Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1232829303132333435363738575859далее
behruz: PowerLine адаптеры - локальная сеть через электросеть
rivera
Member
365/9027 ответов
17 лет на iXBT, с мая 2007
174 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "MacLife" (15%)
Инфо Ответить
r
rivera Member
7 лет назад / 23 ноября 2017 14:18
VasiliyM
Для 4К - нет.
А если бы да - 100Мбит вам хватило бы.
alecs-art
Member
4553/4602 ответов, #12 в рейтинге
12 лет на iXBT, с апреля 2012
2 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Сети" (99%)
Инфо Ответить
a
alecs-art Member
7 лет назад / 23 ноября 2017 18:52
rivera для пожатых хватит. а не пожатые(более 100 гиг на 2 часа) кому нужны - с плееров смотрите.
rivera
Member
366/9032 ответов
17 лет на iXBT, с мая 2007
174 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "MacLife" (15%)
Инфо Ответить
r
rivera Member
7 лет назад / 23 ноября 2017 19:04
alecs-art
Непожатое видео - это прерогатива тех, кто работает с видеокамерами.
VasiliyM
Member
71/614 ответов
19 лет на iXBT, с января 2006
4 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "НАС" (17%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
V
VasiliyM Member
7 лет назад / 24 ноября 2017 09:41
VasiliyM
Совместимы ли новые стандарты Powerline AV1200 с AV500? Смогут ли пара новых адаптеров работать со старыми.
Сам спросил, сам и отвечу. Вернее сайт TP-Link ответил - если вкратце, то Powerline AV1200 обратносовместим с AV500

Q: Are TP-LINK AV200,AV500,AV600,AV1200 powerline adapters compatible with each other? Are TP-LINK PLC adapters compatible with adapters of other Brands? A: TP-LINK AV200,AV500,AV600 powerline adapters adopte HomePlug AV Standard, so they are compatible with each other,AV1200 adopt HomePlug AV2,that is also backward compatible with HomePlug AV standard,which means TP-LINK AV200,AV500,AV600,AV1200 are all compatible with each other.However, the powerline rate will drop to lowest one’s rate when use different AV adapters together. For adapters of other brands,if they adopt the same standard,they should also be compatible with TP-LINK adapters.However,different brands’ products will have different ways to pair and configure,it might be much easier to use adapters from the same brand.
VasiliyM
Member
77/620 ответов
19 лет на iXBT, с января 2006
4 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "НАС" (17%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
V
VasiliyM Member
7 лет назад / 26 ноября 2017 14:11
Ant
Вообщем я купил пару адаптеров AV1200. Стало лучше значительно. Фильмы, те что проходили по стандартному Ethernet, но "тормозили" через электропроводку теперь нормально проигрываются. в TP-Link утилите показывает скорость между адаптерами 420-450 Мб/с. Протестировал с ноутбуком скорость копирования по электропроводке(порт в ноуте 100Мб)
на AV500 была 5-6 МБ
на AV1200 стала 11-11.5 МБ
Ant
Member
375/3778 ответов
22 года на iXBT, с марта 2003
Чаще пишет в "Телефония" (28%)
Web-страница
Инфо Ответить
A
Ant Member
7 лет назад / 26 ноября 2017 20:24
VasiliyM
Проводка при этом с заземлением была?

