Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1233334353637383940414243575859далее
behruz: PowerLine адаптеры - локальная сеть через электросеть
ruchkina
Member
6/42 ответов
7 лет на iXBT, с февраля 2018
31 фото на iXBT.photo
Россия, Калуга
Инфо Ответить
r
ruchkina Member
6 лет назад / 13 декабря 2018 06:33
alecs-art
протащить ethernet так же через столбы
Раз в полгода-год электрики обкусывают все "самопроводки", причем ночью, когда все спят Обрезали в своё время и телефонные провода на всю нашу сторону, как мы не упрашивали. Пришлось всем скидываться и ставить столбы с нашей стороны, через дорогу телефонный провод\кабель метрах в 300 от нас и только в одном месте, а перекинуть провод между домами нам не разрешат, "не положено!". (тем более на нашей улице живет какой-то представитель президента в области и всяких инспекторов толпы ходят ...у нас тут уже рефлекс выработался - не открывать двери чужим\свои позвонят по телефону, прям как в осаде, чего раньше не было) Так что с проводами у нас - "цивилизация", ничего лишнего не повесишь. Из-за этого в нашу деревню никакой провайдер идти не хочет кроме центр-телекома по проводу.
alecs-art
Ну так вы мне не сказали пройдёт ли сигнал из одной половины (родительского) дома в другую через столб и как это можно проверить до покупки адаптеров? ато вот так разоришься, а толку будет ноль (манибеками у нас не продают). Или априори на одно здание фаза пускается одна и та же и нет причин для сомнений ?
alecs-art
Member
5234/5284 ответов, #12 в рейтинге
12 лет на iXBT, с апреля 2012
2 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Сети" (99%)
Инфо Ответить
a
alecs-art Member
6 лет назад / 13 декабря 2018 07:36
ruchkina Толку будет ноль с 95% вероятностью- я вам в первом сообщении подробно описал. можно на авито купить - поиск plc. Можно взять в магазине и сдать если не подойдет.
K19OlegH68
Member
329/1232 ответов
11 лет на iXBT, с сентября 2013
Чаще пишет в "Спорт" (83%)
Россия, КМВ
Инфо Ответить
K
K19OlegH68 Member
6 лет назад / 13 декабря 2018 10:55
ruchkina
Измерьте напряжение между фазами розеток куда планируете подключить адаптеры. Если будет ноль, то фаза одна и та-же и высока вероятность нормальной работы устройств powerline в них подключенных. Если 380 В, то фазы разные и нормальной работы powerline устройств может не получиться.
ruchkina
Member
7/43 ответов
7 лет на iXBT, с февраля 2018
31 фото на iXBT.photo
Россия, Калуга
Инфо Ответить
r
ruchkina Member
6 лет назад / 14 декабря 2018 18:10
K19OlegH68
Ну вот, перекрёстно померяла напряжение в искомых розетках, похоже фазы разные:
0-0= 4
0=ф= 245
ф-0= 235
ф-ф= 405 или OL
Mastech 8229 (~V auto)
значит здесь облом ? осталось проверить мой дом, может с какой-нибудь из родительских половин совпадут фазы?

Добавление от 14.12.2018 18:13:

VasiliyM
Спасибо. Мне нра, две линии и вайфай и вобщем бюджетно. Вот только, как выясняется, надо думать как для него сеть приготовить.
K19OlegH68
Member
330/1233 ответов
11 лет на iXBT, с сентября 2013
Чаще пишет в "Спорт" (83%)
Россия, КМВ
Инфо Ответить
K
K19OlegH68 Member
6 лет назад / 14 декабря 2018 23:09
ruchkina
значит здесь облом
Пробовать надо, ну или так.
ruchkina
Member
8/44 ответов
7 лет на iXBT, с февраля 2018
31 фото на iXBT.photo
Россия, Калуга
Инфо Ответить
r
ruchkina Member
6 лет назад / 15 декабря 2018 11:30
K19OlegH68
Спасибо, будем курить проблему.
alecs-art
Member
5237/5287 ответов, #12 в рейтинге
12 лет на iXBT, с апреля 2012
2 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Сети" (99%)
Инфо Ответить
a
alecs-art Member
6 лет назад / 15 декабря 2018 16:24
ruchkina ты в одном доме померяла что ли ? и судя по 405 - нашла две розетки на разных фазах в одном доме ? Ну тогда вероятность несовпадения со вторым домом по фазе чуть ниже.
нужно найти две розетки в двух домах с одинаковым напряжением сточностью до вольта(а оно меняется сильно иногда в течение 10 минут - лучше с 11 до 12 утра или 20-21 вечера ну или ночью после 1 . И тогда протянуть удлинитель и померять между ними напряжение по фазам - должно быть 0. Тогда все будет.
posdenis
Junior Member
1/1 ответов
6 лет на iXBT, с декабря 2018
Инфо Ответить
p
posdenis Junior Member
6 лет назад / 23 декабря 2018 20:10
Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, взял 2 адаптера от Ростелеком rp-501. На входе в квартиру стоит кабельный модем и далее роутер. Включаю в розетку один адаптер и в него роутер. Соединяю их.
Далее в другой комнате в розетку адаптер и соелнчю с ноутом. Сети нет ((. На адаптерах горят индикаторы power и Ethernet. Третий индикатор, передачи данных, не горит. Розетки на разных автоматах. В чем может быть дело?
maggotlord
Member
2/35 ответов
10 лет на iXBT, с января 2015
Украина
Инфо Ответить
m
maggotlord Member
6 лет назад / 23 декабря 2018 22:22
Добрый вечер. Кто может, просветите: в связи с тем, что после второго этапа ремонта вся медиа-активность переехала из спальни в гостиную, появилась потребность в хорошем вай-фае в этой самой гостиной, но 2 стены плюс очень удачно стоящий на пути сигнала шкаф-купе с зеркальными дверцами сводит плюсы роутера (рт-ас58у) на нет. Скажите, можно ли кабель провайдера подключить не к роутеру, а к какому-либо паверлайн-адаптеру, а сам роутер перенести в другую комнату, подключив ко второму адаптеру? Или до адаптера должен быть какой-либо модем/маршрутизатор? По сути я хочу интернет-кабель "удлинить" при помощи пары адаптеров. Без дыр в стенах и переноса роутера.
alecs-art
Member
5247/5297 ответов, #12 в рейтинге
12 лет на iXBT, с апреля 2012
2 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Сети" (99%)
Инфо Ответить
a
alecs-art Member
6 лет назад / 23 декабря 2018 22:36
Можно, plc адаптеры и есть просто удлинители кабеля. Только реальная скорость через две комнаты это надо делить на три паспортную
maggotlord
Member
3/36 ответов
10 лет на iXBT, с января 2015
Украина
Инфо Ответить
m
maggotlord Member
6 лет назад / 23 декабря 2018 22:45
alecs-art

Можно, plc адаптеры и есть просто удлинители кабеля. Только реальная скорость через две комнаты это надо делить на три паспортную
Спасибо. Только не две комнаты (если бы), а две стены - по сути между комнатами коридор, в котором до кучи стоит трюмо с зеркалом, а в комнате, где ТВ и хромкаст, подключенный к стереосистеме, еще и уже упомянутый шкаф-купе. Возьму, наверное, в магазине на попробовать адаптер. Что лучше взять? Интернет честные 100 Мбит. И еще: мой провайдер до сих пор работает с привязкой к мак-адресу. В таком адаптере нет возможности смены мака? И было бы совсем круто, если б можно было еще от первого адаптера по проводу подключить стоящий в спальне тв... Как мед, так ложкой
alois
Member
361/457 ответов, #43 в рейтинге
11 лет на iXBT, с июля 2013
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Эл. устройства" (46%)
Инфо Ответить
a
alois Member
6 лет назад / 24 декабря 2018 03:49
posdenis
попробуйте оба адаптера воткнуть в розетки электрического тройника. Если все 3 индикатора загорятся, то значит адаптеры исправны и настроены под общую сеть, а между автоматами нет связи, и нужен спец. конденсатор.
Nite2
Member
2436/2912 ответов
14 лет на iXBT, с марта 2011
Чаще пишет в "Сети" (69%)
Россия, Екатеринбург
Инфо Ответить
N
Nite2 Member
6 лет назад / 24 декабря 2018 10:46
alois, непонятно, зачем такой эксперимент. Если адаптеры сразу не свяжутся, можно нажать кнопку Pair на обоих, и они свяжутся.

