Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Кураторы: ASSP, PaulPP
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1232728293031323334353637777879далее
cheap: Выбор лучшего бюджетного лазерного принтера (часть 3)
Information
Member
51/108 ответов
10 лет на iXBT, с июля 2014
Чаще пишет в "Периферия" (50%)
Россия
Инфо Ответить
I
Information Member
3 года назад / 20 декабря 2021 18:35
пересмотрел свои требования. Уменьшил аппетиты для домашнего принтера.
xerox b210 у нас в городе проблема заправлять и прошивать. Не все делают.

Так, для общего ограмотнения все же спрошу: в отзывах на яндекс маркет пишут, что в версиях после апреля 2001 года стало сложней перепрошивать. Типа, теперь нужно обязательно выпаивать что-то из микросхемы.
Это правда или уже что-то придумали и теперь шьется легко?

Подскажите, brother 2300 и 2340 и 2365 у них одинаковый печатный механизм?
Вроде, писали, что да.
Сейчас между ними разница в цене 2 тыс руб. Если где то более надежный механизм, смысл есть купить более надежный принтер
Mishel01
Member
35617/35621 ответов, #1 в рейтинге
15 лет на iXBT, с ноября 2009
Чаще пишет в "Периферия" (99%)
Россия, ЗаТТКнутое ВоМКАДье
Инфо Ответить
M
Mishel01 Member
3 года назад / 20 декабря 2021 19:20
Information
С его заправкой нет нигде проблем, где есть хоть один заправщик (не засыпщик).
Прошить можно не обязательно в своем городе, можно и посылкой.
Нет, гикакого не апреля.
Да, выпаивать.
Нет, легкого варианта прошивки тех, у которых выпаивать, не будет никогда
Да, печатный механизм идентичен.
menedzher375
Member
2/9 ответов
5 лет на iXBT, с августа 2019
Россия, Москва
Инфо Ответить
m
menedzher375 Member
3 года назад / 21 декабря 2021 14:10
Это понимаю, что они радужное рисуют время.
Печатаю бухдоки и не большие количества.

Напрягает в основном долгий (Xerox Phaser 3117 быстрее) разогрев Canon i-SENSYS LBP7018C и его недолгий черный картридж; также его постоянное подключение (была приблуда китайская "usb-в-wifi", но постоянно требует работы своей программы в винде) в usb.

Струйники засыхали часто до этого.
Mishel01
Member
35631/35635 ответов, #1 в рейтинге
15 лет на iXBT, с ноября 2009
Чаще пишет в "Периферия" (99%)
Россия, ЗаТТКнутое ВоМКАДье
Инфо Ответить
M
Mishel01 Member
3 года назад / 21 декабря 2021 16:57
menedzher375
Извините, ваш случай не ко мне.
Виталий -
Member
53/107 ответов
5 лет на iXBT, с января 2020
Чаще пишет в "Периферия" (58%)
Web-страница
Инфо Ответить
В
Виталий - Member
3 года назад / 21 декабря 2021 16:58
menedzher375

LBP7018C цветной аппарат. Чёрно-белые устройства значительно быстрее будут. Вам же черно-белое требуется?
Mishel01
Member
35632/35636 ответов, #1 в рейтинге
15 лет на iXBT, с ноября 2009
Чаще пишет в "Периферия" (99%)
Россия, ЗаТТКнутое ВоМКАДье
Инфо Ответить
M
Mishel01 Member
3 года назад / 21 декабря 2021 17:23
Виталий -, я бы не связывался. Чел скачет по всем (с десяток) форумам рунета с клоном этого вопроса, не понимая толком, о чем спрашивает и что ему отвечают.
Information
Member
52/109 ответов
10 лет на iXBT, с июля 2014
Чаще пишет в "Периферия" (50%)
Россия
Инфо Ответить
I
Information Member
3 года назад / 21 декабря 2021 20:22
Mishel01

С его заправкой нет нигде проблем, где есть хоть один заправщик (не засыпщик).
Прошить можно не обязательно в своем городе, можно и посылкой.
Да, выпаивать.
Нет, легкого варианта прошивки тех, у которых выпаивать, не будет никогда
спасибо за пояснения. Аппарат xerox b210 подкупал ценой за набор отличных качеств. Но, видимо, мне ими воспользоваться будет затруднительно.
jno

