Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Продолжение темы здесь
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1236869707172737475767778152153154далее
patrikmedvedev: Выбор МФУ для офиса
Mishel01
Member
14332/14333 ответов, #1 в рейтинге
15 лет на iXBT, с ноября 2009
Чаще пишет в "Периферия" (99%)
Россия, ЗаТТКнутое ВоМКАДье
Инфо
M
Mishel01 Member
11 лет назад / 12 февраля 2014 18:10
Taras Bulba
Пожалуй, за некий базовый вариант можно взять Konica Minolta bizhub C224/С224e. Альтернативы - Kyocera FS-C8525MFP/C8025MFP/C8020MFP, Toshiba e-STUDIO 347CS/407CS/2050C/2051C/2551C/2550С, Samsung CLX-9250ND, OKI MC861dn.
drcham
Member
6/9 ответов
12 лет на iXBT, с апреля 2013
Россия
Инфо
d
drcham Member
11 лет назад / 13 февраля 2014 00:10
Перечитал отзывы о 3550 - в целом аппарат хороший. Немного медленный только как говорят, но это вопрос сравнения.
При небольшой разнице в цене можно купить (возвращаясь к вопросу) WC 3615.
Есть по нему какие-нить отзывы ?

3550 судя по всему сделан самсунгом, а вот 3615 не знаю. Мне настоятельно не рекомендовали брать не "самсунговские" ксероксы.
Mishel01
Member
14338/14339 ответов, #1 в рейтинге
15 лет на iXBT, с ноября 2009
Чаще пишет в "Периферия" (99%)
Россия, ЗаТТКнутое ВоМКАДье
Инфо
M
Mishel01 Member
11 лет назад / 13 февраля 2014 08:58
drcham
При небольшой разнице в цене
Ну, небольшой... порядка 10 Круб.
Есть по нему какие-нить отзывы ?
Рановато.
Немного медленный только как говорят
Да, конечно: 35 стр/мин - это вам не 90...)))
Мне настоятельно не рекомендовали брать не "самсунговские" ксероксы.
Умный человек такого не скажет. Аргументировали чем-то или так, "о.б.с."?))
drcham
Member
7/10 ответов
12 лет на iXBT, с апреля 2013
Россия
Инфо
d
drcham Member
11 лет назад / 13 февраля 2014 12:38
Mishel01:
drcham
При небольшой разнице в цене
Ну, небольшой... порядка 10 Круб.
Есть по нему какие-нить отзывы ?
Рановато.
Немного медленный только как говорят
Да, конечно: 35 стр/мин - это вам не 90...)))
Мне настоятельно не рекомендовали брать не "самсунговские" ксероксы.
Умный человек такого не скажет. Аргументировали чем-то или так, "о.б.с."?))
Если говорить откровенно про самсунг не самсунг я хз.
А вот ресурс картриджа в 3615 в 25к. копий очень привлекает...
Mishel01
Member
14345/14346 ответов, #1 в рейтинге
15 лет на iXBT, с ноября 2009
Чаще пишет в "Периферия" (99%)
Россия, ЗаТТКнутое ВоМКАДье
Инфо
M
Mishel01 Member
11 лет назад / 13 февраля 2014 13:25
drcham
А вот ресурс картриджа в 3615 в 25к. копий очень привлекает
А цена в ~7 Круб за ~700 г тонера (это - только тонер-туба, фотобарабан [и, соотв., расходы на него] - отдельно) - тоже привлекает?
Blackened Metal
Member
647/1095 ответов
12 лет на iXBT, с июля 2012
2 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Оптич. носители" (61%)
Россия, Усть-Лабинск / Курганинск
Инфо
B
Blackened Metal Member
11 лет назад / 13 февраля 2014 14:17
Никто кстати не знает, кто реальный ОЕМ у WC 3615? Я что-то так по фотографиям не могу найти ничего похожего на него.
Mishel01
Member
14349/14350 ответов, #1 в рейтинге
15 лет на iXBT, с ноября 2009
Чаще пишет в "Периферия" (99%)
Россия, ЗаТТКнутое ВоМКАДье
Инфо
M
Mishel01 Member
11 лет назад / 13 февраля 2014 14:30
Это точно не Самсунг; а кроме него, я знаю только ОДНОГО постоянного ОЕМ-поставщика "большой красной буквы Х" по МОНОХРОМНЫМ аппаратам - который на букву Ф...
drcham
Member
8/11 ответов
12 лет на iXBT, с апреля 2013
Россия
Инфо
d
drcham Member
11 лет назад / 13 февраля 2014 15:40
Mishel01:
Это точно не Самсунг; а кроме него, я знаю только ОДНОГО постоянного ОЕМ-поставщика "большой красной буквы Х" по МОНОХРОМНЫМ аппаратам - который на букву Ф...
понял, спасибо. буду брать 3550.
sundown74
unregistered
s
sundown74 unregistered
11 лет назад / 14 февраля 2014 00:04
Здравствуйте. Помогите выбрать МФУ для офиса.
1.Самое основное возможность сканирование по сети с отдельных компьютеров через приложение Fine Reader и т.п.
2. Возможность заправки картриджей без проблем.
3.Скорость печати высокая
4. Авто подачик сверху.
5. Сетевой.
6. Офис 20 человек
7 Вайфай,факс не нужен
8.Бюджет 30-45 т.р.
9 Лазер/светодиод монохромный
Спасибо.

