MedMac
Ваш ссылка не открывается на смартфоне , но они настаивают что made in USA

Добавление от 09.10.2024 19:23:

Serge Petrov
Они настаивают что в США как и Schiit Audio

Serge Petrov
Именно 'made in USA' на товаре написано? А то вся сборка могла быть в Китае
Они на сайте пишут что почти всё собирается в США. Но какая нам сейчас разница, всё равно кроме топпинга ничего не купить.

@Slavik@ok, я не знаю насчет 'all', но вот на их сайте
https://jdslabs.com/product/15vac-power-adapter/
на предыдущем фото коробки должно быть именно 'made in', это обязательно
awlкому как)

@Slavik@
Ваш ссылка не открывается на смартфоне , но они настаивают что made in USA
assembled, ЕМНИП, совсем не то же самое что и Made In.
Впрочем о чем вообще спор.

Serge Petrov
на предыдущем фото коробки должно быть именно 'made in', это обязательно
Они конкретно пишут "The vast majority of our amplifiers and DACs are sourced and assembled in the USA! Our PCBs are assembled in Chicago, IL USA, including all Atom Amps, Atom DACs, and Element IIIs. We perform thru-hole soldering, final casing assembly, testing, and packaging at our own facility in Illinois.".
Если не пишут, то возможно, не выполняют требования для "Made In USA", а может жалко денег для легализации.

Максим Лядов
Но там в цене кроме работы инженеров еще quality control , менеджеры и тд

У меня MOTU M2 с надписью Made in USA. За $150. И? Безальтернативность Китая сильно преувеличена.

Исправлено: Максим Лядов, 09.10.2024 19:47

awlну так я о чем

Serge Petrov
ну так я о чем
Вроде бы у них требования очень жёсткие, типа 80% должно быть американского.

Максим Лядов
И?
Никому ничего не скажет, имхо
Что бы понимать имеет ли какое то это значение или нет, надо знать структуру затрат. Зарплаты, налоги и т.д.
Норма прибыли может быть выше и у китайцев(было бы глупо с их стороны, если бы они не воспользовались возможностью).
Да и какая разница где автомат сделал материнскую плату и напаял чипы. Я бы переплатил немного, если бы было написано (ну и полностью сделано, есс-но) Made In Russia(на Mux я смотрел, там надо не немного переплатить, впрочем наверное созрею рано или поздно).
С Мухом вам неплохо бы немного спустится на землю, как Snorry сделал с джоулем, ну там типа Маленький Мух выпустить

Собственно сейчас активно сижу чешу по этому поводу репу и активно думаю про уши Snorry.
Но немного смущает почти полное отсутствие отзывов (по крайней мере положительных...) об их топах. Вот один Максим тут за пол интернета отдувается...

Исправлено: MedMac, 09.10.2024 20:37

Мы вообще раньше никогда не практиковали какие-то проф. обзоры. Можно сказать, что по Joule это вообще первый опыт. Топы делаются и продаются даже не мелкосерийно, а исключительно штучно и на заказ. Поэтому отзывов на них и не может быть много. К тому же владельцы чаще всего ленятся что-то подробно писать.
Всё "продвижение" топов состояло в ведении нескольких форумов и "сарафане". Один форум закрылся, на другом пожизненный бан с закрытием темы. Но кое-какие отзывы все равно сохранились. Также у нас в группе ВК и на сайте мы сделали некоторую "коллекцию" отзывов с обязательными пруфами на источники.
https://headmusic.ru/otzyvy/
https://vk.com/topic-176795375_39818285?offset=0

MedMac
Я подозреваю что алюминиевые корпуса , разьемы и тд они вполне могут заказывать в Китае так как главное, что определяет продукт все таки внутри корпусов но посыл в целом Вы все таки поняли в общем не могу сказать что инженер/оператор стоящий у станка в Китае и США получают одинаковые ЗП , но по факту продукты с одинаковыми ТТХ стоят почти одинаковых денег (Topping даже дороже вроде не много). Опять же ничего не имею против китайского при условии хорошей культуры производства и контроля качества , но получается что оно нифига не дешевле если сравнить схожие продукты по классу , цене и ТТХ.

Исправлено: @Slavik@, 09.10.2024 21:19

В тему по цапоусям - вот, у Константина Мусатова выходит новый аппарат Musatoff HD-15 (на Burr Brown 1798),
выглядит интересно, но 76 000р...
https://forum.doctorhead.ru/forums/topic/51686-usb-t…v-musatoff-hd-15/
https://m.dzen.ru/video/watch/6706882ea55a690072c637ce?share_to=link

Это включая комплекты элементной базы ? Микросхемы и прочее ?

Да куча отзывов на Snorry, все хорошие. У нас в теме про Lisk Audio недавно от реального пользователя отзыв на наушники Trion в связке с Lisa.

@Slavik@
Это включая комплекты элементной базы ? Микросхемы и прочее ?
Включая всё, материалы, элементы, затраты на производство. Какую-нибудь майку без проблем сделать с этим лейблом, а вот с электроникой сложно.
Погуглил, на вики написано что 50% компонентов должны быть американскими и плюс к тому американская сборка, но с электроникой и это сложно, американские микросхемы ведь тоже делают где-попало. Вот наушники Grado - вроде ведь тоже нигде не написано Made In USA?