И что за модельки взяли?
VasiliyM
Member
78/621 ответов
19 лет на iXBT, с января 2006
4 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "НАС" (17%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
V
VasiliyM Member
7 лет назад / 26 ноября 2017 20:49
TL-PA8010P KIT. Проводка вроде с заземлением.
Nikolaus
Member
16/1786 ответов, #75 в рейтинге
24 года на iXBT, с января 2001
Чаще пишет в "MacLife" (20%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
N
Nikolaus Member
7 лет назад / 05 декабря 2017 00:47
Есть два адаптера TP-link.
Eсли надо добавить третий, в ещё одну комнату, он должен быть точно таким же, или просто достаточно любого адаптера от того же производителя?
VasiliyM
Member
83/628 ответов
19 лет на iXBT, с января 2006
4 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "НАС" (17%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
V
VasiliyM Member
7 лет назад / 05 декабря 2017 09:40
У меня большой "зоопарк" из TP-Link и разных стандартов - все нормально работает. Сейчас основными стоит пара TL-PA8010P (AV1200) плюс в этой же сети работает TL-PA4010 и TL-PA4010P (AV500). Иногда к ним подключаю Wi-Fi адаптер из TL-WPA4220KIT
Ant
Member
376/3779 ответов
22 года на iXBT, с марта 2003
Чаще пишет в "Телефония" (28%)
Web-страница
Инфо Ответить
A
Ant Member
7 лет назад / 05 декабря 2017 09:50
VasiliyM
Если я верно понимаю, то у вас при этом 8010 работают на скорости 4010, так?
VasiliyM
Member
84/629 ответов
19 лет на iXBT, с января 2006
4 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "НАС" (17%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
V
VasiliyM Member
7 лет назад / 05 декабря 2017 10:28
Ant
Честно говоря, я чистый эксперимент не проводил - так чтоб убрать все устройства AV500 из сети и оставить только AV1200. Сегодня вечером попробую. Как писал выше, скорость до критичной точки (ТВ на кухне) выросла в 2 раза, я и успокоился.
Если вдруг сегодня результат улучшиться при одних AV1200 в электросети, возможно будет правильнее создать 2 независимые сети внутри электропроводки - AV500 и AV1200. Если такое возможно конечно....
Nite2
Member
2265/2685 ответов
14 лет на iXBT, с марта 2011
Чаще пишет в "Сети" (69%)
Россия, Екатеринбург
Инфо Ответить
N
Nite2 Member
7 лет назад / 05 декабря 2017 14:58
Ant, нет, между собой 8010 работают на полной скорости, на какую способны в данной сети. С 4010 работают на скорости, совместимой с 4010.
VasiliyM
Member
85/630 ответов
19 лет на iXBT, с января 2006
4 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "НАС" (17%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
V
VasiliyM Member
7 лет назад / 05 декабря 2017 15:22
Nite2
А Вы это сами проверяли? Я еще тест не проводил, но на сайте TP-Link написано:
все адаптеры TP-LINK AV200, AV500, AV600, AV1200 совместимы друг с другом. Тем не менее, при использовании адаптеров различных классов скорость передачи данных снизится до показателей адаптера с наименьшей скоростью
http://www.tp-linkru.com/faq-406.html
Serge3leo
Member
85/87 ответов
8 лет на iXBT, с мая 2016
Чаще пишет в "Сети" (69%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
Serge3leo Member
7 лет назад / 05 декабря 2017 20:48
VasiliyM:
А Вы это сами проверяли? Я еще тест не проводил...
Теоретически, из спецификаций HomePlug AV2, вроде как, следует, что, скажем, наличие в сети устройства в профиле SISO500 не должно сказываться на взаимодействии устройств профиля MIMO1000.

Но если Ваши руки дойдут до проверки, то результат был бы весьма интересен. Практика же, она ж надёжнее теории ж
VasiliyM
Member
86/632 ответов
19 лет на iXBT, с января 2006
4 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "НАС" (17%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
V
VasiliyM Member
7 лет назад / 05 декабря 2017 23:12
Вообщем поигрался я со своим зоопарком... Если вкратце, Nite2 и Serge3leo правы. Вот только для моей практической задачи это не особо помогает - но это вина электропроводки квартиры.
Итак, изначально 2 AV1200 адаптера давали между собой скорость 350-400 Мб/с по данным утилиты TP-Link. При этом в сети было еще 2 адаптера стандарта AV500
http://ixbt.photo/?id=photo:1208538

Выключил адаптеры AV500 - скорость между двумя AV1200 адаптерами практически не изменилась. Тогда решил провести почти "чистый эксперимент" - отдельный роутер, отдельная сеть электрическая (удлинитель), но включенный в общую электропроводку:
http://ixbt.photo/?id=photo:1208540
И вот в нем AV1200 "раскрылся"- скорость стала почти 900 Mb/s
http://ixbt.photo/?id=photo:1208539
Потом включил в прежние места те 2 адаптера AV500 и скорость AV1200 только немного уменьшилась:
http://ixbt.photo/?id=photo:1208541
Так что подключение устаревших адаптеров не сильно влияет на скорость новых



