Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Кураторы: ASSP, PaulPP
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1232829303132333435363738777879далее
cheap: Выбор лучшего бюджетного лазерного принтера (часть 3)
PaulPP
Провокатор
Куратор темы
472/13334 ответов
15 лет на iXBT, с апреля 2010
Чаще пишет в "Общий" (28%)
Россия, Москва (переехал из Чехова, МО)
Инфо Ответить
P
PaulPP Провокатор Куратор темы
3 года назад / 09 января 2022 23:51
Mishel01

PaulPP
Простите, это вы о чем? Я писал совсем о другом.
Я о том, что даже нужно выбирать "правильный" бренд. НР плохо делает печатную продукцию и к её поделкам почти нет нормальных совместимых картриджей. Brother и KyoCera также стоит обходить стороной. Так? Так!
Mishel01
Member
35706/35710 ответов, #1 в рейтинге
15 лет на iXBT, с ноября 2009
Чаще пишет в "Периферия" (99%)
Россия, ЗаТТКнутое ВоМКАДье
Инфо Ответить
M
Mishel01 Member
3 года назад / 10 января 2022 00:13
PaulPP
В корне ошибочное мнение. Не бывает пральных/непральных брендов, как не бывает абсолютно плохих/хороших людей.
PaulPP
Провокатор
Куратор темы
473/13335 ответов
15 лет на iXBT, с апреля 2010
Чаще пишет в "Общий" (28%)
Россия, Москва (переехал из Чехова, МО)
Инфо Ответить
P
PaulPP Провокатор Куратор темы
3 года назад / 10 января 2022 00:35
Mishel01
Ну как так?
Вот есть же к примеру легендарное МФУ Xerox WorkCentre 6400X. Именно оно прекрасно позволяло пакетно сканировать документы в pdf. Для хранения отсканированных страниц этот МФУ использовал встроенный жесткий диск. Поэтому буфер у этого МФУ был огромный и можно было сканировать несколько сотен цветных страниц и потом формировать на выходе один большой pdf. Ни одного подобного функционала у текущих МФУ я не наблюдаю. Либо текущие МФУ обычные GDI, либо не умеют формировать из сканов pdf. Либо и то и другое вместе.
Также к непреодолимым достоинствам данного МФУ отнесу крайне легкую перезаправку картриджей, дешевизну обслуживания и ремонта. Картриджи для данного МФУ повышенной ёмкости стоят недорого и эти картриджи можно гарантированно перезаправлять 5 раз.
Ещё у данного МФУ есть полноценная поддержка PostumScriptum и PCL языков. То есть, это полноценный МФУ, а не обмылок.
Есть и множество других более мелких плюсов у данной модели.
Так что в целом, если покупать МФУ за большие деньги (что-то более-менее внятное начинается от 140 000 рублей), то будет много радости и не будет больших бед и проблем.
Mishel01
Member
35707/35711 ответов, #1 в рейтинге
15 лет на iXBT, с ноября 2009
Чаще пишет в "Периферия" (99%)
Россия, ЗаТТКнутое ВоМКАДье
Инфо Ответить
M
Mishel01 Member
3 года назад / 10 января 2022 09:14
PaulPP
Да, про цены я писал тут вчера, скоро (гораздо скорее, чем нам кажется) и 140 К (aka ~1850$) для приличного настольного аппарата будет мало. Что касается описанных фишек - емнип, и у нынешних аппаратов они есть. За цветники не скажу, а вот у Херох 3345 и НР М432 локальное хранение сканов должно быть, поскольку было у их самсунговского прототипа М4070. Если мне не изменяет мой склероз.
jno
Member
257/4165 ответов, #23 в рейтинге
21 год на iXBT, с апреля 2004
11 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Сети" (44%)
Web-страница
Инфо Ответить
jno Member
3 года назад / 10 января 2022 09:19
PaulPP
легендарное МФУ Xerox WorkCentre 6400X.
Если верить Яндексу, то
1. в продаже нет
2. последняя цена была 260К
3. габарит почти 60х60х60см

Короче, ынтырпрайз хорош, но не для нищебродов дома.
PaulPP
Провокатор
Куратор темы
474/13336 ответов
15 лет на iXBT, с апреля 2010
Чаще пишет в "Общий" (28%)
Россия, Москва (переехал из Чехова, МО)
Инфо Ответить
P
PaulPP Провокатор Куратор темы
3 года назад / 10 января 2022 09:48
jno
PaulPP
легендарное МФУ Xerox WorkCentre 6400X.
Если верить Яндексу, то
1. в продаже нет
2. последняя цена была 260К
3. габарит почти 60х60х60см

Короче, ынтырпрайз хорош, но не для нищебродов дома.


