Ну-да, кэшно.: Язык музыки.
Ну-да, кэшно.
Junior Member
Автор темы
2/2 ответов
5 лет на iXBT, с сентября 2019
Россия, Ростов-на-Дону
Инфо Ответить
Н
Ну-да, кэшно. Junior MemberАвтор темы
2 месяца назад / 05 января 2025 20:21
По непонятным для меня причинам, гармоничные (и ритмичные) звуки, вызывают в моей Душе отклик.
Я одинаково могу зачарованно слушать как пение птиц ранним утром, шум прибоя у нагромождения скал, и конечно, вовлекающую меня в процесс сопереживания, музыку.
Но самое сильное действие оказывает на меня "рок": "металл", симфо-рок и их основа,джаз.
Но для передачи чувств, каждый из этих жанров, использует свой ритм и свои инструменты.
Особенно для передачи "тяжёлого" звука: ударных, бас-гитары и электронного органа.
И при воспроизведении таковых, наушники должны справляться с тем тембральным напором, который несёт подобная музыка.

Рассмотрим это на примере наушников HIDIZS MS3.

Итак, дано:

HiFi-аудиоплеер M1s.

Наушники HIDIZS MS3.

10.2 мм драйвер с двойной катушкой;
Knowles SWFK-31736 сдвоенный арматурный излучатель;
корпус из авиационного алюминия;
3 сменных фильтра: Balanced, Treble, Bass;
кабель из бескислородной меди общей суммой 192 жил;
разъем 2-pin 0.78 мм;
сертификат Hi-Res Audio.
Двойной динамический драйвер



Кабель заменил на "BITrete",
Цвет серебро, 3,5mm AUX; 2 pin 0,78 mm.
Кабель пришлось сразу поменять, так как идущий в комплекте кабель для балансного подключения, как и само подключение по балансному выходу, дало неприятное дребезжание на басах.

Амбушюры: "SendaEarfit XELASTEC" (S-size).

Звуковые фильтры оставил "золотистые".
Фильтры "красный" и "серебряный", ярчат.

Исходники:

"Feisty Cadavers" ("John5"), (Альбом "Vertigo"),(mp3).

"Сатана там правит бал, там правит бал...", - подпевал я.
Звук чистый, инструменты различимы, не захлёбываются.

* * *

"Out To Get Me" ("Clawfinger"), (Альбом "A Whole Lot Of Nothing" (LE)),(mp3).

Инструменты и вокал, различимы, не давят друг друга.
Ведущие: ритм-гитара и бас-гитара.

* * *

"Rainbow in The Dark" ("Dio", Ronnie James), ("Antology").

* * *

"The Last in Line" ("Dio", Ronnie James), ("The Last in Line" (Remastered)),(mp3).

Неистовый "Dio"!

* * *

"Boom, Like That" ("Mark Knopfler"), (Альбом "Shangri-La"),(mp3).

Ведущиие - ритм-гитара.

* * *

"Filth Pig" ("Ministry"), (Альбом "Filth Pig"),(mp3).

* * *

"A Kiss in the Rain"("Kill Shelter/Antipole"), (Альбом "A Hanted Place"),(mp3).

* * *

"When I'm Gone" (feat Gogo Melone),("Clouds") (Альбом "Dor"),(mp3).

* * *

"Nothing Going On" ("Clawfinger"), (Альбом "A Whole Lot Of Nothing" (LE)),(mp3).

* * *

"Faith" ("CHVRN"), (Альбом "Delirium"),(mp3).

* * *

"Lava", ("Ministry"), (Альбом "Filth Pig"),(mp3).

* * *

"Ringleader" ("Public Memory"), ("Wuthering drum"),(mp3).

* * *

"Shaman" ("The 3d And The Mortal"), (Альбом "Tears Laid in Earth"),(mp3).

* * *

"Ruin" ("Lacrimosa"), (Альбом "Alles Luge"),(mp3).

* * *

"Breed" ("Nirvana"), (Альбом "Nevermind"),(mp3).

* * *

"Flamme Im Wind" ("Lacrimosa"),(Альбом "Satura"),(mp3).