Добавление от 14.02.2014 00:08:

В офисе стоит мфу Samsung 3405 он всем хорош особенно по, установил с диска и хоть печать,хоть скан и программа распознавания в комплекте,но он не справляется с нагрузкой. Что подобрать похожее с хорошим по,но по мощнее.
Vvvyg
Member
312/4147 ответов
19 лет на iXBT, с ноября 2005
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (25%)
Россия, Тула
Инфо
V
Vvvyg Member
11 лет назад / 14 февраля 2014 00:09
sundown74
Какая нагрузка месячная?
sundown74
unregistered
s
sundown74 unregistered
11 лет назад / 14 февраля 2014 00:09
И что скажите по поводу Lexmark MX511de?
Mishel01
Member
14359/14360 ответов, #1 в рейтинге
15 лет на iXBT, с ноября 2009
Чаще пишет в "Периферия" (99%)
Россия, ЗаТТКнутое ВоМКАДье
Инфо
M
Mishel01 Member
11 лет назад / 14 февраля 2014 00:21
sundown74
Скорость печати высокая
От скольки стр/мин?
Офис 20 человек
Примерный объем нагрузки печати+копирования?
Авто подачик сверху
Дуплексная печать нужна? Дуплексное сканирование/копирование нужно?
Лазер/светодиод монохромный
Макс. формат - А3, А4?
что скажите по поводу Lexmark MX511de?
Ничего, пока вы не уточните достоверно на месте (в своем регионе) по поводу его совместимости с п.2 ваших требований. В нашей деревне, например, это практически нереально.
похожее с хорошим по
Прошу пояснить критерии "хорошести по"(С).
сканирование по сети с отдельных компьютеров через приложение Fine Reader и т.п.
Уточните про "и т.п." и по ОС "отдельных компьютеров" - Win, Mac, Linux?
sundown74
unregistered
s
sundown74 unregistered
11 лет назад / 14 февраля 2014 09:47
От скольки стр/мин? - не принципиально.
Примерный объем нагрузки печати+копирования? - думаю 500 л в день уходит
Дуплексная печать нужна? Дуплексное сканирование/копирование нужно? - не важно,но если будет,то хорошо.
Макс. формат - А3, А4? - А4
Ничего, пока вы не уточните достоверно на месте (в своем регионе) по поводу его совместимости с п.2 ваших требований. В нашей деревне, например, это практически нереально. - Живу в городе Краснодаре, тут заправляют все.
Прошу пояснить критерии "хорошести по"(С) - хорошее программное обеспечение - это как в Samsung 3405. Т.е. я ему присвоил IP адрес в сетке и т.п., на машинах в домене я просто устанавливаю все, что есть да диске который идет в комплекте за 2 сек поиска он обнаруживается в сети и человек с рабочего места печатает и сканирует (все программы для сканирования есть на диске) без проблем.
Уточните про "и т.п." и по ОС "отдельных компьютеров" - Win, Mac, Linux? на компах в сети стоят системы Win XP,Win7(86-64) и Win8.

Добавление от 14.02.2014 09:53:

Стоят в офисе в других кабинетах 2 шт лазерное мфу Kyocera FS-3040MFP+ они всем хороши,но сканирование только в сетевые папки и на mail не пойдет. Предлагают купить лазерное мфу Xerox Phaser 3635 MFP/X,но в нем та же проблема,что сканирует только в общую папку в сети. Такие МФУ не подходят.
ise-dvp
Junior Member
1/6 ответов
17 лет на iXBT, с июля 2007
Инфо
i
ise-dvp Junior Member
11 лет назад / 14 февраля 2014 09:56
День добрый!