Да, он крупноват и дороговат.
Однако, у лазерников всегда так - чем более емкие картриджи и чем более надёжная конструкция и узлы, тем габариты крупнее. Это только мелких SOHO-МФУ с их днищенскими картриджами на 1000 страниц габариты около 42х48х50 см.
Я готов жертвовать свободной площадью ради функциональности и надёжности. Однако, не готов платить более 50К за цветное МФУ. Стоить в этом МФУ так дорого нечему. Конструкция давно обкатана, процесс производства налажен. Поэтому производители набивают карманы баснословными деньгами из карманов потребителей.
Mishel01
Member
35708/35712 ответов, #1 в рейтинге
15 лет на iXBT, с ноября 2009
Чаще пишет в "Периферия" (99%)
Россия, ЗаТТКнутое ВоМКАДье
Инфо Ответить
M
Mishel01 Member
3 года назад / 10 января 2022 09:50
Да это, емнип, вообще из контрактных моделей, они в розничную продажу попадают чисто случайно. Аналогично и у НР.
Похоже, скоро нас ждут радикальные изменения в связи с острым дефицитом полупроводниковых изделий. Кэнон вон уже начал выпускать картриджи опять без чипов. Как только к нему присоединятся другие основные игроки рынка, не считая Бразера и Киосеры, в магазин за принтерами можно будет не ходить...
PaulPP
Провокатор
Куратор темы
475/13337 ответов
15 лет на iXBT, с апреля 2010
Чаще пишет в "Общий" (28%)
Россия, Москва (переехал из Чехова, МО)
Инфо Ответить
P
PaulPP Провокатор Куратор темы
3 года назад / 10 января 2022 10:06
Mishel01
Я когда искал цветное МФУ и первичного и вторичного рынка, то уперся в то, что почти нет на рынке МФУ с лёгкой и доступной перезаправкой картриджей. У всех производителей уже стоят чипы в картриджах и они уже научились с помощью прошивок блокировать работу старых чипов, вытаскиваемых из старых картриджей.
Поисковые параметры были такие:
1. Цветное лазерное МФУ со средним качеством печати и чуть выше среднего качеством сканированием
2. Габариты не более 42х48х47 см (плюс-минус 2 см)
3. WiFi (EtherNet не нужен)
4. легкая дешевая перезаправка картриджей, наличие совместимых картриджей хорошего качества в продаже и невысокая их цена. Объём картриджа повышенной ёмкости от 3000 страниц и более
5. Обязательно - пакетное сканирование в pdf (требование заказчика)
6. Обязательно - двухсторонняя печать
7. АПД для сканера не критичен
8. Цена до 65К (рассматривались варианты и не сильно б/у)
Поэтому поиск привел меня к вариантам только EnterPrise - Xerox WorkCentre 6400X и какой-то старый HP EnterPrise.

Добавление от 10.01.2022 10:06:

Mishel01
Да, из продажи что-то пропали из продажи почти все хорошие модели Cannon, Ricoh, Xerox. Что-то такое серьёзное происходит. Кстати, цены на остатки моделей резко выросли.
Mishel01
Member
35709/35713 ответов, #1 в рейтинге
15 лет на iXBT, с ноября 2009
Чаще пишет в "Периферия" (99%)
Россия, ЗаТТКнутое ВоМКАДье
Инфо Ответить
M
Mishel01 Member
3 года назад / 10 января 2022 10:14

