Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Продолжение темы здесь
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1236970717273747576777879152153154далее
patrikmedvedev: Выбор МФУ для офиса
Mishel01
Member
14371/14372 ответов, #1 в рейтинге
15 лет на iXBT, с ноября 2009
Чаще пишет в "Периферия" (99%)
Россия, ЗаТТКнутое ВоМКАДье
Инфо
M
Mishel01 Member
11 лет назад / 14 февраля 2014 13:53
root525
Ремонт выходит в районе от 40000 рублей.
Мдя... печалько. Ладно. Хотя, при цене нового принт-картриджа (блока фотобарабана) в ~7 Круб и нового термоузла в ~17 Круб - не очень понятно, чему посвящена вторая половина этой суммы (40-7-17)... Ну да дело хозяйское.
Toshiba e-STUDIO 2505H, Xerox WorkCentre 5330, Kyocera FS-6025MFP/6530MFP, Sharp AR-5623N(+АПД, если нужен), Canon iR ADVANCE 400i.
ise-dvp
Если отмести этот фактор, то какой показатель окажется характеристикой надежности МФУ?
Представления не имею, т.к. понятия о надежности у каждого человека могут критично отличаться.
ise-dvp
Member
6/11 ответов
17 лет на iXBT, с июля 2007
Инфо
i
ise-dvp Member
11 лет назад / 14 февраля 2014 14:00
Mishel01
Представления не имею, т.к. понятия о надежности у каждого человека могут критично отличаться.
Что для надежность МФУ Вас ?
Mishel01
Member
14373/14374 ответов, #1 в рейтинге
15 лет на iXBT, с ноября 2009
Чаще пишет в "Периферия" (99%)
Россия, ЗаТТКнутое ВоМКАДье
Инфо
M
Mishel01 Member
11 лет назад / 14 февраля 2014 14:31
ise-dvp
Что для надежность МФУ Вас ?
"Для надежность нас"(С) - устойчивость к "ударным" нагрузкам, способность (в комплекте оригинальных узлов) к существенному "перехаживанию" заявленного ресурса ресурсных узлов, отсутствие каких-либо "съездов крыши" при длительной активной эксплуатации.
ise-dvp
Member
7/12 ответов
17 лет на iXBT, с июля 2007
Инфо
i
ise-dvp Member
11 лет назад / 14 февраля 2014 14:42

"для надежность" - получилось симпатично

однако
Mishel01
устойчивость к "ударным" нагрузкам, способность (в комплекте оригинальных узлов) к существенному "перехаживанию" заявленного ресурса ресурсных узлов, отсутствие каких-либо "съездов крыши" при длительной активной эксплуатации.
такая же абстракция для меня, как для Вас - мои слова ранее
Mishel01
Member
14375/14376 ответов, #1 в рейтинге
15 лет на iXBT, с ноября 2009
Чаще пишет в "Периферия" (99%)
Россия, ЗаТТКнутое ВоМКАДье
Инфо
M
Mishel01 Member
11 лет назад / 14 февраля 2014 14:45
ise-dvp
"для надежность" - получилось симпатично
Но "МФУ Вас" как-то близко к "Фу на Вас"
такая же абстракция для меня
"Которое слово непонятно?"(С)
ise-dvp
Member
8/13 ответов
17 лет на iXBT, с июля 2007
Инфо
i
ise-dvp Member
11 лет назад / 14 февраля 2014 14:59
Mishel01
Которое слово непонятно
Как говорится "сколько вешать в граммах?"
для меня цифры как-то более привычней..