смутно представляю, как организовать схему "один принтер - несколько ноутбуков".
Если есть поддержка сетевой печати (не конкретной, вроде airprint, а вообще), то это — всё, что вам надо. На моделях с возможностью подключения Ethernet кабелем обычно есть. Дальше — просто соединить проводом принтер и маршрутизатор и настроить "сетевой принтер" средствами ОС.
jno спасибо за пояснения по поводу подключения в сеть
Mishel01
Member
35634/35638 ответов, #1 в рейтинге
15 лет на iXBT, с ноября 2009
Чаще пишет в "Периферия" (99%)
Россия, ЗаТТКнутое ВоМКАДье
Инфо Ответить
M
Mishel01 Member
3 года назад / 21 декабря 2021 20:30
Information
видимо, мне ими воспользоваться будет затруднительно.
Не вижу серьезных затруднений.
Сергей Витальевич
Member
1/14 ответов
4 года на iXBT, с августа 2020
Инфо Ответить
С
Сергей Витальевич Member
3 года назад / 29 декабря 2021 09:46
Помогите, у нас чп. Кайосера 3045дн неожиданно начала печатать черные листы после 3х лет работы, пробег более 380 тысяч
Что можно купить в днс/ситилинк с аналогичными характристиками?
Печатаем +-10000 страниц в месяц, 70% новая бумага, остальное черновики.
P3145dn за 37 тыс подойдет? Может 2040dw или 2335dw, они дешевле и выглядят так же.
Mishel01
Member
35660/35664 ответов, #1 в рейтинге
15 лет на iXBT, с ноября 2009
Чаще пишет в "Периферия" (99%)
Россия, ЗаТТКнутое ВоМКАДье
Инфо Ответить
M
Mishel01 Member
3 года назад / 29 декабря 2021 10:36
Сергей Витальевич
А попочинять не предлагать? Он же даже еще до замены ремкомплекта не дожил. Чай, зарядник стоит меньше, чем новый аппарат?))
Сергей Витальевич
Member
2/15 ответов
4 года на iXBT, с августа 2020
Инфо Ответить
С
Сергей Витальевич Member
3 года назад / 29 декабря 2021 10:40
Mishel01

Сергей Витальевич
А попочинять не предлагать? Он же даже еще до замены ремкомплекта не дожил. Чай, зарядник стоит меньше, чем новый аппарат?))
Он постоянно листы в гармошку перед печкой складывает. По утрам 20 черных листов, потом немного печатает и опять.
У нас в Оренбурге мастера сказали покупать ремкомплект, ничего более они не могут.
Mishel01
Member
35661/35665 ответов, #1 в рейтинге
15 лет на iXBT, с ноября 2009
Чаще пишет в "Периферия" (99%)
Россия, ЗаТТКнутое ВоМКАДье
Инфо Ответить
M
Mishel01 Member
3 года назад / 29 декабря 2021 10:54
Так и ремкомплект стоит в разы дешевле, чем новый Р3ххх, и даже дешевле, чем Р2ххх.
Сергей Витальевич
Member
3/16 ответов
4 года на iXBT, с августа 2020
Инфо Ответить
С
Сергей Витальевич Member
3 года назад / 29 декабря 2021 19:59
Mishel01

Так и ремкомплект стоит в разы дешевле, чем новый Р3ххх, и даже дешевле, чем Р2ххх.
Так и печку еще новую, а сколько этот франкенштейн еще проработает непонятно)
Mishel01
Member
35662/35666 ответов, #1 в рейтинге
15 лет на iXBT, с ноября 2009
Чаще пишет в "Периферия" (99%)
Россия, ЗаТТКнутое ВоМКАДье
Инфо Ответить
M
Mishel01 Member
3 года назад / 29 декабря 2021 20:14
Сергей Витальевич
"Франкенштейн"? В каком смысле? Если вы про персонажа романа Мэри Шелли, то сопоставление совершенно неуместное. По-вашему, стоит новому автомобилю поменять одну покрышку, он тоже сразу станет Франкенштейном?
И уж если взялись возражать, хоть бы сначала про матчасть возражаемого прочитали - про состав, ресурс и т.д. Благо ресурс свой они, как видите, отхаживают исправно: у вашего-то уже 127% пройдено.
Этот аппарат - у вас одного в пользовании и опеке/надзоре? По-моему, совсем не тот человек взялся за решение аппаратных вопросов оргтехники.
nnoblast
Junior Member
1/1 ответов
3 года на iXBT, с января 2022
Инфо Ответить
n
nnoblast Junior Member
3 года назад / 03 января 2022 11:40
Всем привет.
Посоветуйте лазерный ч.б принтер для дома. Сетевая печать не нужна, дуплекс не нужен.
По расходникам: не оригинальные картриджы или не дорогая заправка.
Бюджет до 10
Mishel01
Member
35689/35693 ответов, #1 в рейтинге
15 лет на iXBT, с ноября 2009
Чаще пишет в "Периферия" (99%)
Россия, ЗаТТКнутое ВоМКАДье
Инфо Ответить
M
Mishel01 Member
3 года назад / 03 января 2022 13:22
nnoblast
В этом бюджете (на первичном рынке) нынче все просто: куча г** по имени Пантум и рядом одинокий Херох 3020.
Roman987
Junior Member
3/7 ответов
9 лет на iXBT, с апреля 2016
Инфо Ответить
R
Roman987 Junior Member
3 года назад / 09 января 2022 12:49
Mishel01