Начитался форума - голова кругом.
И продолжаю читать.
Но чтобы процесс уже пошел, все-таки попрошу помощи и совета в выборе

Ситуация. Ищется МФУ для замены старых устройств.
Сейчас в одном кабинете у каждого рабочего места свои устройства.
Хочется заменить все старье в кабинете на одно новое устройство. Кабинетов - 10.

Так как процесс замены будет растянут во времени,
хотелось бы, чтобы устройство не было снятым с производства сейчас
или в ближайшем будущем.

Характеристики
- Принтер, сканер, копир, факс
- Сетевое подключение
- Формат бумаги А4
- Сканирование: со стекла и автоподатчик, по возможности в сетевую директорию
- Цветное сканирование
- Монохромная печать
- Печать с двух сторон
- 30000-40000 страниц в месяц
- скорость печати не очень критична
- минимум движений по замене расходных материалов
- приемлемая стоимость получаемых копий
- достаточно высокий ресурс различных комплектующих (печки, барабаны, ролики и т.д.)
- надежность аппарата
- примерный бюджет на один аппарат - 20000-30000 рублей. (если есть такие, конечно)


Спасибо.
sundown74
unregistered
s
sundown74 unregistered
11 лет назад / 14 февраля 2014 10:09
У меня бюджет, если аппарат хороший,то и до 60 т.р. можно растянуть.
Спасибо.
Vvvyg
Member
313/4148 ответов
19 лет на iXBT, с ноября 2005
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (25%)
Россия, Тула
Инфо
V
Vvvyg Member
11 лет назад / 14 февраля 2014 10:29
sundown74
Стоят в офисе в других кабинетах 2 шт лазерное мфу Kyocera FS-3040MFP+ они всем хороши,но сканирование только в сетевые папки и на mail не пойдет.
У Kyocera есть сетевой TWAIN драйвер, вполне себе работающий.
Mishel01
Member
14361/14362 ответов, #1 в рейтинге
15 лет на iXBT, с ноября 2009
Чаще пишет в "Периферия" (99%)
Россия, ЗаТТКнутое ВоМКАДье
Инфо
M
Mishel01 Member
11 лет назад / 14 февраля 2014 10:35
sundown74
Xerox WorkCentre 3210N/3220DN/3315DN/3325DNI/3550Х, Samsung SL-M3870FD/M4070FR, Kyocera FS-1035MFP, Canon MF5940dn, HP LaserJet M425dn.
Живу в городе Краснодаре, тут заправляют все.
Круто. И почем перезаправка вышеупомянутого Лекса, если не секрет?
ise-dvp
Xerox WorkCentre 3315DN/3325DNI/3550Х, Samsung SL-M4070FR, Kyocera FS-1135MFP/3140MFP+, HP LaserJet M521dn.
Vvvyg
У Kyocera есть сетевой TWAIN драйвер, вполне себе работающий
103х - могут; 314х - нет. См. руководство пользователя.
Vvvyg
Member
314/4149 ответов
19 лет на iXBT, с ноября 2005
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (25%)
Россия, Тула
Инфо
V
Vvvyg Member
11 лет назад / 14 февраля 2014 10:47
Mishel01
103х - могут; 314х - нет.
Да, действительно. Странное разделение. При этом 3540/3640 тоже могут.
sundown74
unregistered
s
sundown74 unregistered
11 лет назад / 14 февраля 2014 11:07
У Kyocera есть сетевой TWAIN драйвер, вполне себе работающий - он не работает я делал все что можно не сканирует он и все тут.

Добавление от 14.02.2014 11:09:

Vvvyg:
Mishel01
103х - могут; 314х - нет.
Да, действительно. Странное разделение. При этом 3540/3640 тоже могут.
Спасибо. Буду думать.
Mishel01
Member
14364/14365 ответов, #1 в рейтинге
15 лет на iXBT, с ноября 2009
Чаще пишет в "Периферия" (99%)
Россия, ЗаТТКнутое ВоМКАДье
Инфо
M
Mishel01 Member
11 лет назад / 14 февраля 2014 11:10
sundown74
не сканирует он и все тут.
Вам кроме Киосеры еще десяток вариантов перечислен выше.
ise-dvp
Junior Member
2/7 ответов
17 лет на iXBT, с июля 2007
Инфо
i
ise-dvp Junior Member
11 лет назад / 14 февраля 2014 11:19
Mishel01:
Xerox WorkCentre 3315DN/3325DNI/3550Х, Samsung SL-M4070FR, Kyocera FS-1135MFP/3140MFP+, HP LaserJet M521dn.
Спасибо.
Я посмотрел все предложенные модели... Выбор, конечно, стал попроще
Однако, на чем все же остановить выбор?
Дело личных предпочтений?
Или есть объективные показатели и характеристики? Которые позволят еще более сузить выбор.