Например, из предложенных Вами
аппаратов "Xerox WorkCentre 3315DN/3325DNI/3550Х, Samsung SL-M4070FR, Kyocera FS-1135MFP/3140MFP+, HP LaserJet M521dn" какой надежнее? и почему?
Mishel01
Member
14378/14379 ответов, #1 в рейтинге
15 лет на iXBT, с ноября 2009
Чаще пишет в "Периферия" (99%)
Россия, ЗаТТКнутое ВоМКАДье
Инфо
M
Mishel01 Member
11 лет назад / 14 февраля 2014 15:42
ise-dvp
для меня цифры как-то более привычней..
Надежность в цифрах? Ну, хотя бы от 1.5-2... ))
Например, из предложенных Вами аппаратов какой надежнее?
В цифрах? Не смогу точно указать))
ise-dvp
Member
9/14 ответов
17 лет на iXBT, с июля 2007
Инфо
i
ise-dvp Member
11 лет назад / 14 февраля 2014 16:00
хорошо, давайте не в цифрах
Mishel01
Member
14380/14381 ответов, #1 в рейтинге
15 лет на iXBT, с ноября 2009
Чаще пишет в "Периферия" (99%)
Россия, ЗаТТКнутое ВоМКАДье
Инфо
M
Mishel01 Member
11 лет назад / 14 февраля 2014 16:03
ise-dvp
давайте не в цифрах
Вы выдавливаете из меня окончательное решение ЗА вас. Этого - НЕ будет. Понятно почему или пояснить?
ise-dvp
Member
10/15 ответов
17 лет на iXBT, с июля 2007
Инфо
i
ise-dvp Member
11 лет назад / 14 февраля 2014 16:17
я не выдавливаю окончательное решение..
решения я могу принять сам

я спрашиваю у Вас, как у профессионала, какое устройство по Вашему надежнее.
обычный вопрос, который задают профаны профессионалам...

update

Более того, я знаю и понимаю, почему Вы не хотите принять сторону конкретной фирмы, модели устройства.

Но ведь никто не мешает это сделать так НАПРИМЕР:
Киосера надежна, когда... и очень чувствительна к скрепкам
Самсунг имеет хорошие показатели, но у него через месяц отвалится крышка

и т.д.
и мне уже самому решать, что важнее - сломанная крышка или убитый скрепкой фотобарабан

Исправлено: ise-dvp, 14.02.2014 16:37

Mishel01
Member
14383/14384 ответов, #1 в рейтинге
15 лет на iXBT, с ноября 2009
Чаще пишет в "Периферия" (99%)
Россия, ЗаТТКнутое ВоМКАДье
Инфо
M
Mishel01 Member
11 лет назад / 14 февраля 2014 17:33
ise-dvp
Краш-тестами я не занимаюсь. Из приведенного списка Самсунг и Хьюлет - самые "свежепоступившие в эксплуатацию" в наших краях. Остальные пять - наблюдались в течение длительной активной эксплуатации; "в связях, порочащих их, замечены не были"(С). Это ВСЁ из объективного, что могу добавить.
HEPBuk
Member
1/302 ответов
15 лет на iXBT, с января 2010
Чаще пишет в "ДК TV" (93%)
Россия, Чебоксары
Web-страница
Инфо
HEPBuk Member
11 лет назад / 14 февраля 2014 17:35
Помогите выбрать надежный МФУ на замену помирающему Самсунгу. Устали от него уже, жуёт, тупит, жрёт картриджи как собака.

Требования:
Офис 5 человек
А4
До 1000стр/мес.
Черно-белый
Желательно сетевой.
Сканер обычный, не прогонный
Качество сканирования не важно, главное безглючность при печати и ксерокопировании.
Хороший ресурс картриджа и его соотношение цена/количество страниц.
Для женского коллектива.
Цена до 10000-15000. Навороты не нужны, только печать по сети и ксерокс.
kshadr
Member
1/29 ответов
17 лет на iXBT, с марта 2008
Инфо
k
kshadr Member
11 лет назад / 14 февраля 2014 19:20
Друзья, посоветуйте, пожалуйста, Лазерный цветной МФУ для маленького офиса.
Цена до 13000 руб. (очень желательно )
Нагрузка договора/письма с маленьким цветным логотипом до 200 стр. в день
Документы с фотографиями до 200 стр. в день