Information
С его заправкой нет нигде проблем, где есть хоть один заправщик (не засыпщик).
Прошить можно не обязательно в своем городе, можно и посылкой.
Нет, гикакого не апреля.
Да, выпаивать.
Нет, легкого варианта прошивки тех, у которых выпаивать, не будет никогда
Да, печатный механизм идентичен.
А помнится, вы рассказывали, что фикс на B210 уже вот-вот будет. А теперь сами говорите - выпаивать. Сдается мне, вы просто заинтересованы в продаже ксероксов, поэтому везде их нахваливаете. Я уже повелся и купил. Больше такой ошибки не совершу
Mishel01
Member
35697/35701 ответов, #1 в рейтинге
15 лет на iXBT, с ноября 2009
Чаще пишет в "Периферия" (99%)
Россия, ЗаТТКнутое ВоМКАДье
Инфо Ответить
M
Mishel01 Member
3 года назад / 09 января 2022 13:07
Roman987
вы рассказывали, что фикс на B210 уже вот-вот будет
Совершенно верно. Это было около двух лет назад, в начале 2020, и через пару месяцев фикс действительно появился и жив по сей день.
теперь сами говорите - выпаивать
Вы путаете мух и котлет. После "выпаивать" он и получает фикс обычным порядком.
Сдается мне
Народная мудрость рекомендует креститься, когда кажется.
вы просто заинтересованы в продаже ксероксов
В каком плане (каким образом)? К торговле оргтехникой я не имею прямого отношения (непосредственного участия). Если бы имел - просто платил бы за размещение рекламы и двигал рекламу, а не частные рекомендации.
поэтому везде их нахваливаете
а) Где это "везде"?
б) Вы можете указать на сегодняшнем рынке оргтехники достойных конкурентов им? С интересом почитаю. Конкретная ниша рынка - принтер/МФУ лазерный настольный монохромный сетевой (LAN+WiFi), 25-35 стр/мин, дуплекс печати, закрытый лоток, габариты в пределах 40*40*40, АПД у МФУ, ценовая доступность заправки/совместимки, приемистость к нагрузкам, картридж от 3 К стр@5%, ценовая группа ~13-14 К руб принтер/~21-23 К руб МФУ (это уже с расходами на "выпаивать"). Ждем кандидатов)
Больше такой ошибки не совершу
Так поделитесь, в чем суть ошибки?
Roman987
Junior Member
4/8 ответов
9 лет на iXBT, с апреля 2016
Инфо Ответить
R
Roman987 Junior Member
3 года назад / 09 января 2022 13:25
Mishel01
длинная цитата была автоматически скрыта. нажмите, чтобы её увидеть.
Речь шла про фикс на прошивку с цифровой подписью 80.000.60.000. Так что нет фикса, только выпаивать. А это не самый интересный путь. Поэтому я, как владелец B210, всем рекомендую смотреть на других производителей.
Еще раз. Фикс без перепайки на современную прошивку отсутствует. Чипы стОят как крыло самолета. Если готовы покупать только оригинальные картриджи, милости просим. Еще не нравится, что после пропадания питания его приходится включать ручками
Mishel01
Member
35698/35702 ответов, #1 в рейтинге
15 лет на iXBT, с ноября 2009
Чаще пишет в "Периферия" (99%)
Россия, ЗаТТКнутое ВоМКАДье
Инфо Ответить
M
Mishel01 Member
3 года назад / 09 января 2022 13:43
Roman987
это не самый интересный путь
Это ваше личное мнение, которое НЕ разделяют сотни (это только те, кого я знаю) пользователей, давно и успешно совершившие это и отпечатавшие не один десяток тысяч страниц на этих аппаратах, не поступившись при этом даже правами на гарантийное обслуживание. Не очень понимаю, в чем его "неинтересность", но вникать в это не собираюсь.
рекомендую смотреть на других производителей
Так покупают не производителей, а модели. Назовите же скорей эти модели! Спецификация - постом выше. Если душит жаба отдать (разово) лишнюю тыщу рублей за "выпаивать"(С) - отдадите (разово же) лишние 8-10+ тысяч за "другого производителя" - просто так, "за бренд". Например, +~13 тыщ за Киосеру М2735/2835, где еще надо к печке руки приложить. Или +~20 (!) тыщ за НР М428, где надо переставлять чип с старого картриджа на новый, иначе придется идти в магазин за новым оригиналом. Не у всех же деньги мешками.
Фикс без перепайки на современную прошивку отсутствует
С перепайкой - живет и побеждает по всей стране, даже там, где нет сервисов и мастеров.
Если готовы покупать только оригинальные картриджи
Кстати, после прошивки фиксом можно использовать и относительно недорогие ОРИГИНАЛЬНЫЕ картриджи от предыдущих моделей.
после пропадания питания его приходится включать ручками
Это претензии не к производителю, а к европейской Энергокомиссии, это из состава ее требований.