* * *

"Home Of Once" ("Bathory"), (Альбом "Hammerheart"),(mp3).

* * *

"Visionaire" ("Tiamat"), (Альбом "Wildhoney"),(mp3).

* * *

"Scarecrow" ("Ministry"), (Альбом "Psalm-69"),(mp3).

* * *

"Stigmata" ("Ministry"), (Альбом "In case you didn't feel like showing up"),(mp3).

* * *

"Flame On" (feat Ian Astbury), ("Tony Iommi"), (Альбом "Iommi"),(mp3).

* * *

"For My Fallen Angel" ("My Dying Bride"), (Альбом "Like Gods Of The Sun"),(mp3).

* * *

"Snowman" ("Rainbow"), (Альбом "Bent Out Of Shape"),(mp3).

* * *

"Brothers In Arms" ("Dire Straits"), (Альбом "Brothers In Arms"), (FLAC)

* * *

"Blue For You" ("Widowmaker"), (Альбом "Blood And Bullets"),(FLAC).

* * *

"Poorman" ("Depeche Mode"), (Альбом "Spirit"),(mp3).

* * *

"Boadicea" ("Enya"), ("Greatest Hits", CD 2),(mp3).

* * *

"Catch me if you can" ("Aloha from Hell"), (Альбом "No more Day to Waste"),(mp3).

* * *

"I'd Rather Go Blind" ("Beth Hart&Joe Bonomassa"), (Альбом "Don't Explain"),(mp3).

* * *

"Vodoo Child"(Slight Return), ("Jimi Hendrix"), ("Greatest Hits" ,CD1),(mp3).

* * *

"One Of Us" ("Joan Osborne"), (Альбом "Relish"),(mp3).

* * *

"The Chamber" ("Lenny Kravitz"), (Альбом "Strut"),(mp3).

* * *

"Lost" ("Within Temptation"), (Альбом "Unforgiving"),(mp3).

* * *

"Nothing Else Matters" ("Metallica"), (Hi Res Audio Played in 4K.
Higest audio quolity possible on YT),(mp3).

* * *

"Fire On The Floor" ("Beth Hart"), (Альбом "Fire On The Hart"),(mp3).

* * *

"Somebody To Roll"
  • [edit] ("Nazareth"), ("Play'n'The Game"),(FLAC).

    * * *

    "I'm a Man" ("The Black Strobe"), (mp3).

    * * *

    Так, что же?

    - По вышепрослушанному понятно, что музыкальный образ создаётся всеми используемыми инструментами.
    Так,мультиинструменталист Jimi Hendrix (композиция "Vodoo Child"), закинув гитару за голову, на ощупь перебирая струны на грифе, играет как за соло-гитару, так и за бас-гитару.
    - Если предположить, что кодек (FLAC) даёт преимущества перед (mp3),для восприятия музыкального полотна.
    То это не всегда.
    При изначальной качественной записи, как в "Lost" ("Within Temptation") или "I'm a Man" ("The Black Strobe"), или "Flame On" (feat Ian Astbury),тот же (mp3) - вытягивает звучание на должный уровень.
    Да, конечно не сравнишь с кодеком (FLAC): "Somebody To Roll"
  • [edit] ("Nazareth"), "Blue For You" ("Widowmaker"),"Brothers In Arms" ("Dire Straits").
    Но, тем не менее.
    Но!
    Когда все инструменты работают на один музыкальный образ, создававя гнетущее настроение, как в "Ringleader" ("Public Memory"), или в "Ruin" ("Lacrimosa"), то у слушателя не возникает желания выслушивать каждый инструмент.
    Меломан отдётся музыке весь, без остатка, без сомнения.
    Как, к примеру, в "For My Fallen Angel" ("My Dying Bride").
    И наушники HIDIZS MS3 на "все сто" отрабатывают своё.
    Они не мешают.
    Они раскрывают всё музыкальное полотно.
    Если, конечно, качественная запись и правильное сведение.
  • wsewolod
    Member
    343/766 ответов, #82 в рейтинге
    24 года на iXBT, с ноября 2000
    33 фото на iXBT.photo
    Чаще пишет Р Р† "Цифр.звук" (45%)
    Беларусь, Минск
    Инфо Ответить
    wsewolod Member
    1 месяц назад / 06 января 2025 19:40
    Это реклама наушников? Для металла, для симфо-металла эта связка слобовата. Наушники слушал - особого впечатления не произвели.
    mod_lord
    заблокирован в форуме до 08 марта 2025, 12:27
    654/13501 ответов, #26 в рейтинге
    8 лет на iXBT, с марта 2016
    Чаще пишет Р Р† "Рынок" (11%)
    Федеративные Штаты Микронезии
    Инфо Ответить
    mod_lord заблокирован в форуме до 08 марта 2025, 12:27
    1 месяц назад / 06 января 2025 23:18
    Ну-да, кэшно.
    Кабель пришлось сразу поменять, так как идущий в комплекте кабель для балансного подключения, как и само подключение по балансному выходу, дало неприятное дребезжание на басах.