Serge3leo
Member
86/88 ответов
8 лет на iXBT, с мая 2016
Чаще пишет в "Сети" (69%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
Serge3leo Member
7 лет назад / 05 декабря 2017 23:28
VasiliyM:
...Вот только для моей практической задачи это не особо помогает - но это вина электропроводки квартиры....
Если реально есть реальная необходимость, то "колхозный" способ с парой конденсаторов 0.015 мкФ (шунтируют L и N между дифавтоматами/УЗО разных веток сети):
679x872, 169.4Kb

Может поднять показания утилиты с 400 Mbps до 800 Mbps. В другом доме, с трёхфазной сетью, я применял более цивилизованный способ "юных пионеров": http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=14:50239:874#874
alois
Member
192/205 ответов, #44 в рейтинге
11 лет на iXBT, с июля 2013
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Эл. устройства" (46%)
Инфо Ответить
a
alois Member
7 лет назад / 06 декабря 2017 07:35
VasiliyM
скорость стала почти 900 Mb/s
Не пробовали файлы гонять? На файлах какая скорость при 900 Мб/с протокола?
VasiliyM
Member
87/633 ответов
19 лет на iXBT, с января 2006
4 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "НАС" (17%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
V
VasiliyM Member
7 лет назад / 06 декабря 2017 10:32
alois
нет не проверял. Но думаю можно апроксимировать результаты предыдущих измерений Локальная сеть через электрическую розетку-powerline, #987
По утилите было 250-300 Мб/с, файлы 5-6 МБ/с, после перехода на AV1200 стало 370-400 Мб/с, файлы 11 МБ/с. Думаю при 900 Мб/с по утилите файлы будут ходить ~20 МБ/с
Serge3leo
У меня проводку делали лет 15 назад, и стоит 1 УЗО и обычные автоматы, типа такого
ДЭК   - 196x257, 7.4Kb
В этом случае имеет смысл цеплять конденсатор? И куда его цеплять? Между L и N УЗО?

И что модуль в щиток на DIN-рейку, о котором вы говорили в том посте?
Serge3leo
Member
87/89 ответов
8 лет на iXBT, с мая 2016
Чаще пишет в "Сети" (69%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
Serge3leo Member
7 лет назад / 06 декабря 2017 11:01
VasiliyM:
...Между L и N УЗО?...
Нет, только не так. Так Вы ухудшите сигнал.

Проблема автоматов, дифавтоматов, УЗО и счётчиков в том, что их трансформаторы и соленоиды имеют высокий импеданс на высоких частотах и заметно ослабляют высокочастотный сигнал между разными ветками розеток. Суть конденсатора(ов) - пропустить высокочастотный сигнал при этом имея высокий импеданс на 50 Гц (ток утечки < 1 мА).

Если N для двух линий розеток и так общий, то нужен только один конденсатор, который соединяет по высокой частоте выходы автоматов (L).

Если в Вашем случае одна линия розеток за УЗО, а другая без УЗО, у них будут разные N, в этом случае нужно два конденсатора, один соединяет N двух линий, другой соединяет L двух линий.
И что модуль в щиток на DIN-рейку, о котором вы говорили в том посте?
Один, я сам себе делал, схему приводил выше.

За покупные спросите PahanV. Он, вроде как, на предыдущей странице собирался разобраться и/или испытать http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=14:50239:953#953. Там правда полоса частот была немного меньше, чем у TL-PA8010

P.S.
Если я правильно понял, у Вас сеть однофазная. Поэтому несложно, до игрищ с конденсаторами или модулем в щиток на DIN-рейку, проверить имеет ли затея смысл. Для чего, просто соединить интересующие линии розеток простой перемычкой.
VasiliyM
Member
89/635 ответов
19 лет на iXBT, с января 2006
4 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "НАС" (17%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
V
VasiliyM Member
7 лет назад / 06 декабря 2017 12:39
Да, однофазная. И скорее всего нет у меня разных линий розеток, схемы разводки нет, но по-моему у меня 1 "автомат" на все розетки , а вот освещение в разных комнатах, электропитание духовки, кондеев, бойлера разведено по разным автоматам. Сегодня буду эксперементировать, чтоб понять так ли это.
Serge3leo
Member
88/90 ответов
8 лет на iXBT, с мая 2016
Чаще пишет в "Сети" (69%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
Serge3leo Member
7 лет назад / 06 декабря 2017 19:47
P.S.
VasiliyM:
Думаю при 900 Мб/с по утилите файлы будут ходить ~20 МБ/с
Это ж вряд ли, если «порт в ноуте 100М», то так и останется в районе 11.5 МБ/с.