Исправлено: Mishel01, 09.01.2022 14:08

Roman987
Member
5/9 ответов
9 лет на iXBT, с апреля 2016
Инфо Ответить
R
Roman987 Member
3 года назад / 09 января 2022 14:04
Mishel01
длинная цитата была автоматически скрыта. нажмите, чтобы её увидеть.
Я как раз лучше переплачу за нормального производителя и не буду заниматься онанизмом с перепайкой (тем более если надо принтер куда-то отправлять.). Brother, HP, Canon - мой выбор
Mishel01
Member
35699/35703 ответов, #1 в рейтинге
15 лет на iXBT, с ноября 2009
Чаще пишет в "Периферия" (99%)
Россия, ЗаТТКнутое ВоМКАДье
Инфо Ответить
M
Mishel01 Member
3 года назад / 09 января 2022 14:17
Roman987
за нормального производителя
Эм-м... Можно огласить критерии этой нормальности?) Вы предпочитаете "онанизм"(С) с чипами на НР, отдав ВДВОЕ (около 45 К руб) за покупку?
не буду заниматься онанизмом с перепайкой
Вам никто не предлагает заниматься этим самому, это совсем не пользовательское дело, для этого есть масса специально обученных людей.
если надо принтер куда-то отправлять
Принтер никуда отправлять не надо. Если вы живете совсем на таежной заимке за 500+ км от живых людей, то максимум - понадобится отвертка (снять-поставить плату) и рублей 500 на услуги Почты России или ТК, чтобы заехать персонально к вам.
Brother, HP, Canon - мой выбор
Ну и печатайте на бренде, а не на принтере)))
Если хотите, чтобы ваши письмена читали - после ругательной части потрудитесь дать конструктивную альтернативу, иначе будете выглядеть старым брюзгой) Уверяю, 99.99% ваших печатающих соотечественников предпочтут не выбрасывать за сомнительный бренд лишние 20 тыщ. Не знаете , почему?)) А ни Бразер, ни Кэнон - конкурентов ныне не выпускают. HL-L2360/DCP-L2740 - это пародии, а не конкуренты. И "L" в их обозначениях моделей - как раз от слова "Laugh" - смех, посмешище))
Хоть бы почитали по теме, о которой пишете... Фиксов у него нет, панимашь))) Фикус нынче недешев))
P.S. И подайте в суд на Энергокомиссию, которая сделала вам неудобно))

