Предлагаю обсудить С точки зрения оптических мышей...


классная статья. Хоть понятно, откуда "ноги растут"
ps: хотелось бы ещё узнать, как работают гироскопические мыши ...

Исправлено: speedboy, 03.03.2005 16:07

speedboy
Помню, что когда только появились оптические мыши (не на спец ковриках, а "современные"), кто-то посчитал какой мощностью должен обладать копьютер, чтобы выполнять тоже, что и спец чип в мышке. Оказалось, что порядка P166MMX :) Вот так вот!

Как человек, который перешел с MS Intellimouse Optical 3.0a на Logitech MX1000, хочу сказать, что логитек гораздо более требователен к поверхности, по которой ездит. Открываем паинт браш и пытаемся провести прямую линию - на поверхностях с 3д-дефектами (мягкие коврики и мелкий шпон "под дерево") мышь МС рулит, а вот у Логитека выбросы и прямая изрядно напоминаем "кардиограмму" (в шутерах это смерти подобно). А вот если взять обложку глянцевого журнала или пластик (сейчас как раз коврики такие в моде) то логитек очень даже ничего смотрится.

P.S.а еще есть притензии к радиоканалу логитека... как-то он того, зашумляется сильно и начинаются лаги/глюки с мышой. Ставить приходится в притык к безхвостому другу.

про адреса регистров можно и было не писать - все равно обычному пользователю туда вряд ли что получиться записать

Здравствуйте!

Давайте будем патриотами.

Есть замечательная российская фирма, разработавшая не менее замечательный оптический сенсор.
Чем он замечателен:
1. DSP обрабатывает 20 000 кадров в секунду. Чем это грозит? Обеспечивается скорость до 1,5 м/с при полном контроле поверхности. Геймеры есть? вы поняли к чему я.
2. Разрешение 420 dpi. Мало? Больше, чем достаточно. Минимальный сдвиг который почувствует мышь - 50 микрон. Ну-ка, кто на меньше подвинет, тому - приз! Все заявления о тысячах и больше - не более, чем рекламный ход.
3. Российские микросхемы - не самые большие в мире. Есть компании, которые давно уже работают с технологией 0,25 - 0,18 - 0,13 микрон. А что это значит? это значит, что энергопотребление при такой технологии значительно снижается (3 мА потребляет сенсор, если кому-то нужны цифры).
4. Слово "российские" видели? оно просто кричит о том, что не надо переплачивать за бренды буржуев. С чем легче расстаться, с 15 рублями или 2,5 долларами?

ВОТ!

И на счет, 99-го года, у нас в универе помнится в 96году Sun Spark стоял древний, с оптической мышой и спец. ковриком, зеркальным разделенным на квадраты по ~ 0.5mm.

От лазера свет более контрастен не за счет большей яркости, а за счет интерференции переотражений когерентного света на дефектах поверхности. Так называемые "спеклы".
Зинаида
Проблема не в сенсоре. Мне в Microsoft Mouse больше весго нравится форма корпуса. А в отеч. мыши я, скорее всего, увижу квадратную коробку на кривых болтах..
Да не будет ее никогда, мыши этой. Создать законченный продукт довольно трудно, а еще труднее продать его. Ни того, ни другого толком в отечестве пока не умеют. А уж конкурировать с китайцами на поле производства мышей--и вовсе нелепость.
А с Agilent на поле оптических сенсоров--к тому же и наглость
Разве где-нибудь в оборонке, где нельзя импорт ставить.

От лазера свет более контрастен не за счет большей яркости, а за счет интерференции переотражений когерентного света на дефектах поверхности. Так называемые "спеклы".
Именно.
И еще, мне кажется, что спекловая картина должна очень резко изменяться при перемещении мыши... Это даст выигрыш на более "быстром" сенсоре, при сохранении разрешения снимка.

M1Xan
Со спеклами не так всё просто... Для них перемещение мышки даже на незначительное расстояние - порядка длины волны (!) - способно привести к радикальному изменению изображения на датчике.

интерестно, что за сенсор в Razer Diamonback, вроде пишут что свой и 1600 DPI.

[forester]
Разобрать да посмотреть
Правда вряд ли дадут на таких условиях... ну дык и на других пока не предлагают...

M1XanА действительно ли работает лучше?