Многое зависит от конфигураций сети и тестов, но «среднепотолочно», на гигабитных портах, следует ожидать:
  • Для 800 Mbps в утилите — 250 Мбит/с в тестах по TCP и 300 Мбит/с UDP;
  • Для 400 Mbps в утилите — 150 Мбит/с в тестах по TCP и 170 Мбит/с UDP.
P.P.S.
А сам эксперимент с «порт в ноуте 100М» достаточно интересен, спасибо. Если бы меня спросили до него, то я бы, исходя из опасения, что фреймы подтверждения TCP не будут поспевать в тот же слот, предположил бы скорость не выше 60...70 Мбит/с

Исправлено: Serge3leo, 06.12.2017 20:06

VasiliyM
Member
90/636 ответов
19 лет на iXBT, с января 2006
4 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "НАС" (17%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
V
VasiliyM Member
7 лет назад / 06 декабря 2017 22:36
Serge3leo
если «порт в ноуте 100М», то так и останется в районе 11.5 МБ/с
Про это-то я и забыл. Да, Вы правы, не поднимется она выше
travelboy
Member
823/1653 ответов
20 лет на iXBT, с сентября 2004
Чаще пишет в "Рынок" (66%)
Инфо Ответить
t
travelboy Member
7 лет назад / 24 декабря 2017 21:39
Года два назад приобрел то, что теперь называют TP-LINK TL-WPA4220KIT, прокинуть wifi в отдаленное помещение. Проблема была с успехом решена, подключил и забыл, все работает. Ну может раз другой за все время связь слетала. но выдергивал адаптер из сети, втыкал обратно и связь восстанавливалась. А тут вот решил прикупить себе игрушку - еще один адаптер TL-WPA4220, третий в системе.
Отдельная песня, что их по отдельности в продаже нет, по крайней мере за разумные деньги, а не по цене дороже комплекта, но достал б/у (хозяин ответную часть не то потерял, не то самому такой достался).
Ну скачал утилиту для настройки, подключил, все заработало. Но вот какая ерунда, утилита показывает как три адаптера между собой коммутируют, а коммутирую они похоже случайным образом и по принципу правой рукой левое ухо. Причем ни какого инструмента, как организовать коммутацию в утилите нет. Мне, понятное дело хотелось бы, чтобы оба TL-WPA4220 выходили на адаптер который без wifi и включен в роутер, да и вообще лучше, чтобы все потоки через роутер ходили. А утилита рисует, трафик идет от адаптера включенного в роутер на один из TL-WPA4220, а от него на другой. Может ли кто подсказать инструменты настройки?
VasiliyM
Member
92/639 ответов
19 лет на iXBT, с января 2006
4 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "НАС" (17%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
V
VasiliyM Member
7 лет назад / 25 декабря 2017 09:50
Если вы про утилиту Tp-Link, то она вроде как для просто для измернеия скорости между адаптерами и подключения новых адаптеров в защищенную сеть PowerLine если лень кнопку Pair нажимать. Тот который включен в роутер он основной, как я понимаю, все остальные через него ходят. А то что утилита рисует стрелки напрямую между двумя остальными адаптерами - это просто программа пробует скорость между ними померять.
travelboy
Member
824/1654 ответов
20 лет на iXBT, с сентября 2004
Чаще пишет в "Рынок" (66%)
Инфо Ответить
t
travelboy Member
7 лет назад / 25 декабря 2017 11:11
VasiliyM
Ну не только, запускает WEB интерфейс, удаляет из сети, задает режим, типа VoIP или игровой.