Например, Kyocera "работает" только с оригинальными картриджами и "чувствительна" к скрепкам
- это как бы дополнительное требование, которое может оказаться для нас трудно выполнимым...
sundown74
unregistered
s
sundown74 unregistered
11 лет назад / 14 февраля 2014 11:35
Фирма которая заправляет нам картриджи и ремонтирует оргтехнику HP LaserJet M425dn советуют.Только не знаю как он со сканированием с рабочего места. Ресурс картриджа у HP говорят один из лучших.
Mishel01
Member
14365/14366 ответов, #1 в рейтинге
15 лет на iXBT, с ноября 2009
Чаще пишет в "Периферия" (99%)
Россия, ЗаТТКнутое ВоМКАДье
Инфо
M
Mishel01 Member
11 лет назад / 14 февраля 2014 11:37
ise-dvp
Дело личных предпочтений?
Либо ДА, либо более подробной проработки требований к аппарату.
Или есть объективные показатели и характеристики?
Возможно... Какие, например (по актуальности для ВАС)? Выбирать-то ВАМ...
Kyocera "работает" только с оригинальными картриджами
FS-11xx/31xx? Это кто вам сказал такое?)
"чувствительна" к скрепкам
К ним чувствительны все фотобарабаны - другое дело, что у Киосеры он дороже, хоть и на столько же долговечнее. Если "скрепкобоязнь" актуальна - боюсь, что от Киосеры придется отказаться.
sundown74
HP LaserJet M425dn советуют
Чем аргументируют?
Только не знаю как он со сканированием с рабочего места
Откройте руководство пользователя - и сразу увидите, вплоть до описания интерфейса.
Ресурс картриджа у HP говорят один из лучших
Все относительно. Из приведенной выше группы - он явно из "арьергарда".
root525
unregistered
r
root525 unregistered
11 лет назад / 14 февраля 2014 11:43
Здравствуй, конференция. Прошу помощи в выборе МФУ для среднего офиса (~60 человек) на замену выжившему из ума Xerox Workcentre Pro M123.
Требования к кандидату:
-ЧБ А4/А3 на печать двухсторонний
-Сетевая печать сканирование
-Возможность сканирования на пользователя (на шару или в спец программу, у xerox'а ставиться софт на пк и ему присваивается номер ящика в который сканит мфу)
-Высокая нагрузка печати (50-60 тысяч страниц в месяц и выше)
-Туба с тонером вместо картриджа
-Собственно скан/копи/принт
-невысокие цены на расходники и нетребовательность к качеству бумаги.
-Бюджет до 70К
-Долгожительность (при соответствующем обращении и обслуживании)
Mishel01
Member
14366/14367 ответов, #1 в рейтинге
15 лет на iXBT, с ноября 2009
Чаще пишет в "Периферия" (99%)
Россия, ЗаТТКнутое ВоМКАДье
Инфо
M
Mishel01 Member
11 лет назад / 14 февраля 2014 11:54
root525
на замену выжившему из ума Xerox Workcentre Pro M123.
Сильно выжил? Не праздный вопрос: может, все-таки его вразумить, прежде чем менять?
сканирование
Одностороннее, двустороннее?
невысокие цены на расходники и нетребовательность к качеству бумаги
В каких конкретно пределах и то и другое?
Собственно скан/копи/принт
Лотков (кроме бокового) - одного хватит или нет?
ise-dvp
Junior Member
3/8 ответов
17 лет на iXBT, с июля 2007
Инфо
i
ise-dvp Junior Member
11 лет назад / 14 февраля 2014 12:06
Mishel01:
Дело личных предпочтений?
Либо ДА, либо более подробной проработки требований к аппарату.
ага.. проработка - это, видимо, ниже
Mishel01:
Или есть объективные показатели и характеристики?
Возможно... Какие, например (по актуальности для ВАС)? Выбирать-то ВАМ...
Наверное, это надежность аппарата.
Достаточно высокий ресурс.
И оптимальная стоимость расходных материалов.
Mishel01:
Kyocera "работает" только с оригинальными картриджами
FS-11xx/31xx? Это кто вам сказал такое?)
Так, чуть ли не на каждой странице этой ветки об этом упоминается
Mishel01:
"чувствительна" к скрепкам
К ним чувствительны все фотобарабаны - другое дело, что у Киосеры он дороже, хоть и на столько же долговечнее. Если "скрепкобоязнь" актуальна - боюсь, что от Киосеры придется отказаться.
актуально.... список, я так понимаю, сузился до трех моделей.
Mishel01
Member
14367/14368 ответов, #1 в рейтинге
15 лет на iXBT, с ноября 2009
Чаще пишет в "Периферия" (99%)
Россия, ЗаТТКнутое ВоМКАДье
Инфо
M
Mishel01 Member
11 лет назад / 14 февраля 2014 12:25
ise-dvp
Наверное, это надежность аппарата. Достаточно высокий ресурс. И оптимальная стоимость расходных материалов.
Слова хорошие и пральные, но несколько абстрактные. Можно поближе к конкретике и цифрам?
чуть ли не на каждой странице этой ветки об этом упоминается
А в нескольких темах этого же раздела ОНО успешно обсуждается и успешно же работает, в т.ч. и по достоверным отзывам, к коим и присоединяюсь
список, я так понимаю, сузился до трех моделей
Однако, 7-2=5, но не 3?
ise-dvp
Member
4/9 ответов
17 лет на iXBT, с июля 2007
Инфо
i
ise-dvp Member
11 лет назад / 14 февраля 2014 12:54
Mishel01:
Наверное, это надежность аппарата. Достаточно высокий ресурс. И оптимальная стоимость расходных материалов.
Слова хорошие и пральные, но несколько абстрактные. Можно поближе к конкретике и цифрам?
Абстрактность из-за того, что я не очень в теме. Мне до вас, профессионалов, далеко...
и могу только говорить абстрактные слова
Хотя, можно, конечно, попробовать...