    wsewolod
    Для металла, для симфо-металла эта связка слобовата. Наушники слушал - особого впечатления не произвели.
    для металла вообще есть наушники? по мне так музыка такого напора просто не звучит.
    wsewolod
    Member
    344/767 ответов, #82 в рейтинге
    24 года на iXBT, с ноября 2000
    33 фото на iXBT.photo
    Чаще пишет Р Р† "Цифр.звук" (45%)
    Беларусь, Минск
    Инфо Ответить
    wsewolod Member
    1 месяц назад / 06 января 2025 23:35
    mod_lord
    еще как есть, и даже затычки.
    Celeste
    Member
    29/327 ответов, #85 в рейтинге
    Недавно на iXBT, с мая 2024
    Чаще пишет Р Р† "Стерео" (53%)
    Инфо Ответить
    C
    Celeste Member
    1 месяц назад / 07 января 2025 03:17
    Металлы всех мастей самый простой для воспроизведения материал: спектр узкий, динамика отсутствует. Если ваши электро-механические преобразователи с ним не справляются, то это признак экстремально дрянного преобразователя.
    11vasya
    Member
    178/1480 ответов, #36 в рейтинге
    11 лет на iXBT, с сентября 2013
    Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (73%)
    Беларусь
    Инфо Ответить
    v
    11vasya Member
    1 месяц назад / 07 января 2025 11:33
    а ведь как всё красиво начиналось- музыка трогает за душу. а потом... хвальба чего то чем то.
    давайте вернёмся к основам ( и да- это точно не джаз)- каждая звуковая частота ( для музыкантов нота) вызывает определенные реакции в организме человека, которые заложены эволюцией. итак, страшная тайна звуков: самый громкий, лучше всего слышимый человеком, самый "резонансный" звук, это.. плач ребенка. так получилось, что тот, кто спасает своих младенцев, тот выживает в веках. далее- самым далекозвучащими являются низкие частоты. чем ниже- тем дальше звук пролетит. поэтому выжили лишь те, кто додумался передавать сигнал опасности с помощью "барабанов". поэтому низкие звуки вгоняют нас в стресс, организм выделяет нужные гормоны, кровь бежит быстрее- мы готовимся к схватке за свою жизнь. и да, эти сигналы имеют приоритет над всеми остальными- они попросту забивают остальной звуковой фон. всё остальное- это уже мелочи: высокие частоты нужны только для ориентации в пространстве, ведь они очень плохо летят. потому и птички и прочие капельки дают нам ощущения открытого воздуха.
    а насчет наушников и металла- тут всё просто: тот кто привык к настоящему "концертному" звуку, того не обманешь наушниками. тому нужен массаж внутренних органов

    а насчет качества тракта- в целом, пофиг. человек такой организм, что сам спокойно додумает то, что ему не хватает. с милым рай и в шалаше(С)
    всем громкого звука!
    mod_lord
    заблокирован в форуме до 08 марта 2025, 12:27
    656/13512 ответов, #26 в рейтинге
    8 лет на iXBT, с марта 2016
    Чаще пишет Р Р† "Рынок" (11%)
    Федеративные Штаты Микронезии
    Инфо Ответить
    mod_lord заблокирован в форуме до 08 марта 2025, 12:27
    1 месяц назад / 07 января 2025 18:24
    Celeste
    Металлы всех мастей самый простой для воспроизведения материал: спектр узкий, динамика отсутствует. Если ваши электро-механические преобразователи с ним не справляются, то это признак экстремально дрянного преобразователя.
    очень смешно. Если металл (doom-death metal) самый простой, то что по вашему мнению самый тяжелый? треки сразу кидайте.

