Давно читал про эту удивительную клавиатуру, а недавно посчастливилось стать обладателем вот этой модели. Купил ее на смену microsoft natural pro, которая перестала меня устраивать из-за слишком тугих клавиш.
У новой клавы клавиши - что надо, печатать на ней и правда - сплошное удовольствие! Единственно, что мешает, так это путанница с комбинациями клавиш: из-за совершенно другого расположения альта и контрола. Ну и "х" с "ъ" вниз уползли - тоже непривычно.

Если в форуме есть обладатели сего чуда, то хотелось бы обсудить, как вы боретесь с непривычным расположением функциональных клавиш, может быть кто-то как-то переназначает кнопки для удобства?
Следующий вопрос - кто использует резиновые подушечки под запястье из комплекта? Мне они что-то не очень понравились, может кто нашел им замену в виде гелевых подушечек? Я пока в продаже подходящих не видел.

Одним словом, давайте обсудим клавиатуры kinesis - они того стоят!

. . . Этот топик не утонет!
Не так уж и много живых юзателей данного ПРОдукта...
Пусть и поделятся своим горьким 8-) опытом (я не пользовал — потому и интересно).

На данный момент мне известно только два отзыва (второй — сильно отрицательный).
Какая модель?
Где брал, сколько плотилъ?
Правда, что не вслепую печатать - плохо?
Можно ли на них не НАБИРАТЬ , а РАБОТАТЬ?

И главный вопрос — они того стоят?

Модель у меня самая простая, без макросов.
Купил я ее дешево, но это была случайная удача, их всего две штуки продавали.
Не вслепую печатать действительно бессмысленно, факт.
Вопрос про набор и работу не очень понял.
На главный вопрос ответ - ДА!!! Я уже давно печатаю вслепую, так что как-то особенно привыкать не пришлось. Сел сразу и стал печатать, не как в той статье (там вторая часть есть - со стихами, рекомендую прочитать). Просто ошибок с непривычки было больше. Сделана клавиатура очень качественно, не на пленке, а на отдельных выключателях. Ресурс у них миллионов 50 нажатий, на мой век хватит. Клик очень приятный, с электронной озвучкой. Про удобство пользования вообще молчу, руки просто отдыхают.
Кстати, а где отрицательный отзыв? Я порылся в инете, отрицательных отзывов практически нет. Максимум претензий - "я слишком стар, чтобы переучиваться".

Блин, классная клава! У знакомого минут 10 попечатал, очень приятное ощущение. Немножко промахиваешься, но это с непривычки. Очень жаль что стоит (даже бу) существенно больше, чем я могу себе позволить потратить.

Видел в одном месте за 50 баксов, но там уже кончились и больше не будут (ворованные что ли...).

2005г. ===========
Ну,.... кто пробрёл себе подарок на Новый Год???

Эх! Дороговата...

dharbari
Дык, она мало того что дороговата, а вообще в Москве не продается

Кстати, приобрел.
Не знаю, можно ли сказать, что она стоит своих денег, т.к. получил в подарок, однако руки уставать вообще перестали, скорость печатания возросла.
Привыкал недели 2 - в основном, к курсорным клавишам и всяким home-end.

Вчера нашел KB132PC на http://flamepointcat.com/ergo/keyboard.htm по цене $194.00
Все бы хорошо, но пересылка и растаможка обойдутся дороже.
Если кто либо предложит клавиатуру KB132PC или KB133PC, то готов купить за реальную цену.
Работаю в Linux и программируемую клавиатуру, как я понял, покупать бессмысленно, т.к. судя по сайту производителя программное обеспечение идет под Win/Mac.

То, что по ссылке над моим сообщением - не она.
У меня такая. Очень доволен, частично отписывался вот тут и далее там же через одно сообщение.

Еще отзывы: http://c2.com/cgi-bin/wiki?KinesisKeyboard

Если бы не задушила жаба, купил бы Малтрон, т.к. Kinesis, по слухам спер у них идею.