Другое дело, что в такой конфигурации (когда подключение к одному тройнику) они всегда будут связываться. Что это должно демонстрировать?

maggotlord, так провайдер и будет видеть МАК роутера. Powerline - только среда передачи.

Вы именно ТВ хотите подключить? Или ТВ приставку? Если ТВ, он, как я понимаю, должен находиться во внутренней сети роутера и пользоваться раздаваемым им интернетом. Так не получится, у вас адаптеры находятся во внешней сети провайдера, являются ее продолжением.

Если же подключаете ТВ приставку, которая берет от провайдера iptv - тогда должно заработать.
Естественно, адаптер нужен по крайней мере с двумя портами ethernet. В один втыкаете кабель от провайдера, в другой - от приставки.
Machete46
Member
19/97 ответов
14 лет на iXBT, с марта 2011
Чаще пишет в "Сети" (18%)
Россия, Курск
Инфо Ответить
M
Machete46 Member
6 лет назад / 24 декабря 2018 12:51
Уважаемые форумчане, есть проблема с сетью, создавал тут темку, мурыжили ее неделю, а именно, купил новую квартиру и не протянул провода, понадеялся на WiFi, и получил облом (планировку и место расположения компов привел), на стационарном ПК (моноблок), скорость интерента 2-7мегабит, постоянно скачет, при входной на роутере 100 (и то он ее не выдает по WiFi видимо старичек просится на покой NetgearJWNR2000), думал взять или TP-Link Archer C6, или Mikrotik 952, но боюсь что все равно с WiFi ничего не получится, и тут я почитал про PowerLine, думаю а может взять попробовать? Мне бы хотяб 20-30 мегабит получить на моноблоке уже было бы круто. И еще вопрос, те что с проходными розетками, не перекрывают вторую розетку если ставить в двойную?
К сообщению приложены файлы:
posdenis
Junior Member
2/2 ответов
6 лет на iXBT, с декабря 2018
Инфо Ответить
p
posdenis Junior Member
6 лет назад / 24 декабря 2018 13:37
[q=Nite2 ]
alois, непонятно, зачем такой эксперимент. Если адаптеры сразу не свяжутся, можно нажать кнопку Pair на обоих, и они свяжутся.

Другое дело, что в такой конфигурации (когда подключение к одному тройнику) они всегда будут связываться. Что это должно демонстрировать?

у них нет кнопки пэйр, только секьюрити.
Если даже так не свяжутся, то какой-то один или оба не рабочие, получается
alois
Member
363/459 ответов, #43 в рейтинге
11 лет на iXBT, с июля 2013
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Эл. устройства" (46%)
Инфо Ответить
a
alois Member
6 лет назад / 24 декабря 2018 15:35
posdenis
Если даже так не свяжутся,
то значит адаптеры не готовы работать друг с другом. Или не привязаны, тогда читаем инструкцию как привязать. Или неисправен один или оба. Только когда убедились, что все работает в тройнике, можно адаптеры подключать в нужные розетки и проверять работу.
Вообще, это все должно быть и так понятно, без советов.
Nite2
Member
2437/2914 ответов
14 лет на iXBT, с марта 2011
Чаще пишет в "Сети" (69%)
Россия, Екатеринбург
Инфо Ответить
N
Nite2 Member
6 лет назад / 25 декабря 2018 17:18
posdenis
у них нет кнопки пэйр, только секьюрити.
Это и есть кнопка Pair Просто на данных адаптерах она так названа (непонятно, почему, наверное, чтобы пользователя запутать).