    Добавление от 07.01.2025 18:24:

    11vasya
    каждая звуковая частота ( для музыкантов нота) вызывает определенные реакции в организме человека, которые заложены эволюцией. итак, страшная тайна звуков: самый громкий, лучше всего слышимый человеком, самый "резонансный" звук, это.. плач ребенка.

    очень сомнительная теория, вообще частот бесконечное множество от 20 от 16(20)kHz и нет никакой прямой связи.

    поэтому низкие звуки вгоняют нас в стресс, организм выделяет нужные гормоны, кровь бежит быстрее- мы готовимся к схватке за свою жизнь. и да, эти сигналы имеют приоритет над всеми остальными- они попросту забивают остальной звуковой фон.

    чет я сомневаюсь. Совсем наоборот, низкий ОДНОРОДНЫЙ ритм скорее успокаивает.

    В стресс вгоняет наоборот постоянно меняющийся металлический звук (много всяких сч и вч). Какой звук у сирены и у сигналки? какая частота отгоняет животных?
    11vasya
    Member
    179/1488 ответов, #36 в рейтинге
    11 лет на iXBT, с сентября 2013
    Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (73%)
    Беларусь
    Инфо Ответить
    v
    11vasya Member
    1 месяц назад / 07 января 2025 20:58
    mod_lord
    вы бы погуглили, психоакустика давно разжевана. на ней строятся алгоритмы сжатия звука ( мп3 флак)

    частот бесконечное множество от 20 от 16(20)kHz и нет никакой прямой связи.
    а вы не задумывались о нотах, и их связях с частотой? как отличаются одинаковые ноты разных октав? это открыто Пифагором- именно он нашел зависимость от длинны струны и "хорошим" созвучием. поэтому музыка, которая нам ( вам) нравится так ограничена музыкально.





    низкий ОДНОРОДНЫЙ ритм скорее успокаивает.
    послушайте звук африканских там-тамов. насколько он будет вас успокаивать)) и это я не говорю про то, что ритм барабанов будет подгонять под себя и ваш пульс.

    В стресс вгоняет наоборот постоянно меняющийся металлический звук
    это примерно там же, где плачут дети? и это не стресс, это та самая частота, которую мы очень хорошо слышим, и очень хорошо улавливаем косяки в звуке. именно поэтому хорошие трехполосные колонки такие дорогие- очень дорого соглаовать верхние полосы, в отличии от двухполоски, где раздел гораздо ниже.

    Какой звук у сирены
    герц 500, если мы об стандартной сирене воздушной тревоги. и она довольно низкая- вы её путаете с крякалками, наверное.

    что по вашему мнению самый тяжелый? треки сразу кидайте.
    традиционно, это симфонический оркестр. расставьте всех музыкантов по сцене ( причем и по расстоянию и по панораме) слушая музыку, да ещё с огромным перепадом громкостей.
    mod_lord
    заблокирован в форуме до 08 марта 2025, 12:27
    660/13521 ответов, #26 в рейтинге
    8 лет на iXBT, с марта 2016
    Чаще пишет Р Р† "Рынок" (11%)
    Федеративные Штаты Микронезии
    Инфо Ответить
    mod_lord заблокирован в форуме до 08 марта 2025, 12:27
    1 месяц назад / 07 января 2025 21:44
    11vasya
    вы бы погуглили, психоакустика давно разжевана. на ней строятся алгоритмы сжатия звука ( мп3 флак)
    вась, ты картохи чтоли переел?

    поэтому музыка, которая нам ( вам) нравится так ограничена музыкально.
    то что мне нравится вообще не содержит нот.

    а вы не задумывались о нотах, и их связях с частотой?
    вась, лучка поешь. есть простой гармонический ряд - и в нем базовая частота может быть вообще любой, можно сдвигать тон куда хочешь. есть инструменты где вообще ряд расходится.