Надписи "Маде ин Где-то" вообще ни о чём...
...когда микросхемы ЦАП/АЦП/контроллеры/***, в которых 80 процентов сложности изготовления/проектирования девайса заложено, разработаны в одном месте, произведены в другом, ПО для них в третьем. Такое вот "Маде ин Планета Земля".

Нет, приятно конечно, когда на девайсе написано "Маде ин Россия" , но понятно же, что все серьёзные микрухи там сплошь импортные, как и, вероятно, более простые детальки, включая резисторы, конденсаторы, катушки, ***.

awl
А ну при том что это все из Тайваня , Японии и тд родом может быть то вполне естественно что 50% made in USA сложно найти , учитывая что даже родной для них TI на Тайване может производиться

Детальки одни и те же сейчас в аппаратуре Made in USA, Germany, Japan, Italy, China и т.п. А количество вложенного труда и финальный звук может серьёзно отличаться. Сама надпись не дает ничего, но много что дает, если разработано и произведено на месте нахождения производителя. Если нужна забота именно о звуке нужно предприятие полного цикла. Контрактные подрядчики из азиатских стран умеют хитрить, образец всегда сильно отличается от того, что приходит в торговой партии. Если только не иметь мощную бригаду юристов, готовность нагнуть и судиться годами, и вернуть обратно с контрафактом вместо оригинала комплектухи. В идеале разворачивать надо прямо на конвейере, на этапе наладки линии. Поэтому богатые корпорации имеют нескольких инженеров, постоянно живущих на фабрике в Китае. Выпуск может и дешевый, но отладка и контроль стоит огромных усилий. Затраты и риски в итоге могут превысить локальное производство. Плюс очень неудобно/невозможно вносить коррективы, если в процессе были найдены мелкие недоработки. Контрактной фабрике в Китае чихать на проблемы небольших заказчиков. Там чтобы вписаться в ТЗ уже много усилий затратили и прошли несколько итераций и рекламаций. Товар отгружен, давай до свидания, они заняты следующим клиентом. Как сделали, так и надо. Какие детали были в наличии, такие и поставили. Какие претензии, если ты три копейки заплатил? Никуда не денешся, приползешь к нам на брюхе.

Добавление от 10.10.2024 09:38:

Проф производители и хайенд звук, где делается не для масс маркета и где не надо миллион штук, очень часто производят всё локально, на месте, добиваясь выхода на требуемые им параметры качества и надежности. Я был на нескольких таких фабриках, в ЕС, лично говорил с людьми, кто курирует производство. Мнение у всех схоже. Если хочешь чтобы было хорошо, максимально делай всё сам. Ну или судись годами, возвращай по рекламации, теряй в это время репутацию и клиентов.

Максим Лядов
Контрактные подрядчики из азиатских стран умеют хитрить, образец всегда сильно отличается от того, что приходит в торговой партии.
Это в целом часть менталитета к сожалению.
Имел опыт общения в крупном проекте (n миллиардов рублей) с одной из крупнейших корпораций Китая по производству железа и ПО. Покушали дружбы народов все, на всех уровнях. Хотели заменить доморощенное ПО на "нормальное промышленное решение".
Как итог - изначально признанное как legacy своё решение оказалось вполне себе целевым и получило новый импульс.

Исправлено: MedMac, 10.10.2024 10:03

Существуют ли проблемы, решать вам. Только факты. Apple в этом году сдались, отказались от выпуска iPhone в Индии. Пытались два года наладить линию. "Из готовых деталек ума не надо". Или надо? Процент брака по критериям яблока доходит до 90, никакая дешевая рабочая сила и опыт инженеров не помогают. Повлиять на чужую страну не получается. Издержки и риски репутации неоправданы. Срочно расширяют сборочные линии в КНР. И это Apple, с их миллиардным ресурсом может не всегда. Что говорить о производителях меньшего масштаба.

Добавление от 10.10.2024 09:51:

Просто сборка! Про разработку чего-либо молчу.

Максим Лядов
Просто сборка! Про разработку чего-либо молчу.
Я думаю китайцы к этому шли тоже очень долго.
Уровень китайских инженеров/разработчиков очень высокий сейчас. Может они и не лучшие в мире во всём, но работать точно умеют.
Но вот следить за тем, что у них покупаешь надо очень внимательно.

Тут 1 октября 2024 подъехала новость, что фабрика на Юге Индии по производству какой-то комплектухи для iPhone просто сгорела. Причины неизвестны. Возможно, яблоко не поделилось с местными властями, крышующими бизнес. Возможно, агент Китая помог возвращению бизнеса обратно на Foxconn. Яблоко же сильно обиделось, что во времена COVID их на три буквы послали с их планами производства и правители Китая просто закрыли всё нах на карантин. Apple пообещал в ответ вывезти сборку из Китая в Индию и Вьетнам, где предприятия продолжали работу. Получил ответку. Нормальный сценарий для стран третьего мира. Низкая цена, высокие риски.