Исправлено: Mishel01, 09.01.2022 15:11

PaulPP
Провокатор
Куратор темы
469/13331 ответов
15 лет на iXBT, с апреля 2010
Чаще пишет в "Общий" (28%)
Россия, Москва (переехал из Чехова, МО)
Инфо Ответить
P
PaulPP Провокатор Куратор темы
3 года назад / 09 января 2022 14:45
Roman987
HP и Cannon нужно вычеркивать из списка рассмотрения. НР - глючный, ломучий и к нему нет нормальных совместимых картриджей. Оригинальные картриджи крайне дорогие.
Mishel01
Member
35700/35704 ответов, #1 в рейтинге
15 лет на iXBT, с ноября 2009
Чаще пишет в "Периферия" (99%)
Россия, ЗаТТКнутое ВоМКАДье
Инфо Ответить
M
Mishel01 Member
3 года назад / 09 января 2022 14:54
Бразер - тем более.
Смех смехом, но ситуация с мелкими настольными аппаратами, как монохромными, так и цветными, располагает не к смеху, а к тревоге. Со стороны потребителя, конечно. Производители в последнее время бегут из этой ниши рынка сломя голову, лишь бы впарить кому-то нажитое ранее, как Самсунг Хьюлетту. Еще год-два - и среди производителей станет безлюдно (останутся 1-2, ну 3). Это, соответственно, отпустит цены в далекий космос. Прощайте, Самсунг, Оки и Рико; здравствуйте, НР, Киосера, Бразер и цены на МФУ, как на автомашины - от ~~200 К руб...
RomualdsR
Member
17/6686 ответов, #21 в рейтинге
14 лет на iXBT, с января 2011
Чаще пишет в "Эл. устройства" (28%)
Латвия, Рига
Инфо Ответить
R
RomualdsR Member
3 года назад / 09 января 2022 16:12
PaulPP
НР - глючный, ломучий и к нему нет нормальных совместимых картриджей
Пользуюсь Color LaserJet CP2025. Недорогие совместимые картриджи для него делает тот же Xerox.

Второй пример -- LaserJet PRO 400 M451DN. Картриджи можно заправить занедорого.
Mishel01
Member
35701/35705 ответов, #1 в рейтинге
15 лет на iXBT, с ноября 2009
Чаще пишет в "Периферия" (99%)
Россия, ЗаТТКнутое ВоМКАДье
Инфо Ответить
M
Mishel01 Member
3 года назад / 09 января 2022 16:25
RomualdsR
Согласен по обоим, но в данном случае речь совсем не о них, а ТОЛЬКО о том, что есть на сегодняшнем ПЕРВИЧНОМ розничном рынке.
PaulPP
Провокатор
Куратор темы
470/13332 ответов
15 лет на iXBT, с апреля 2010
Чаще пишет в "Общий" (28%)
Россия, Москва (переехал из Чехова, МО)
Инфо Ответить
P
PaulPP Провокатор Куратор темы
3 года назад / 09 января 2022 18:48
RomualdsR
PaulPP
НР - глючный, ломучий и к нему нет нормальных совместимых картриджей
Пользуюсь Color LaserJet CP2025. Недорогие совместимые картриджи для него делает тот же Xerox.

Второй пример -- LaserJet PRO 400 M451DN. Картриджи можно заправить занедорого.

HP Color LaserJet Pro M479dw. Дорого, богато, функционально. Но - одноразово. Глюки и проблемы начинают доставать уже с самого момента покупки. У моего соседа эта раскрученная модель не стартовала уже сразу после распаковки из магазина.
Также если погуглить, то гнусные негативные отзывы есть и про остальную технику НР и другие модели.
Mishel01
Member
35702/35706 ответов, #1 в рейтинге
15 лет на iXBT, с ноября 2009
Чаще пишет в "Периферия" (99%)
Россия, ЗаТТКнутое ВоМКАДье
Инфо Ответить
M
Mishel01 Member
3 года назад / 09 января 2022 19:55
PaulPP
если погуглить, то гнусные негативные отзывы есть
... практически на всё, что продается, не только принтеры. Это совсем не показатель.
PaulPP
Провокатор
Куратор темы
471/13333 ответов
15 лет на iXBT, с апреля 2010
Чаще пишет в "Общий" (28%)
Россия, Москва (переехал из Чехова, МО)
Инфо Ответить
P
PaulPP Провокатор Куратор темы
3 года назад / 09 января 2022 22:43
Mishel01
Множества негатива в сторону легендарных Ricoh SP C360SNw, Xerox 6515DN не наблюдаю. Есть плохие отзывы, но это уже исключения и придирки. Так что я указываю на конкретные модели, которые одобрены лично Вами. Или Вы уже передумали?
Mishel01
Member
35704/35708 ответов, #1 в рейтинге
15 лет на iXBT, с ноября 2009
Чаще пишет в "Периферия" (99%)
Россия, ЗаТТКнутое ВоМКАДье
Инфо Ответить
M
Mishel01 Member
3 года назад / 09 января 2022 23:08
PaulPP
Простите, это вы о чем? Я писал совсем о другом.
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1232728293031323334353637777879далее