Добавление от 11.03.2009 11:49:

Правда, у меня не professinal, а простая Contoured Classic.
Я не программирую, я просто печатаю, мне эти макросы на фиг не сдались.
Еще у нее есть серьезный недостатов - нет отдельной панельки с цифрами.
Но я наклеил ей на лоб (посередине) купленную отдельно клавиатурную цифровую панельку - рублей 200-300 в любом компьютерном магазине.

mensh
Работаю в Linux и программируемую клавиатуру, как я понял, покупать бессмысленно
Клавиатура Kinesis Advantage программируется с клавиатуры, не софтом.

Кстати, да, факт!
Надо нажимать хитрые сочетания клавиш, а она попискивает и помаргивает лампочками в подтверждение правильности/неправильности действий. Такой вот интерфейс каменного века.

Если Advantage не привязана к Win/Mac, то я и на нее бы разорился. Сейчас печатаю, используя Compose, повесив ее на правый Alt. Таким образом, тире, кавычки (елочки, лапки) и прочую хрень набирать достаточно нудно, а повесив все это на макросы можно избавиться от значительной тягомотины.
Я и в сторону Maltron посматривал, но когда увидел цену, то чуть не начал заикаться.
На одной из моделей Maltron есть trackball. Хочу попробовать такую вещь, а то от мыша
кисть правой руки порой нестерпимо ноет. Хоть и стараюсь руки с клавы не снимать, но
не со всеми приложениями удается лишь с нее работать.

Точно я могу сказать только про Classic, потому что Advantage у меня не было.
Скачайте инструкцию к Advantage да и посмотрите сами:

http://www.kinesis-ergo.com/support/advantage-usb-manual_10-06.pdf

Оно все вот где лежит: http://www.kinesis-ergo.com/index.htm

Насчет трекболов. Трекбол - замечательная вещь, и не надо ограничивать выбор тем, что предлагает Малтрон. У меня вот какой:
Называется Microsoft Trackball Explorer.

У него есть свои недостатки, но плюсы перевешивают. Рука не устает совершенно.
Еще Logitech делает трекболы - правда, там сейчас только беспроводные модельки.
Трекбол намного лучше, чем мышь, потому что не ворует на столе лишнего места: сколько сам занимает, столько ему и надо. Лежит как вкопанный. А мышкой вечно тыркаешься в другие лежащие на столе предметы, да и провод от этого тырканья со временем страдает.

Еще посоветую вот какую штуку: NSD Powerball. Оно никак не связано с управлением компьютером, но у меня на третий месяц при круговых движениях кисти всякий хруст прекратился.
Я покупал вот где: http://stores.shop.ebay.co.uk/Looking4Online_NSD-Pow…p4634Q2ec0Q2em322

У них у единственных божеская цена на доставку в Россию. Может, можно и в другой стране заказать, но я только по-английски умею. Местные цены (Питер) на пауэрболы меня совершенно не прикалывают.

mensh
Хочу попробовать такую вещь, а то от мыша
кисть правой руки порой нестерпимо ноет.
Трекболы все ругают, а вот мышки есть удобные, на которых рука не лежит, а как бы вертикально держится. Что-то типа вот такого - http://xcom-shop.ru/index.php?show=good&key=9216…78&from=price - не помню точную модель.

Megavvolt Powerball вещь отличная, сам пользуюсь, продается везде в России без проблем.

Я же говорю - местные цены меня совершенно не прикалывают.

Почему за вещь, которая с международной доставкой из другой страны стоит 730 рублей, я должен у себя дома отдавать 1100? Пусть идут лесом, я лучше из Англии закажу (собсно, уже давно заказал, и не один раз, и подарил половине друзей и родственников ).