Очень хочется минимизировать расходы на тонер и обойтись без ремонтов хоть пару лет )
Есть плохой опыт с Kyocera и Xerox, а по ч/б большая любовь к HP
ASSP
Member
6661/6975 ответов
21 год на iXBT, с мая 2003
Чаще пишет в "Периферия" (96%)
Россия, Поребрик-Сити
Инфо
A
ASSP Member
11 лет назад / 14 февраля 2014 19:37
kshadr

Вот сразу - фотографии в каком качестве необходимы?
kshadr
Member
2/30 ответов
17 лет на iXBT, с марта 2008
Инфо
k
kshadr Member
11 лет назад / 14 февраля 2014 19:59
Фотографии нужны для презентации производственного оборудования, лиц и тел демонстрировать не будем.
Царапины, сколы и подобные вещи должны быть видны на фото.
ASSP
Member
6663/6977 ответов
21 год на iXBT, с мая 2003
Чаще пишет в "Периферия" (96%)
Россия, Поребрик-Сити
Инфо
A
ASSP Member
11 лет назад / 14 февраля 2014 20:32
kshadr

Ох... Лучше, конечно, струйник... В данном случае - любой.
Боюсь, что на отпечатке лазерника небольшие объекты по любому будут не особо заметны. Или заметны совсем не так, как они выглядят.
Mishel01
Member
14388/14389 ответов, #1 в рейтинге
15 лет на iXBT, с ноября 2009
Чаще пишет в "Периферия" (99%)
Россия, ЗаТТКнутое ВоМКАДье
Инфо
M
Mishel01 Member
11 лет назад / 14 февраля 2014 20:36
kshadr
по ч/б большая любовь к HP
"Селянка! Хочешь большой, но чистой любви?"(с) HP LaserJet M276n, Samsung CLX-3305, Canon MF8230Cn.
kshadr
Member
3/31 ответов
17 лет на iXBT, с марта 2008
Инфо
k
kshadr Member
11 лет назад / 15 февраля 2014 10:38
Mishel01

Если сравнивать качество печати фотографий HP LaserJet M276n и Canon MF8230Cn - увижу ли разницу?
Теоретически разрешение Canon MF8230Cn - 1200 против 600 HP LaserJet M276n?

Будет ли разница в стоимости копии и надежности в чью-то пользу?

PS Я нашел, что Вы при похожих запросах рекомендовали Ricoh Aficio SP C240SF. Его теоретические характеристики еще красивее. Что посоветуете из этих 3х при приоритетах
1. Надежность
2. Качество фотопечати
3. Стоимость копии

Исправлено: kshadr, 15.02.2014 11:24

Mishel01
Member
14403/14404 ответов, #1 в рейтинге
15 лет на iXBT, с ноября 2009
Чаще пишет в "Периферия" (99%)
Россия, ЗаТТКнутое ВоМКАДье
Инфо
M
Mishel01 Member
11 лет назад / 15 февраля 2014 16:13
kshadr
Лазерный цветной МФУ для маленького офиса. Цена до 13000 руб. (очень желательно )
Нагрузка договора/письма с маленьким цветным логотипом до 200 стр. в день, Документы с фотографиями до 200 стр. в день
Очень хочется ... обойтись без ремонтов хоть пару лет