PaulPP
Габариты не более 42х48х47 см
Xerox WorkCentre 6400X
59х53х63 )))
PaulPP
Провокатор
Куратор темы
476/13338 ответов
15 лет на iXBT, с апреля 2010
Чаще пишет в "Общий" (28%)
Россия, Москва (переехал из Чехова, МО)
Инфо Ответить
P
PaulPP Провокатор Куратор темы
3 года назад / 10 января 2022 10:29
Mishel01
Ну другого я ничего не нашёл. Лазить по продуктовым линейкам всех производителей оказалось затруднительно.
Может у Вас есть варианты включая немного б/у из Московского региона?
Mishel01
Member
35710/35714 ответов, #1 в рейтинге
15 лет на iXBT, с ноября 2009
Чаще пишет в "Периферия" (99%)
Россия, ЗаТТКнутое ВоМКАДье
Инфо Ответить
M
Mishel01 Member
3 года назад / 10 января 2022 11:40
PaulPP
Если мне для таких задач не хватает CLX-4195, то беру CLX-6260.
jno
Member
258/4166 ответов, #23 в рейтинге
21 год на iXBT, с апреля 2004
11 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Сети" (44%)
Web-страница
Инфо Ответить
jno Member
3 года назад / 10 января 2022 12:05
PaulPP
готов жертвовать свободной площадью
Это когда есть чем жертвовать
Виталий -
Member
55/109 ответов
5 лет на iXBT, с января 2020
Чаще пишет в "Периферия" (58%)
Web-страница
Инфо Ответить
В
Виталий - Member
3 года назад / 10 января 2022 12:39
Mishel01
Кэнон вон уже начал выпускать картриджи опять без чипов

Забавная, на мой взгляд, ситуация. Canon, который ранее творил пакости типа замены одного модельного ряда МФУ на другой, отличающийся только новой защитой картриджей, теперь рассказывает о способах обхода защиты.
Mishel01
Member
35711/35715 ответов, #1 в рейтинге
15 лет на iXBT, с ноября 2009
Чаще пишет в "Периферия" (99%)
Россия, ЗаТТКнутое ВоМКАДье
Инфо Ответить
M
Mishel01 Member
3 года назад / 10 января 2022 12:44
Виталий -
Ситуация была бы забавной, если бы сложилась по иным причинам. Пока, кроме тревоги, она ничего не вызывает.
Виталий -
Member
56/110 ответов
5 лет на iXBT, с января 2020
Чаще пишет в "Периферия" (58%)
Web-страница
Инфо Ответить
В
Виталий - Member
3 года назад / 10 января 2022 12:59
Mishel01

Повлиять на глобальные процессы я не в состоянии, так что предпочитаю видеть в случившемся хоть что-то забавное. А так, конечно, не исключаю, что могут вернуться времена, когда принтер/МФУ (особенно цветной) дома считался чуть ли не предметом роскоши.
PaulPP
Провокатор
Куратор темы
477/13339 ответов
15 лет на iXBT, с апреля 2010
Чаще пишет в "Общий" (28%)
Россия, Москва (переехал из Чехова, МО)
Инфо Ответить
P
PaulPP Провокатор Куратор темы
3 года назад / 10 января 2022 13:25
Виталий -
Mishel01
Хуже всего то, что самые ходовые модели, например HP Color LaserJet Pro M183fw, не имеют в продаже совместимых картриджей с чипами. То есть, народ сознательно подсаживается только на оригинальные картриджи. Ведь все пишут на Яндекс.Маркетах о том, какие прекрасные принтеры-мфу от НР. И никто не пишет про полное отсутствие совместимки и возможности лёгкой недорогой перезаправки. Никто грамотно не выбирает МФУ, не оценивает то, есть ли совместимка в продаже, какие могут быть проблемы с узлами и так далее.
Mishel01
Member
35712/35716 ответов, #1 в рейтинге
15 лет на iXBT, с ноября 2009
Чаще пишет в "Периферия" (99%)
Россия, ЗаТТКнутое ВоМКАДье
Инфо Ответить
M
Mishel01 Member
3 года назад / 10 января 2022 13:30
PaulPP
Вот как раз для них вопрос решается элементарно. Давно продаются кронштейны (адаптеры) для установки чипов из картриджа в аппарат.
Рок Солид
unregistered
Ответить
Р
Рок Солид unregistered
3 года назад / 12 января 2022 10:59
Mishel01

PaulPP
Вот как раз для них вопрос решается элементарно. Давно продаются кронштейны (адаптеры) для установки чипов из картриджа в аппарат.
1. где-почом?
2. после этого можно смело ставить соместимые или перезаправлять бесконечно?