GreenX
И что? Про этих мышей сказано. Ессно им лет уже 15 минимум...
1999 -- это первый IME, который специального коврика не требовал

ЗинаидаЗа чей счет? Да мало. И реклама тут не при чем. Разница между 400 и 800 (при нормальных контроллерах в обоих случаях) прекрасно ощущается при обычной работе в обычном графическом редакторе. Ее специально искать не приходится.При этом потребление обычной оптической мыши в "полупокое" (без движения, но без впадания в спячку) равно 20 мА, а в движении 50-60 мА где-то... ну допустим сенсор потребляет из этого только половину. Все равно -- 10-25 и 3. Неслабая разница.
В Agilent видимо идиоты работают, в отличае от крутых российских конструкторов? Чтоб в это поверить ИМХО надо не патриотом быть, а другим словом... в рифму к этому Не подскажете возможность "не перплачивать"? Т.е. где можно мышь на данном чудо-сенсоре купить? И что она собой представляет. Иначе это пустой разговор

MMike
Разрешение в два раза отличается. Logitech должен сильнее реагировать на неравномерности при движении руки (либо надо попробовать не рукой вести)... плюс радиоканал должен сказываться, тем более, судя по постскриптуму у вас для его функционирования условия мягко говоря говеные

когда я начал читать эту статью, больше всего хотел увидеть ответ на вопрос, почему дешевые мыши - типа диалог, А4, дешевых лоджитеков - лагуют при быстром перемещении. Ответ я нашел только в скобках в одном предложении. Все равно спасибо за статью, много нового узнал

Да, ништяк статья, довольно интересно. А то в универе совершенно фантастические предположения высказывались по поводу работы мышей (4 года назад) - до эффекта Допплера доходило :)

Здравствуйте!

Рада всем!

Теперь буду разговаривать персонально с каждым, пока не интимно, читайте все.

Toad,
"спеклы" тут абсолютно не при чем. Они же только мешают! При минимальных перемещениях мышки изображение меняется скачкообразно и как при этом определить скорость перемещения? а? сложно. вот как.
Инфракрасный лазер дает более контрастную картинку за счет монохроматического излучения и когерентности. Это к вопросу о "спеклах" и лазерах. Теперь о наболевшем.
И где ж вы видели квадратных мышей с торчащими болтиками? богатое же у вас воображение (стоит задуматься). А не приходило ли вам в голову, что болты нынче дороже клея, и если уж совсем дешево и сердито, то корпус должен быть на клею. но это лирика. на самом деле, вся пластмасса давно делается в Китае и для Майкрософта и для Аджилента и для всех остальных прочих.

Korzh,
1. за патриотизм не платят - его воспитывают в себе сызмальства. ну, или потом.
2. это где вы такоую глупость про редакторы графические вычитали. назовите-ка, дабы не быть голословным этот редактор, который так уж чувствителен. и вобще для этого существуют планшеты.
3. чем российские конструкторы "Аджилента" лучше российских конструкторов в России? Просто у "Аджилента" прекрано покупают и такие сенсоры, зачем напрягаться? а вот нашим нужно на рынок пробиться, вот и стараются.
4. а за рекламу меня не удалят с форума? вот о том, где купить и название - разговор приватный. а вобще, эти сенсоры вовсю продаются на Тайване, возможно, вы ею пользуетесь, но об этом вы не узнаете.

Всем доброго дня))
Не знала что мыши так заводят)

В приват, так в приват. Ждём-с

ЗинаидаВот я и спрашиваю -- за чей счет его воспитывать-то. Бесплатно только кошки плодятся.Нигде не вычитывал. Просто практический опыт Например обычный PhotoshopЭто уж пользователю решать, чем в редакторах работать. Может и ничем, может и лучше. Я не знаком ни с теми, ни с другими.Понятное дело, что у них купят любые. Поскольку ни одному законопослушному производителю больше покупать не у кого.
Но какое это отношение к теме имеет?В странном они направлении стараются -- лучше б разрешение повысили
Это Microsoft себе разве что может позволить выпускать 400 дпевые мыши... правда и то с разъяснением на страницу у себя на сайте почему не 800.А при чем тут реклама? Вам задали конкретный вопрос, ответ на него рекламой не является.Понятно.
У нас есть такие приборы, но мы вам про них не расскажем (с)

Ммм, в начале был вопросец, как работают гироскопические мыши. Могу ответить.

В таких мышах используются не гироскопы, как можно подумать, прочитав название, а акселерометры. Они выполняют ту же роль, что и гироскопы, но работают немного на другом принципе. Главное - они измеряют ускорение своего перемещения. Это очень интересные микросхемки, при их производстве используются примерно такие же технологии, что и при создании DLP-кристаллов (кто не знает - это микросборки с огромным количеством поворачивающихся микрозеркал, используются в видеопроекторах).

Теперь представим себе, что происходит, когда мышь находится в покое. Скорость равна нулю, ускорение тоже ноль. Акселерометры выдают на выходе ноль.