Надежность. Без поломок года 2-3.
Высокий ресурс. Замена отработавших комплектующих... ну... месяцев через 12...
Стоимость расходных материалов. Наверное, лучше в стоимости копии? Не дороже 1 рубля - так пойдет?
Mishel01:
список, я так понимаю, сузился до трех моделей
Однако, 7-2=5, но не 3?
Из Вашего предложение
Xerox WorkCentre 3315DN/3325DNI/3550Х, Samsung SL-M4070FR, Kyocera FS-1135MFP/3140MFP+, HP LaserJet M521dn

как-то мне показалось, что это 4 устройства Теперь вижу, что не 4....
root525
unregistered
r
root525 unregistered
11 лет назад / 14 февраля 2014 12:56
Mishel01

Сильно выжил? Не праздный вопрос: может, все-таки его вразумить, прежде чем менять?
Не только свихнулся, но и пришла пора менять всю активную аппаратную часть, да... Ремонт выходит в районе от 40000 рублей.

Одностороннее, двустороннее?
Не важно, но 2-х стороннее приветствуется.

В каких конкретно пределах и то и другое?
Например у Canon ir 2520 туба с тонером стоит в пределах 2000 р. при ресурсе на 15000 страниц. Хотелось бы чего либо подобного. Бумага самая обычная, светокопи.

Лотков (кроме бокового) - одного хватит или нет?
Лотков желательно 2, под А4 и А3 соответственно.
Mishel01
Member
14369/14370 ответов, #1 в рейтинге
15 лет на iXBT, с ноября 2009
Чаще пишет в "Периферия" (99%)
Россия, ЗаТТКнутое ВоМКАДье
Инфо
M
Mishel01 Member
11 лет назад / 14 февраля 2014 13:35
ise-dvp
30000-40000 страниц в месяц
Замена отработавших комплектующих... ну... месяцев через 12...
Ресурс 360-480 Кстр, причем Киосеру не предлагать? Увы, ошиблись раза в 2...2+.
Не дороже 1 рубля - так пойдет?
В режиме перезаправки оригинальных картриджей? Безусловно, много меньше рубля.
Без поломок года 2-3
Это больше определяется проклятым пресловутым человеческим фактором, чем характеристиками оборудования.
ise-dvp
Member
5/10 ответов
17 лет на iXBT, с июля 2007
Инфо
i
ise-dvp Member
11 лет назад / 14 февраля 2014 13:49
Mishel01
30000-40000 страниц в месяц
Замена отработавших комплектующих... ну... месяцев через 12...
Ресурс 360-480 Кстр, причем Киосеру не предлагать? Увы, ошиблись раза в 2...2+.


Ну... я поэтому сюда и пришел, чтобы меня ткнули носом в мою непрофессиональность
и порекомендовали правильную технику....

Я не говорил, что не предлагать Киосеру. Просто вероятность попадания скрепок, кнопок и прочей посторонней фигни, - не нулевая....


Это больше определяется проклятым пресловутым человеческим фактором, чем характеристиками оборудования.
Хорошо, согласен. Если отмести этот фактор, то какой показатель окажется характеристикой надежности МФУ?
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1236869707172737475767778152153154далее
Продолжение темы здесь