Аналогичную, но более эргономичную мышь видел на сайте Kinesis -- VerticalMouse 3.
В отношении трекболов спрашивал, т.к. никогда ими не пользовался. Возможно, что они не функциональнее тачпадов.
Powerball мне вряд ли понадобится, т.к. длительное время занимался альпинизмом и слабостью кистей и пальцев не страдаю. Просто интенсивная работа на плохой периферии может привести к профзаболеванию.

mensh
На трекболе рука спокойно лежит, не приподнимаясь над столом, а чтобы по тачпаду ездить, надо держать ее над этим "инструментом", как над пианино.

Насчет слабости/силы суставов - в обсуждаемом контексте польза пауэрбола не развитии силы, а именно в "выдаче" кисти порции движений без напряжения. Как бы объяснить... Когда болит позвоночник, врач советует что? Правильно, в бассейн походить. Чтобы суставы (позвонки) двигались помногу (хрящ смазывается, только когда двигается), но двигались без нагрузки.

Если колени болят, часто рекомендуют покрутить на велотренажере вхололстую по той же причине. Заставить сустав работать, но чтобы при этом на него не ложилось особенной нагрузки.

В принципе, без пауэрбола можно и обойтись - достаточно три-четыре раза в день минут по 10-15 делать вращательные движения кистью, как в школе на зарядке. Но это же сдохнуть со скуки можно! А пауэрбол провоцирует (заразная в этом смысле штучка) покрутить себя, потому что занятно, и нужное действие производится само собой. Единственное - нужно не начинать мериться пиписьмами, покупать пауэрбол без датчика оборотов, потому что если захочется рекорды скорости бить, то где-то уже с 9-10 тысяч оборотов кисть перестает толком работать - амплитуда уменьшается и крутишь все больше движением всей руки (а дальше и всего тела), а не кисти. Не знаю, как объяснить... В общем, чтобы достичь высоких оборотов, нужно его дрыгать с маленькой амплитудой (но быстро), и кисть банально не успевает.

А надо медленно и расслабленно - смотришь дома кино - крутишь пауэрбол тихонько, чтобы он сильно не шумел и не мешал слушать. Как-то так.

Про вертикальные мышки я читал - их многие хвалят, но я уже десять лет с трекболом, а на нем, чтобы работать нормально, рука может лежать совсем неподвижно и ваще ничего не делать. Так что на мышки давно не смотрю.

Добавление от 11.03.2009 16:25:

Еще хочу сказать - Вы посмотрите, какие цены за свой товар ломят товарищи из Kinesis и подумайте, стоит ли у них покупать вещи не их производства, которые они предлагают просто как перекупщики.

Лучше уж так:
http://www.google.ru/search?hl=en&q=ergonomic+mo…&aq=f&oq=
http://www.google.ru/search?hl=en&safe=off&n…&aq=f&oq=

Спасибо за ссылку на инструкцию. Судя по тексту и под Linux можно создавать макросы.

Я пока не представляю себе, как у трекбола крутить шар и при этом давить на кнопки. Не представляю, как можно быстро и точно позиционировать курсор. Пробовал пользоваться тачпадом на ноутбуке, так весь на г... изошел. Возможно, что-то недопонимаю и надо попробовать?

Шар крутите средним или указательным пальцем, рука при этом лежит на корпусе, большой палец и мизинец вполне себе свободны и двигаются независимо, а больше никаких пальцев там и не надо.

Тачпад меня тоже всегда бесил, но больше всего меня раздражала (из указательных устройств) тыркалка в середине ноутбучной клавиатуры, называемая, кажется, "trackpoint"...

Но ведь спозиционировав курсор небходимо убирать палец с шара для нажатия оным на кнопку. С обычной мышью подобное действие выполнить проще?

Добавление от 11.03.2009 16:54:

Кстати, сейчас просматриваю по ссылкам трекболы Logitech. В двух первых моделях шар под большим пальцем.

В моей мышке средний палец опирается на шарик, а большой палец лежит слева на кнопке.
Мизинец лежит по правую руку от шарика - на другой кнопке.
Чтобы надавить большим пальцем на левую кнопку, средний палец с шарика снимать незачем.

