё зависит от конкретных устройств, так как и ASIO, тоже не одно на всех, если вы планируете что-то записывать, то задержка может быть критичной. Скажем, задержки от 10 мс уже могут быть и слышны и заметны визуально, если это видео со звуком, вообще, скорость распространения звука в воздухе согласно учебнику Трофимовой принято считать в районе 332 м/с. Чаще для решения задач принимают это значение в 340 м/с. Это означает, что если мы находимся на расстоянии в шесть метров от источника, то звук от рояля летит к слушателю на протяжении долгих 18 ms (миллисекунд), т.е. это — если одна миллисекунда, это — десять в минус третьей степени секунды или иначе, 0.001 секунды, то с шести метров такая неизбежно будет в районе 18 ms. Заметна ли такая задержка? Да. В этом можно убедиться на примере записи исполнения пьесы на рояле на телефон метров с шести как раз — обратите внимание на звук и не стыковку с руками, т.е. звук немного запаздывает в отличие от видео ряда… Если вы ничего писать не собираетесь, то какое вам дело до задержек?

Qoq
Только смущает отсутствие поддержки EAX, и OpenAl. Это в старых играх будут звуки некоторые отсутвовать?

Если Вам прямо так очень плотно, серьёзно и часто нужны старые игры, то лучше и комп иметь соответствующий. С Windows XP (где ещё был нормальный Directsound3D, а не прокладка Alchemy) .
Ну и никаких X4, само собой. Что-нибудь из линейки X-Fi с нормальным железным процессором.

А если раз в год в виде баловства, то и не заморачивайтесь.

ИМХО, кстати, разумный совет. Сам поигрываю на старом E4400 с 4Гб RAM на WinXP SP3 (лицензия, разумеется) на AudigySE, только вот половину игр теперь приходиться качать с торрентов, т.к. Steam давно ушёл с XP, ну и временами диски ещё старые слушаю, т.к. в старом ПК два DVD/R/RW рекордера. Так что особо он не простаивает.

drunk_pencilСлушать музыку в стерео конечно. Мп3 интересует, т.к. не всегда есть время выискивать lossless, скачивать. Часто просто надо включить вконтакте онлайн под настроение, послушать, и бежать дальше по делам. Лайв24 нормально вывозил мп3.

А задержка интересует в играх, будет ли она там заметна. 5.1 тоже для игр, а не для музыки.

Еаксом интересуюсь, т.к. всю жизнь с ним всё проходил, но уже думаю что как-то без него можно обойтись. Хоть для меня это очень заметно будет.

Записывать ничего не надо, только воспроизведение.

Добавление от 28.09.2022 18:39:

Добрый БауманецА что из X-FI современных посоветуете? Все что я смотрел - устаревшие, без официальных драйверов под 10ку, не говоря про 11вин.

Исправлено: Qoq, 28.09.2022 20:09

Qoq
Все что я смотрел - устаревшие, без официальных драйверов под 10ку
Есть официальные драйверы.

Rucha
Так какая модель с актуальными дровами?

Я вот x-fi Titanium хотел брать, смотрю чел две бу продает. Спросил чего продает. Говорит дрова замучался искать. На 10ку последней версии уже поддержки нет.

Исправлено: Qoq, 28.09.2022 20:07

Qoq
А что из X-FI современных посоветуете?

Современных X-fi нет.
Для несовременных игр ищите несовременные. И зачем в XP дрова для десятки?

Добрый БауманецЗатем что и новые игры не обхожу стороной. А два компа тягать туда-сюда тоже не очень удобно.

Qoq
Вот вы советуете в ютубе сравнить с eax и без
Я в ютубе советую? Вы с кем общаетесь?

Qoq
На 10ку последней версии уже поддержки нет.
А это что?

Qoq
Так X4 и OpenAl не поддерживает, и eax.
Давно уже никто не позиционирует и не афиширует OpenAL в играх. Вы давно видели значок PhysX в играх? А он есть везде, об этом не говорят потому что это само сабой разумеется. Или вы так же думаете что PhysX пропал и забыт? Никто об нем не говорит потому что он просто есть, так же как OpenAL.
Вы перестали замечать технологии просто потому что о них не говорят, это стало обыденностью. И если о них не говорят, вы думаете что их нет ))))))) А они есть и работают.

SFlashZ
Ну я лично последний раз видел этот индикатор в Hitman Absolution. Больше нигде.

SFlashZ
Или вы так же думаете что PhysX пропал и забыт?
Сильно часто в новых играх видите нормальную физику, физические эффекты ткани, жидкости и т.д?
Физикс отправили на ту же свалку истории что и openal, причём опять же альтернативы не предоставлено.

b.f.
Физикс отправили на ту же свалку истории что и openal, причём опять же альтернативы не предоставлено.
Никто никуда его не отправил, к Вашему сведению его выложили в свободный доступ, и теперь он используется много где, есть еще Havok, но он как раз в единицах игр.

Добавление от 29.09.2022 07:16:

b.f.
Сильно часто в новых играх видите нормальную физику, физические эффекты ткани, жидкости и т.д?
Snow Runner, Horizon Zero Dawn, я не играю в игры сотнями за год, но в те в которые играл все присутствует.

SFlashZ

Давно уже никто не позиционирует и не афиширует OpenAL в играх.

И скорей всего, не использует.
Последняя версия OpenAL вышла в 2009 году.

b.f.
Физикс и был в свободном доступе,
Как одна фирма выпустила аппаратную поддержку для физикса, так сразу нвидиа ее купила. И потом она долго не была в свободном доступе. Кто то кажется совсем историю развития водеокарт не знает, но пыжится изо всех сил.