Но вот мы двинули мышку. Акселерометры реагируют на ускорение и выдают его значение и знак (знак указывает на то, ускоряется мышь или замедляется). На основании нескольких отсчётов процессор мышки вычисляет интеграл ускорения (это скорость), а потом и перемещение. После чего выдаёт компу новые координаты мышки. То же самое происходит и при остановке мышки. Вот такая интересная мышь

Джамаль
просто у нас на работе есть такая мышка, а блин, как она пашет ... я её как только не крутил, пытаясь найти слабые стороны. Не поддаётся. Всё чётко исполняет ... СУПЕР, короче ;)

только, как она работает, всё равно не понял ;)
просто не знаю видать принципов работы "Аксел .... и т.д. " ;)

speedboy
Ну тут же чистая математика - первая производная от перемещения есть скорость, вторая производная - ускорение И наоборот - интеграл от ускорения есть скорость, а интеграл от скорости - перемещение. Вот акселерометры (сиречь интегральные гироскопы) это самое ускорение и меряют

Кста, хошь прикол? Акселерометр измеряет ускорение. Но не скорость. Будешь гнать мышку с постоянной скоростью - сигнала на выходе акселерометра не будет, поскольку ускорение равно нулю. Но указатель мышки всё равно будет двигаться - ведь сигнала об отрицательном ускорении, соответствующему замедлению или остановке мыши, не было, так что процессор считает скорость постоянной и выдаёт сигнал на выход, как полагается

А! Ещё прикол. Попробуй запустить комп и в момент пуска двигай мышку постоянно. Или нет: запусти машину, дождись загрузки системы,, затем прям на горячую выдерни мышку, а потом начинай постоянно гонять её и в это время воткни разъём мышки Пять шансов из десяти, что указатель мышки после её остановки так и побежит дальше

Зинаида

А как насчет процента брака? Сколько мышей на таком сенсоре выходят из строя в течение первого, скажем, месяца эксплуатации? Кто штампует корпуса, делает кнопки и колесики, разрабатывает дизайн и т.п.? Насколько живучи эти кнопки и колесики? Сколько, в конце концов, стоят мыши на таком сенсоре?..

Без ответа на эти вопросы разговор бессмысленен. Дайте готовое изделие с ценой и статистикой - тогда и посмотрим. А призывы к патриотизму на фоне партизанского молчания по остальным пунктам обычно означают, что по этим параметрам продукт конкуренции не выдерживает. Спасибо, отечественный автопром всем хорошо известен.

Джамаль
она беспроводная ;)
как и клава впрочем ...
там USB передатчик только ... а его дёргать "не красиво" ;)
а разве есть проводные гироскопические мыши ?

Исправлено: speedboy, 04.03.2005 17:09

speedboy
Откуда мне знать. Я и беспроводной-то ни разу не видел. Всё сказанное - чистой воды домыслы, которые могут попасть в цель с вероятностью до 95 процентов, поскольку подобное применение описывалось в даташите от акселерометров и обсуждалось в форуме Электронные устройства и компоненты

Добавление от 04.03.2005 18:18:

Analog Devices Introduces World's First Integrated Gyroscope

Вопрос по существу: мышь MS Intellimouse Optical 1.0a - беспроводная - стала работать отвратительно - медленные перемещения не отслеживаются - т.е. когда быстро ведешь курсор, а потом доехав до нужного места медленно довадишь - позиционируешь - вот тут то и никак... при известном терпении можно проехать весь коврик мдленно медленно... а курсор будет стоять на месте. так и положил ее в шкаф, а пользуюсь гениусом - нетскрол травелер 800 dpi... только вот рука никак не может забыть почти идеальную форму ... так из-за чего такое могет быть ?(советы про плохое питание и 15 метров до передатчика не принимются..)

Добавление от 05.03.2005 01:51:

Microsoft Wireless IntelliMouse Explorer 1.0A Optical - правильное название мыша...

rafferty

А драйвера какие?

Зинаида
"спеклы" тут абсолютно не при чем. Они же только мешают! При минимальных перемещениях мышки изображение меняется скачкообразно и как при этом определить скорость перемещения? а? сложно. вот как.
Инфракрасный лазер дает более контрастную картинку за счет монохроматического излучения и когерентности. Это к вопросу о "спеклах" и лазерах.

Сколько занимаюсь лазерами (учусь по этой специальности) о спеклах ничего не слышал. Для необразованых сообщаю: интерференция в лазере присутствует <b>ИЗНАЧАЛЬНО<b>. Он и является "лазером" благодаря этому. Все дело в ОГРОМНОЙ интенсивности и яркости(а это все благодаря когерентности и монохроматичности). Например, яркость солнца - 130 Вт/(см2 стерадиан), а у лазера - до 10^6 Вт/(см2*стерадиан)(зависит от моделей). Вопрос: на сколько порядков отличается яркость лазера от солнца(которую диод никогда не достигнет)?

speedboy, у вас GyroMouse от "Gyration"? Так там ,вроде, воистину гироскоп (даже по названию -). Подробнее (без домыслов) — здесь.

>Зинаида
Подробности! Цифры! и пр. в студию! -)) а как же патриотизмъ??