думаю таки хапнуть МФУ лазерное HP Color LaserJet Pro MFP M182n, цветн., A4, тк струйный Бразер сдох (диким образом закачивая из головки черные чернила в трубки цветных, охренеть). Поддостали эти дешевые чернила.
Mishel01
Member
35727/35731 ответов, #1 в рейтинге
15 лет на iXBT, с ноября 2009
Чаще пишет в "Периферия" (99%)
Россия, ЗаТТКнутое ВоМКАДье
Инфо Ответить
M
Mishel01 Member
3 года назад / 12 января 2022 11:32
Рок Солид
где-почом?
В приват.
перезаправлять бесконечно?
Картриджи относительно хлипкие.
SergioPK
Junior Member
3/3 ответов
3 года на iXBT, с ноября 2021
Инфо Ответить
S
SergioPK Junior Member
3 года назад / 13 января 2022 14:30
Добрый день,

Посоветуйте, пжта, лазерный принтер для дома (искал мфу, но потом решил пока взять только принтер):
- черно-белый,
- печатать не более 300 листов в месяц?
- есть хотелка подключить принтер к роутеру, чтобы с пару ноутбуков + ПК печатать по воздуху (вроде так можно )
- бюджет пока до 10 000 р.

Заранее спасибо!
Mishel01
Member
35734/35738 ответов, #1 в рейтинге
15 лет на iXBT, с ноября 2009
Чаще пишет в "Периферия" (99%)
Россия, ЗаТТКнутое ВоМКАДье
Инфо Ответить
M
Mishel01 Member
3 года назад / 13 января 2022 18:48
SergioPK
Неужели лень поднять глаза и прочитать Выбор лучшего бюджетного лазерного принтера (часть 3), #6186
Рок Солид
unregistered
Ответить
Р
Рок Солид unregistered
3 года назад / 14 января 2022 03:31
Таки купил я HP Color LaserJet Pro MFP M182n. Все отлично, поразил качеством печати фотографий на обычной бумаге - краска становится даже глянцевой в месте, где распечатана (хотя мне нужен принтер для схем и чертежей).
Не такой уж большой и тяжелый, как я думал по отзывам. Принтер-сканер, всё работает отлично, придраться пока не к чему. Тыкнул провод из роутера, мак его опознал и сам всё подключил. Там только RJ45 сеть, вайфайки нет да и не надо.

По Закону Подлости пока ждал доставки, наладил струйник Brother MFC-885CW, пролил каждую краску, собрал. Теперь и он заработал отлично, гад! зачем брал ещё один?.. Ну может он опять начнет затягивать краску из одного цвета в другой. А так он с 2008г жил, периодически в 12ч дня сам-себя продувая и потому не высыхая; вылезла даже ошибка типа "все памперсы залиты краской, заменить". А так он по-сути СНПЧ, тк краску можно тупо заливать в его картриджи.. сорри за небольшой оффтоп.
PaulPP
Провокатор
Куратор темы
478/13352 ответов
15 лет на iXBT, с апреля 2010
Чаще пишет в "Общий" (28%)
Россия, Москва (переехал из Чехова, МО)
Инфо Ответить
P
PaulPP Провокатор Куратор темы
3 года назад / 14 января 2022 09:43
Рок Солид
СТранно. А почему Вы после того, как починили струйник не отказались от купленного товара? Не вскрывая коробку его можно было вернуть в 7 дней абсолютно без геморроя.
Во-вторых, зачем не починив и не решив проблему со струйником, Вы ПАРАЛЛЕЛЬНО кинулись покупать новую дорогую технику? Ах, ну да. У Вас же МракБук. А Эппловцы денег ни на что не жалеют. Они ведь привыкли за всё платить и легко расставаться со своими деньгами.
Mishel01
Member
35741/35745 ответов, #1 в рейтинге
15 лет на iXBT, с ноября 2009
Чаще пишет в "Периферия" (99%)
Россия, ЗаТТКнутое ВоМКАДье
Инфо Ответить
M
Mishel01 Member
3 года назад / 14 января 2022 09:48
PaulPP
Потому что через Х недель проблема струйника точно вернулась бы. А замена ПГ ненамного дешевле этой покупки.
Рок Солид
unregistered
Ответить
Р
Рок Солид unregistered
3 года назад / 14 января 2022 12:49
PaulPP
А почему Вы после того, как починили струйник не отказались от купленного товара?
офтоп про струйник
Ну и вообще, люблю я эти железки, хороший повод купить ещё одну
PaulPP
Провокатор
Куратор темы
479/13353 ответов
15 лет на iXBT, с апреля 2010
Чаще пишет в "Общий" (28%)
Россия, Москва (переехал из Чехова, МО)
Инфо Ответить
P
PaulPP Провокатор Куратор темы
3 года назад / 14 января 2022 20:37
Рок Солид
У ВСЕХ струйников засыхают чернила при простое. Проблемы при попытках реанимации всплывают колоссальные. Цена ремонта или замены печатающей головки - почти полцены принтера. Так что струйник нужно иметь только если он эксплуатируется хотя бы раз в 3-4 дня стабильно.
Mishel01
Member
35746/35750 ответов, #1 в рейтинге
15 лет на iXBT, с ноября 2009
Чаще пишет в "Периферия" (99%)
Россия, ЗаТТКнутое ВоМКАДье
Инфо Ответить
M
Mishel01 Member
3 года назад / 15 января 2022 00:50
Рок Солид
PaulPP
Давайте уже завязывать тут про струйку.
prognoz 2017
Junior Member
3/3 ответов
5 лет на iXBT, с августа 2019
Web-страница
Инфо Ответить
p
prognoz 2017 Junior Member
3 года назад / 16 января 2022 11:36
Добрый день. Если ли варианты лазерных принтеров по функционалу схожих с xerox b210, но с необходимостью смены лишь картриджа, без термопленки. Бюджет до 15к рублей. Ну и желательно чтоб можно было неориг. картридж подсунсть без танцев с бубном и перепрошивкой
А то сейчас полазил, почитал отзывы, смотрю там и картридж и термопленку менять надо после 10 тыс листов. И насколько я понимаю, если даже брать левые каритриджи и термопленку, то надо будет принтер прошивать?
Mishel01
Member
35750/35754 ответов, #1 в рейтинге
15 лет на iXBT, с ноября 2009
Чаще пишет в "Периферия" (99%)
Россия, ЗаТТКнутое ВоМКАДье
Инфо Ответить
M
Mishel01 Member
3 года назад / 16 января 2022 12:08
prognoz 2017
Термопленок там нет.
Ресурс тонер-картриджа 3 К стр@5%.
Совместимых картриджей с чипами (в ценах, сугубо меньших оригинала) пока не видано, так что придется прошивать.
Схожих - смотря под какую нагрузку. Если под сугубо меньшую, то только Brother HL-L2340/2360. Все остальное намного дороже 15ти тыщ.
prognoz 2017
Junior Member
4/4 ответов
5 лет на iXBT, с августа 2019
Web-страница
Инфо Ответить
p
prognoz 2017 Junior Member
3 года назад / 16 января 2022 12:23
Mishel01