    что ритм барабанов будет подгонять под себя и ваш пульс.
    барабаны звучат на СЧ.

    это примерно там же, где плачут дети? и это не стресс, это та самая частота, которую мы очень хорошо слышим,
    да примерно там должно быть. но я вот не слышал чтобы дети плакали как гудок автомобиля или как звук бензопилы и стеклореза... может быть у вас было особенно детство.

    вы её путаете с крякалками, наверное.
    я лишь говорю что страшный звук это просто странный звук, а не частота. (вообще ВЧ не страшное, просто оооочень неприятное. БОЛЬ в ушах)

    именно поэтому хорошие трехполосные колонки такие дорогие- очень дорого соглаовать верхние полосы, в отличии от двухполоски, где раздел гораздо ниже.
    вась, ты совсем куку?

    традиционно, это симфонический оркестр. расставьте всех музыкантов по сцене ( причем и по расстоянию и по панораме) слушая музыку, да ещё с огромным перепадом громкостей.

    извините но в наушниках я пока не в состоянии услышать СЦЕНУ не на каком музыкальном треке. Сцена просто отсутствует. ТЕМ БОЛЕЕ я ни в каком треке не слышал расстояния, в том числе на колонках.

    причем тут перепад громкостей... бредить прекращайте.

    Я так думаю вы форумных мурзилок обчитались, а сами нихрена не смыслите. Так что прекратите флудить.
    11vasya
    Member
    180/1490 ответов, #36 в рейтинге
    11 лет на iXBT, с сентября 2013
    Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (73%)
    Беларусь
    Инфо Ответить
    v
    11vasya Member
    1 месяц назад / 07 января 2025 22:04
    mod_lord
    я пока не в состоянии услышать СЦЕНУ
    бывает.
    wsewolod
    Member
    345/768 ответов, #82 в рейтинге
    24 года на iXBT, с ноября 2000
    33 фото на iXBT.photo
    Чаще пишет Р Р† "Цифр.звук" (45%)
    Беларусь, Минск
    Инфо Ответить
    wsewolod Member
    1 месяц назад / 07 января 2025 22:17
    mod_lord
    извините но в наушниках я пока не в состоянии услышать СЦЕНУ не на каком музыкальном треке
    ну если для вас лучшие наушники это 125 панасоник то ничего удивительного
    mod_lord
    заблокирован в форуме до 08 марта 2025, 12:27
    661/13524 ответов, #26 в рейтинге
    8 лет на iXBT, с марта 2016
    Чаще пишет Р Р† "Рынок" (11%)
    Федеративные Штаты Микронезии
    Инфо Ответить
    mod_lord заблокирован в форуме до 08 марта 2025, 12:27
    1 месяц назад / 07 января 2025 22:44
    wsewolod
    ну если для вас лучшие наушники это 125 панасоник то ничего удивительного
    За 5 баксов это лучшие наушники (вставные) для меня это факт, никто так и не смог предложить альтернативу а мне очень надо.

    Если есть наушники и треки где слышна СЦЕНА и расстояния, и тем более слышно сзади и спереди - то предлагают это СРОЧНО обсудить в отдельной теме. но думаю опять никто не сможет.
    Ваш ответ:

    Список кодов форума
    Список всех смайликов закрепить окно ответа
    Нет значка Нет значка Р’РѕС‚ тут! Лампочка Восклицание Р’РѕРїСЂРѕСЃ Класс! Улыбка Злость Огорчение РџРѕРіРѕРІРѕСЂРёРј? Краснею Подмигивание Ругаю РћРґРѕР±СЂСЏСЋBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
    файлыочистить
    Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
    вставить выделенную цитату в окно ответа
    Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
    Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
    В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
    Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
    Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
    В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
    Последние обсуждения в Конференции
    18:20Всё о кофе - выбор, тонкости кофеварения, покупка в интернет-магазинах и т.д. Кулинария
    18:20PC и консоли, и вновь продолжается бой Игры
    18:20Порекомендуйте хорошие очные курсы по ЕГЭ по математике в Москве Общий
    18:19Израиль. Положение в стране, политика и экономика, отношения с окружающим миром Политика
    18:19Mikrotik RouterOS. Применение, настройки, возможности. Обмен опытом. Сети
    18:18Выбор "умных часов" Моб. гаджеты
    18:17ИИ - осознание себя? ИИ
    18:16Строительство частного дома. Из чего , почем, где и зачем ? Ремонт
    18:16Машина времени: миф или реальность? Наука
    18:16Фильмы, которые мы рекомендуем Кино
    18:16ADSL-доступ в интернет под брендом МГТС Рынок
    18:13Soundbar - как альтернатива ДК ДК аудио
    18:12Кто-то хочет в СССР? История
    18:11Formula 1 РЎРїРѕСЂС‚
    18:11Выбор кухонного комбайна Бытовая техника
    18:11Можно ли сегодня использовать Windows 7? OС и сист. ПО
    18:11Новости мира ноутбуков Ноутбуки
    18:11Учим производителей как надо делать разъёмы питания (12VHPWR, ...) Видеосистема
    18:08Китайские микропроцессоры. Состояние и перспективы Процессоры
    18:08LCD телевизоры фирмы Sony. Обсуждение - FAQ на первой странице. ДК TV
    Последние темы без ответов
    сегодняДобрый день, проблема с макбуком на силиконе. MacLife
    вчераBattlefield 2042 drweb Игры
    вчераМышь лагает и плавает при запуске любого приложения Тех. поддержка
    вчераLLM Qwen – возможности, опыт использования, ограничения ИИ
    вчераНе могу прошить UUID на материнской плате ASRock H55M-LE ни с помощью amidedos ни ее версии под Windows - осталось только слить дамп биоса, редактировать в HEX-редакторе и шить обратно? Тех. поддержка
    2 дня[Решено] Установил и успешно запустил пакет motion под OpenWRT, но не могу зайти на его админку и получить видеопоток с помощью VLC-плеера Unix
    2 дняDenon dcd-3000 ремонт Стерео
    4 дняThecus 4560/2520 поиск прошивки. НАС
    4 дняРоссийская инди-поп-музыка Культура
    4 дняИИ-агенты - что, зачем, как... ИИ
    Новости (цифровой звук) от iXBT.com
    14:05Выручка Яндекса за год впервые превысила 1 трлн рублей
    13:00На всех турникетах московского метро можно будет «заплатить лицом» до конца года
    12:59В «Яндекс Трекере» появилось управление задачами и целями
    12:53У Apple появился новый самый просматриваемый сериал в истории: загадочное «Разделение» быстро опередило бывшего лидера «Теда Лассо»
    12:45Сбер открыл доступ к первой российской облачной среде разработки GigaIDE с ИИ-ассистентом
    12:33Подойдёт ли телевизор и холодильник? В Wildberries появилась «онлайн-примерка» электроники, бытовой техники и других товаров
    10:36Не потеряться в компании: в 2ГИС появились совместные поездки
    17:57вчераКомандировочный «Авиасейлс» начал работать в Белоруссии
    14:55вчераНа «Госуслугах» запустят проверку оформленных SIM-карт
    14:13вчераВ России банки обяжут внедрить «спецкнопку» для жалоб на мошенников через приложение
    20+ лет назад в этот день обсуждали
    2002можно ли напольную акустику вешать на стены или ставить на кронштейны для тв/свч/др ? Цифр.звук
    2002Что за странная папка С:/windows/temp/mosgthrsv c OС и сист. ПО
    2002Lexmark Z42. Периферия (архив)
    2003прошивка IBM Накопители
    2003Как расположить куллер в корпусе, чтоб он вдувал воздух или наоборот выдувал из корпуса воздух а? Корпуса, БП
    2003Пароли к расшаренным папкам в w98 не запрашиваются. Администрирование
    2003Хочу поставить на Chaintech 6BTM HDD 120Gb заработает? Сист. платы
    2004Система контроля учета рабочего времени ( посоветуйте ) Прикладное ПО
    2004сетевики в Питере посоветуйте хорошего прова для выделенки Рынок
    2005Господа, 2 конфигурации, посмотрите пожалуйста Тех. поддержка
    Отключите эту колонку в личном кабинете.