Фигассе "маленький офис")) Нагрузка за "пару лет"(С) ~ (200+200)*365*2=300 Кстр.
Сорри, вчера невнимательно прочел требования. В бюджете до 18-19 Круб реальной альтернативы Ricoh SP C240SF или HP LaserJet M276n просто нету - иначе перезаправка/замена картриджей будет чаще еженедельной.
За ремонты в течение ТАКОГО пробега не скажу, а вот замен ресурсных узлов (ленты переноса, термоузлы и т.д.) - будет не немало, а откровенно много. Так что рекомендую ознакомиться с их ценами и доступностью. А вообще, ПОКА такой бюджет для цветного лазерного МФУ с нагрузкой 12 Кстр/мес с процентом заполнения страницы изображением ЯВНО выше стандартных 5% - просто нереален.
HEPBuk
помирающему Самсунгу. Устали от него уже, жуёт, тупит, жрёт картриджи как собака.
Можно уточнить модель, нынешний пробег и нынешнее его техническое состояние (например, длительность времени, прошедшего со дня последнего его Т/О)?
Для женского коллектива
Розовенькый?)))
Хороший ресурс картриджа
Конкретные пределы "хорошести"? Планируемая расходка - оригинал/совместимка/перезаправка оригинала?
kshadr
Member
4/32 ответов
17 лет на iXBT, с марта 2008
Инфо
k
kshadr Member
11 лет назад / 15 февраля 2014 17:15
Mishel01
До 200 страниц это абсолютный максимум - будет в лучшем случае раз в неделю. Специфика работы 20-60 страниц в день, но теоретически возможен пик.
Если мы будем печатать по 200 каждый день - значит бизнес удался и мы сможем позволить себе более серьезную технику.
Все же HP или Ricoh?
В чем будет реальное отличие?
Цена?
Надежность?
Качество фотопечати?
Мы в Москве и я думаю, что сервис и материалы одинаково доступны.
Mishel01
Member
14404/14405 ответов, #1 в рейтинге
15 лет на iXBT, с ноября 2009
Чаще пишет в "Периферия" (99%)
Россия, ЗаТТКнутое ВоМКАДье
Инфо
M
Mishel01 Member
11 лет назад / 15 февраля 2014 17:41
kshadr
В чем будет реальное отличие?
В ресурсе картриджей, максимальном разрешении печати, наличии дуплекса, и т.д.
Цена?
Аппарата? Не столь критично. А вот цена расходки и ресурсного ЗИПа - идентичной быть не может.
Надежность?
Не понимаю.
Качество фотопечати?
Поддержки функции фотопечати не заявлено ни у одного из них.
я думаю, что сервис и материалы одинаково доступны
Неверно думаете.
kshadr
Member
5/33 ответов
17 лет на iXBT, с марта 2008
Инфо
k
kshadr Member
11 лет назад / 15 февраля 2014 21:45
Mishel01
Ваши комментарии, должно быть, своеобразный способ сообщить, что Вы знаете упомянутую Вами информацию.
А можете ли Вы ответить на поставленные вопросы?

Цена - стоимость владения (Вам знаком этот термин?). Какой аппарат будет Выгоднее, например, через год и 100к копий?

Надежность. Если у Вас есть информация по статистике - какой аппарат служит дольше без поломок.

Качество печати. Зачастую, рекламные цифры не отражают реальную ситуацию. На каком аппарате из Ricoh SP C240SF, HP LaserJet M276n фотографии будут лучше?
Mishel01
Member
14410/14411 ответов, #1 в рейтинге
15 лет на iXBT, с ноября 2009
Чаще пишет в "Периферия" (99%)
Россия, ЗаТТКнутое ВоМКАДье
Инфо
M
Mishel01 Member
11 лет назад / 15 февраля 2014 23:20
kshadr
стоимость владения (Вам знаком этот термин?)
Может быть, вы имели в виду себестоимость эксплуатации? Тогда - нет ничего проще. Берете доступные ВАМ цены:
- на расходку (картриджи или тонер+чипы+фотобарабаны+услуги перезаправки - в зависимости от вашего выбора расходки, который вы пока держите в секрете), делите 100К на емкость картриджей, умножаете на вышеупомянутую цену - получаете один компонент стоимости;
- на ресурсные узлы (хотя бы термоблок и узел переноса; их ресурсы можно принять равными 100К для обеих моделей, погрешность будет невелика) - получаете второе слагаемое.
Сравниваете полученные суммы, получаете ответ на вопрос.
Если у Вас есть информация по статистике - какой аппарат служит дольше без поломок
По обеим моделям, за срок их "жизни" с момента появления в массовой продаже - проблем систематического или массового характера при нормативной эксплуатации, связанных именно с "огрехами" конструкции или изготовления - НЕ выявлено.
Зачастую, рекламные цифры не отражают реальную ситуацию
Это вы о чем?
На каком аппарате из Ricoh SP C240SF, HP LaserJet M276n фотографии будут лучше?
При ОДИНАКОВЫХ настройках печати на аппаратах исправного состояния - вы и полУчите, ессно, мало различимые между собой отпечатки. Другое дело, что рикошный отпечаток на 1200 (макс.) dpi может "выиграть" у ХП-шного на 600 (макс.) dpi.
HEPBuk
Member
2/303 ответов
15 лет на iXBT, с января 2010
Чаще пишет в "ДК TV" (93%)
Россия, Чебоксары
Web-страница
Инфо
HEPBuk Member
11 лет назад / 17 февраля 2014 14:28
Mishel01
помирающему Самсунгу. Устали от него уже, жуёт, тупит, жрёт картриджи как собака.
Можно уточнить модель, нынешний пробег и нынешнее его техническое состояние (например, длительность времени, прошедшего со дня последнего его Т/О)?