Про Логитек с разбегу не скажу, они каждый год что-нибудь меняют.
У меня раньше был их трекбол Marble FX, очень нравился. Потом он мне надоел и я купил новый (пр-ва микрософт).

По фото манипулятора я предполагал: большой палец лежит на колесе; указательный -- на шаре; средний и безымянный -- на кнопках справа шара.

Люди, я не могу разглядеть, где у этой клавиатуры пробел.

ИА
Под правым большим пальцем.

mensh
Так и есть. Только у меня обычно на шаре лежит указательный, средний и безымянный палец.
Большой двигается чуть вверх-вниз - под ним две кнопки и колесо прокрутки.

Сейчас как раз про трекболы читаю. Покупать манипуляторы с подобным (классическим) расположение шара рекомендуют многие, т.к. здесь возможно буквально попиксельное позиционирование курсора. Подобный, видимо, и куплю в ближайшие дни.

Добавление от 11.03.2009 18:13:

Хотя, кстати, некоторые пользуются планшетами и считают это решение наилучшим.

Добавление от 11.03.2009 18:14:

Но перескакивать, конечно, с планшета на клавиатуру и обратно неудобно.

У меня у жены планшет - старенький, правда (Wacom CTE-640). Огромный!
Но она рисует и с фотографиями работает - ретушь - удобно.

Про трекболы - выберете модель - сначала почитайте обзоры о ней, не бросайтесь в омут головой.
Еще совет - не ограничивайте себя тем, что доступно в родном городе. Выбирайте понравившуюся модель смело по всей России и не сомневайтесь - добрых людей пока хватает, способ переправить мышку всегда найдется.

Я вот свой купил во Владимире. Выбрал его по обзорам, стал искать, где купить - а нигде в Питере и нет. Оказалось, что их больше не выпускают. Поискал по России - нашел во Владимире, в замечательном магазине Альянс. Причем, у них доставки не было вообще, это обычный магазин, а не почтовый, но один из менеджеров, Денис Никитин, мне согласился помочь: я ему почтовым переводом отправил денежку, а он мне - трекболы (у них в магазине оставалось два, я и купил оба - у этих мышек, если верить обзорам, за год-полтора стираются подшипники, на котором шарик крутится). Я, конечно, надеюсь, что мои прослужат вечно.

Добавление от 11.03.2009 18:47:

Клавиатура у нее Microsoft Natural, но она левша, планшет лежит слева от клавиатуры - левой руке не надо "перепрыгивать" через расширенную наборную панель (с циферками которая). Так что не так уж и неудобно.

Кстати, мой трекбол - он для правши только подойдет. Но на моей клавиатуре тоже нет отдельной панели с циферками (у нее вообще нет отдельной панели - производитель пожмотился. У Мальтрона есть, кстати).

Спасибо за советы.

У меня логитеховский трекбол Marble Mouse USB
http://www.logitech.com/index.cfm/mice_pointers/trac…/156&cl=US,EN

Очень доволен. Мне больше нравится чем мышь. На маленьких кнопках висит - скролл и универсальный скролл.

Плюсы: лежит на одном месте, т.е. руку к нему тянешь вслепую; меньше места занимает; поверхность где лежит неважна, может быть наклонная поверхность; кнопки удобны по бокам, случайно их не нажмешь, ведь двигать его не надо; ускорение достигается вручную, резкими движениями шарика; шариком можно управлять разными пальцами, и тем самым можно менять положение руки когда устает; запястье не болит, т.к. не надо приподнимать кисть; раньше без колеса прокрутки было не привычно, но теперь мне кажется сочетание "маленькая спецкнопка+шар" лучше отдельного колеса

Минусы: чистка шара и трех точек на которые он опирается (меня не напрягает); когда долгое время кисть и пальцы почти неподвижны, то как бы немеют (регулярные упражнения для кисти надо делать)