Тот который включен в роутер он основной, как я понимаю, все остальные через него ходят.
Если бы так было... Но, как я понял все адаптеры равны и не очень разбираются кто к какому роутеру подключен. Норовят установить связь по принципу каждый с каждым. что для меня как раз не интересно.
VasiliyM
Member
93/640 ответов
19 лет на iXBT, с января 2006
4 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "НАС" (17%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
V
VasiliyM Member
7 лет назад / 25 декабря 2017 12:28
По-моему 2 устройства в сети все равно соединяются через некое активное устройсво - коммутатор или маршрутизатор. Иначе как эти 2 устройства найдут друг друга? Соединение "каждый с каждым" это утилита рисует.
travelboy
Member
825/1655 ответов
20 лет на iXBT, с сентября 2004
Чаще пишет в "Рынок" (66%)
Инфо Ответить
t
travelboy Member
7 лет назад / 25 декабря 2017 13:33
VasiliyM
???
Утилита показывает включенные в электросеть адаптеры и обозначает стрелкой связи между ними, с указанием скорости соединения. Картинка соединений по не известным причинам время от времени меняется.
VasiliyM
Member
94/641 ответов
19 лет на iXBT, с января 2006
4 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "НАС" (17%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
V
VasiliyM Member
7 лет назад / 25 декабря 2017 14:35
Я имею ввиду, что то , что рисует программа, совсем не то, как работают адаптеры. Думаю если отключить роутер/коммутатор, то они перестанут выполнять свою функцию. А может и утилита перестанет работать в сети
travelboy
Member
826/1656 ответов
20 лет на iXBT, с сентября 2004
Чаще пишет в "Рынок" (66%)
Инфо Ответить
t
travelboy Member
7 лет назад / 25 декабря 2017 15:45
VasiliyM
что рисует программа, совсем не то, как работают адаптеры.
Вполне возможно, но тогда хотелось бы посмотреть, что на самом деле и сделать так как надо.
Думаю если отключить роутер/коммутатор, то они перестанут выполнять свою функцию. А может и утилита перестанет работать в сети
Проверю, но совсем все отключить нельзя, т.к. утилита выводится на экран компьютера.

Добавление от 25.12.2017 20:47:

VasiliyM
Думаю если отключить роутер/коммутатор, то они перестанут выполнять свою функцию. А может и утилита перестанет работать в сети
Отключил от роутера, как и следовало ожидать три адаптера преспокойно соединились между собой.
Nite2
Member
2272/2693 ответов
14 лет на iXBT, с марта 2011
Чаще пишет в "Сети" (69%)
Россия, Екатеринбург
Инфо Ответить
N
Nite2 Member
7 лет назад / 26 декабря 2017 10:25
travelboy, не очень понятно, чего вы хотите. Тот трафик, который вам интересен, все равно идет через адаптер, подключенный к роутеру. Вы же через точки доступа Powerline ходите в интернет, верно? Ну так эти ТД и будут обмениваться с этим адаптером.

VasiliyM, если от роутера отключить, между собой они все равно будут соединяться. Здесь одноранговая сеть, выделенного маршрутизатора нет. Соединяются каким-то образом, как оговорено в стандарте и зашито в прошивке. Пользователь никак не может повлиять на алгоритм соединения. Ну, только если попереключать девайсы в разные розетки...
Serge3leo
Member
89/96 ответов
8 лет на iXBT, с мая 2016
Чаще пишет в "Сети" (69%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
Serge3leo Member
7 лет назад / 26 декабря 2017 11:07
travelboy:
...по принципу правой рукой левое ухо. Причем ни какого инструмента, как организовать коммутацию в утилите нет...
Если мне не изменяет мой склероз, утилита даёт информацию о предполагаемой скорости от адаптера, к которому подключён компьютер с утилитой, к остальным адаптерам.

А коммутация прописана в стандарте Homeplug AV/AV2 - широковещательные пакеты всем, а пакеты на конкретный адрес отправляются в адрес того адаптера с которого приходили пакеты с этим адресом источника. (Например, пакеты в Интернет, на default gateway, пойдут к маршрутизатору, а пакеты к разделяемым сетевым ресурсам компьютеров будут идти промеж ними)
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1232829303132333435363738575859далее