Samsung 4200
Покупался лет 6 назад, ТО ни разу не делалось. Что это такое вообще? Чистка промывка? Куда отдавать? В сервис? Поможет ли или деньги на ветер? Не проще ли купить новое устройство и не париться еще лет 5-6?
Для женского коллектива
Розовенькый?)))

нет, чтобы своими руками могли картриджи менять и сами сканировать, т.е. простой в эксплуатации, без заморочек с меню.

Конкретные пределы "хорошести"? Планируемая расходка - оригинал/совместимка/перезаправка оригинала?
"Бесконечность не пердел" ©
Расходка конечно совместимка - оригинал дорог, ну если будет перезаправка, а я знаю что таких немного, то пусть будет, нет так нет. Главное чтобы цена/количество отпечатков было хорошее. Самсунг приходилось перезаправлять часто.
Mishel01
Member
14433/14434 ответов, #1 в рейтинге
15 лет на iXBT, с ноября 2009
Чаще пишет в "Периферия" (99%)
Россия, ЗаТТКнутое ВоМКАДье
Инфо
M
Mishel01 Member
11 лет назад / 17 февраля 2014 15:52
HEPBuk
ТО ни разу не делалось.
Тогда что за претензии к нему?
В сервис?
Однозначно.
Поможет ли или деньги на ветер?
Нормальное - поможет как минимум еще на такой же период времени (!).
Не проще ли купить новое устройство и не париться еще лет 5-6?
Идентичный результат, только с многократно бОльшими расходами. Оно вам надо?
"Бесконечность не пердел"
Т.е. лично вы не в курсе?)
Главное чтобы цена/количество отпечатков было хорошее
"Скока вешать в граммах?"(С)
Самсунг приходилось перезаправлять часто.
До 1000стр/мес.
Хм-м... Емкость его картриджа - 3 Кстр. То есть перезаправка раз в 3+ месяца - вам слишком часто? Тогда огласите минимально приемлемый объем картриджа.
Amad
Member
11/18 ответов
13 лет на iXBT, с апреля 2012
Инфо
A
Amad Member
11 лет назад / 18 февраля 2014 10:31
Здравствуйте.
Посоветуйте МФУ в офис:
1. Бюджет 15 000 +/- если стоит того
2. Дуплекс (печать и скан.)
3. Нагрузка 30 000
4. Автоподача (копир. и скан.)
5. Wi-fi
6. Сетевой, сканирование в сетевую папку
7. Возможность заправки и использования совместимых картриджей
8. Надежный, простой и недорогой в обслуживании.