prognoz 2017
Термопленок там нет.
Ресурс тонер-картриджа 3 К стр@5%.
Совместимых картриджей с чипами (в ценах, сугубо меньших оригинала) пока не видано, так что придется прошивать.
Схожих - смотря под какую нагрузку. Если под сугубо меньшую, то только Brother HL-L2340/2360. Все остальное намного дороже 15ти тыщ.
ошибся ресурс фотобарабана.
использоваться будет дома. не сказал бы что часто и много. условно м.б. около 2 тыс. страниц в год, может и меньше

А если расширить бюджет до не более 20 тысяч, будет что-то добротное только с заменой картриджа?
Mishel01
Member
35751/35755 ответов, #1 в рейтинге
15 лет на iXBT, с ноября 2009
Чаще пишет в "Периферия" (99%)
Россия, ЗаТТКнутое ВоМКАДье
Инфо Ответить
M
Mishel01 Member
3 года назад / 16 января 2022 13:02
Ну прибавится еще НР М211 (темная лошадка) и НР Неверьстоп 1000.
Рок Солид
unregistered
Ответить
Р
Рок Солид unregistered
3 года назад / 16 января 2022 14:06
Речь про чб лазер? Вроде с ними никогда проблем не было.. у меня канон 6200D куча картриджей по 400- руп, 2х сторонник. Щас таких правда не вижу… брал чета совсем дёшево, в хорошие времена.
Виталий -
Member
62/116 ответов
5 лет на iXBT, с января 2020
Чаще пишет в "Периферия" (58%)
Web-страница
Инфо Ответить
В
Виталий - Member
3 года назад / 16 января 2022 14:35
Рок Солид
у меня канон 6200D куча картриджей по 400- руп, 2х сторонник

Это модель 2010-го года. С тех пор многое, полагаю, поменялось.
P. S. У меня первый лазерный принтер, купленный в 2001-ом, был, насколько помню, не такой уж и дешёвый, но к качеству печати и его надёжности у меня вопросов не возникало. Хорош был, в общем, HP LaserJet 1200. Хотя дизайн, конечно, на любителя.
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1232829303132333435363738777879далее