Добавление от 10.10.2024 10:03:

MedMac
Уровень китайских инженеров/разработчиков очень высокий сейчас.

Там, где есть этот уровень, например флагманские смартфоны, цены уже не низкие. На качество могут быть нарекания. Поблажку на низкие цены делать уже нельзя. Давайте честно сравним качество железа и ПО. Особенно последнее сомнительно. Я не за хейт Китая. Я против мифов, за возвращение в реальность.

Максим Лядов
Особенно последнее сомнительно.
Выше чем у китайцев только у американцев. Т.е. у транснациональных компаний если точнее.
Если брать национальные решения - то Китай впереди планеты всей, ну или как минимум в лидерах.
Низких цен нет конечно. Были когда делали nokla с антенной для приема ТВ.
Китай во всех областях поступает весьма последовательно. Демпинг и захват рынка, после чего поднятие цен до(а часто и выше) уровня бывших конкурентов. Ну... обычный оскал капитализма, только активно поддерживаемый правительством страны.

MedMac
Я не могу говорить о всех сферах промышленности, там везде какая-то своя обстановка. Я по звуку. Если говорить о качестве и возможностях, включая ПО, конкретно про какой-нибудь выстреливший через алиэкспресс в сознании покупателя Topping/SMSL/FiiO и т.п. Можем сравнить подход. Пока что две большие разницы. Тоже стоят какие-то детальки. Это правда, особенно если сильно зажмуриться и отвернуться. Тогда да, всё то же самое, только марка другая. Но на практике не так, есть ещё куда расти, мягко говоря. ПО отсутствует как таковое. Цена на отдельные продукты SMSL уже пробивает планку в 400 тыс руб. Topping за 80 тыс тоже существует. Я это всё предсказывал, многие не дадут соврать. Пусть попробуют, потестируют спрос. Меньше будет мифов и оголтелой пропаганды "купляй только чинское, насоли злюкам-брендам!" Давайте трезво смотреть на вещи, без поблажек. Тогда всё встанет на свои места.

Добавление от 10.10.2024 10:34:

Флагманский ЦАПоусь Topping с учетом таможенной пошлины стоит 150 тыс.
https://aliexpress.ru/item/1005004332579570.html
Версия с поддержкой MQA стоит 170 тыс.
https://aliexpress.ru/item/1005002859770463.html
Ох уж эти злюки-бренды, постоянно за шилдик дерут, а внутри всё то же самое. Попой чую. Потому что попа - лучший советчик в любых делах.

На картинке с алиэкспресса видим откровенный развод пользователя. Якобы рекорд по цифрам. В рекламе сразу прямым текстом ставится знак равенства между этой цифрой и чистотой звучания.

Но цифры достигнуты при нестандартном выходном напряжении 5.2 Vrms, тогда как другие продукты выдают стандартный уровень. Можно сделать 100 Vrms. Вопрос: к чему подключать с таким уровнем? Стерео усилитель же разорвёт. Уже не говоря о том, что измеренное напряжение никак не говорит о способности аппарата играть музыку. Может даже и звучит неплохо как-то по своему, но методы рекламы абсолютно мошеннические. Измерения в нестандартных условиях, интерпретация картинки текстом - ложь.

Добавление от 10.10.2024 11:04:

Ещё один нюанс, обычно балансный выход, а тут именно он измерен, в китайских схемах реализован по даташиту, без буферизации. Напрямую после преобразователя ток-напряжение. Также он имеет нестандартный импеданс. В итоге, при мегаомных щупах APx555 одни искажения, при работе на килоомный вход стереоусилителя спектр будет другим. Всё это развод покупателя на деньги. Из серии "лох цепенеет".

Всё надо слушать ушами. Если устройство создано именно как генератор синусов сверхвысокого напряжения, и инженеры упоролись из-за натягивания рекордных цифр, совсем не факт, что музыка в колонках и наушниках будет нормально звучать. Даже если ценник 170 тыс руб.

Исправлено: Максим Лядов, 10.10.2024 11:07

Максим Лядов
Но цифры достигнуты при нестандартном выходном напряжении 5.2 Vrms, тогда как другие продукты выдают стандартный уровень
Ну что тут сказать, хорошо было бы иметь альтернативный источник информации помимо ASR, в котором китайпром замеряли бы правильно и давали бы оценочные суждения по тому, как оно звучит. Я если что не про форумные темы типа этой

В усилителе Topping предсказуемо чип TPA6120A2. В итоге что мы имеем, независимо от цены, что 10 тыс руб, что 170 тыс руб, внутри XMOS+ESS+OPA+TPA, все последние 10 лет. Ну что, молодцы, китайцы, это талант. То ли дело бренды - просто не допетюкали, как всё надо делать и продвигать.

MedMac
Ну что тут сказать, хорошо было бы иметь альтернативный источник информации помимо ASR, в котором китайпром замеряли бы правильно
Кое-что можно у Романа посмотреть:
https://reference-audio-analyzer.pro/title-report.ph…id=5017#gsc.tab=0