Сейчас на офисе используется SCX-5637FR. В принципе всех устраивает. Нужен еще один. По маркету из этой серии только SCX-4833FR остался. Хаватит ли его на данную нагрузку или посоветуете что-то из нового?
Еще из "плюса" SCX-4833FR: картриджи одинаковые с SCX-5637FR...
Mishel01
Member
14445/14446 ответов, #1 в рейтинге
15 лет на iXBT, с ноября 2009
Чаще пишет в "Периферия" (99%)
Россия, ЗаТТКнутое ВоМКАДье
Инфо
M
Mishel01 Member
11 лет назад / 18 февраля 2014 10:44
Amad
По маркету из этой серии только SCX-4833FR остался
И их не осталось.
Хаватит ли его на данную нагрузку
Если 5637 справлялся с половиной этой нагрузки - то конечно хватит, ибо братья они.
посоветуете что-то из нового?
Из Самсунга советовать нечего - к SL-M3870FW/M4070FD вы адекватную по цене совместимку еще долго не прикрутите никакими хитростями; либо HP LaserJet M425dw, либо, добавив тыщи 4, взять Xerox WorkCentre 3325DNI - благо, перепрошив аппарат, вы сможете юзать в нем те же картриджи, что и в scx-5637 (!).
ise-dvp
Member
11/16 ответов
17 лет на iXBT, с июля 2007
Инфо
i
ise-dvp Member
11 лет назад / 18 февраля 2014 11:24
Под такие характеристики:
- Принтер, сканер, копир, факс
- Сетевое подключение
- Формат бумаги А4
- Сканирование: со стекла и автоподатчик, по возможности в сетевую директорию
- Цветное сканирование
- Монохромная печать
- Печать с двух сторон
- 30000-40000 страниц в месяц
- скорость печати не очень критична
- минимум движений по замене расходных материалов
- приемлемая стоимость получаемых копий
- достаточно высокий ресурс различных комплектующих (печки, барабаны, ролики и т.д.)
- надежность аппарата
- примерный бюджет на один аппарат - 20000-30000 рублей. (если есть такие, конечно)

Были предложены такие аппараты
Xerox WorkCentre 3315DN/3325DNI/3550Х, Samsung SL-M4070FR, Kyocera FS-1135MFP/3140MFP+, HP LaserJet M521dn

Возник вопрос: подскажите, пожалуйста, что у каждого аппарата, кроме картриджей, требует замены еще?
или может быть, поделитесь ссылками, где собрать такую информацию?

буду очень признателен, если сориентируете по цене замен....

Спасибо.
pantel
Member
12/1730 ответов
20 лет на iXBT, с мая 2004
Чаще пишет в "Политика" (56%)
Россия, Екатеринбург
Инфо
p
pantel Member
11 лет назад / 18 февраля 2014 12:06
Ребята, подскажите..

xerox 3045ni прошивается?
Mishel01
Member
14447/14448 ответов, #1 в рейтинге
15 лет на iXBT, с ноября 2009
Чаще пишет в "Периферия" (99%)
Россия, ЗаТТКнутое ВоМКАДье
Инфо
M
Mishel01 Member
11 лет назад / 18 февраля 2014 12:30
pantel
xerox 3045ni прошивается?
По мере необходимости - да, конечно: http://www.support.xerox.com/support/workcentre-3045…iewArchived=false
ise-dvp
подскажите, пожалуйста, что у каждого аппарата, кроме картриджей, требует замены еще?
Ресурсные узлы в монохромных аппаратах - термоблоки, ролики захвата/подачи;
- в моделях с картриджами "все-в-одном"- ролики переноса;
- в моделях с раздельными картриджами - блоки барабанов (drum unit).
поделитесь ссылками, где собрать такую информацию?
Странички данных моделей на сайтах производителей, руководства пользователя, для некоторых брендов - сервисные руководства.
если сориентируете по цене замен
По всем перечисленным сразу? Не лучше ли начать с гугления и с перечисленных источников, а прийти с повторным вопросом только по ненайденному?
pantel
Member
13/1731 ответов
20 лет на iXBT, с мая 2004
Чаще пишет в "Политика" (56%)
Россия, Екатеринбург
Инфо
p
pantel Member
11 лет назад / 18 февраля 2014 12:36
Mishel01
да, конечно

а отучить от чипованных картриджей его можно?
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1236970717273747576777879152153154далее
Продолжение темы здесь