Я вообще ни разу не встречал ситуации, когда два одинаковых адаптера в одном тройнике не спариваются между собой. Ну, хотите - проверьте, что они оба рабочие. Это же вроде и так подразумевается?
posdenis
Junior Member
3/3 ответов
6 лет на iXBT, с декабря 2018
Инфо Ответить
p
posdenis Junior Member
6 лет назад / 26 декабря 2018 08:29
Спасибо, буду пробовать. Что поделать, гуманитарий я ))
Mantis
Member
3/158 ответов
20 лет на iXBT, с ноября 2004
Чаще пишет в "Оптич. носители" (28%)
Инфо Ответить
M
Mantis Member
6 лет назад / 26 декабря 2018 11:58
Есть одна розетка, к которой надо подключить сетевой фильтр от компа и Powerline. Есть ли разница между вариантами:
1. Воткнуть в розетку тройник, в него Поверлайн и фильтр,
2. Воткнуть в розетку обычный удлинитель на 1м, в него Поверлайн и фильтр?
Или разницы нет, главное не в сетевой фильтр Поверлайн втыкать?
stas0808
Member
22/206 ответов
17 лет на iXBT, с января 2008
Чаще пишет в "ДК плееры" (30%)
Инфо Ответить
s
stas0808 Member
6 лет назад / 26 декабря 2018 16:35
Mantis

Есть одна розетка, к которой надо подключить сетевой фильтр от компа и Powerline. Есть ли разница между вариантами:
1. Воткнуть в розетку тройник, в него Поверлайн и фильтр,
2. Воткнуть в розетку обычный удлинитель на 1м, в него Поверлайн и фильтр?
Или разницы нет, главное не в сетевой фильтр Поверлайн втыкать?
Изготовители рекомендуют следующее:
Воткнуть в розетку Адаптер, а через него включать все остальное. Ес-но адаптер должен быть с розеткой (проходной).
posdenis
Junior Member
4/4 ответов
6 лет на iXBT, с декабря 2018
Инфо Ответить
p
posdenis Junior Member
6 лет назад / 26 декабря 2018 19:15
Правильно понимаю, что не видят друг друга они? Или нужно обязательно Ethernet подключить?
К сообщению приложены файлы:
posdenis
Junior Member
5/5 ответов
6 лет на iXBT, с декабря 2018
Инфо Ответить
p
posdenis Junior Member
6 лет назад / 26 декабря 2018 19:37
Горит только power. При этом при включении на дном горит несколько секунд символ данные. Причём гореть может то на одном то на другом. Один раз на несколько секунд горела на двух сразу. Оба в топку? И взять другой комплект?
К сообщению приложены файлы:
alecs-art
Member
5252/5302 ответов, #12 в рейтинге
12 лет на iXBT, с апреля 2012
2 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Сети" (99%)
Инфо Ответить
a
alecs-art Member
6 лет назад / 26 декабря 2018 19:54
Вообще я бы не советовал проверять в одной розетке - разнести в соседние
Прочти в интернете по названию адаптера инструкцию к ним - если там сгенерированных разные ключи то так и будет - необходимо их перегенерить
alois
Member
364/460 ответов, #43 в рейтинге
11 лет на iXBT, с июля 2013
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Эл. устройства" (46%)
Инфо Ответить
a
alois Member
6 лет назад / 27 декабря 2018 00:43
alecs-art
Вообще я бы не советовал проверять в одной розетке
Как раз так и надо проверять. А для полной проверки подключите один сетевой кабель к обоим адаптерам. Это нужно чтобы не влияло возможное энергосбережение.

Добавление от 27.12.2018 00:46:

posdenis
Оба в топку?
Это еще успеете. Соедините их сетевым кабелем друг с другом напрямую, а потом понажимайте кнопки на них. Должны загореться все 3 индикатора на обоих.
Machete46
Member
24/102 ответов
14 лет на iXBT, с марта 2011
Чаще пишет в "Сети" (18%)
Россия, Курск
Инфо Ответить
M
Machete46 Member
6 лет назад / 27 декабря 2018 14:36
Выручайте, прикупил TP-Link TL-PA4010PKIT, все сделал по инструкции, вставил один в настенную розетку, вставил второй, на том что рядом с маршрутизатором нажал Secure, потом пошел на втором нажал, загорелись индикаторы, вставил на дальнем кабель и в компьютер, интерент появился, НО IP совсем не от маршрутизатора, домашнюю сеть не вижу, 192.168.0.1 - ест-но открыть не могу, пробовал IP дать руками, сети нет - интернета нет, куда копать?
Nite2
Member
2438/2916 ответов
14 лет на iXBT, с марта 2011
Чаще пишет в "Сети" (69%)
Россия, Екатеринбург
Инфо Ответить
N
Nite2 Member
6 лет назад / 27 декабря 2018 14:51
stas0808
Изготовители рекомендуют следующее:
Воткнуть в розетку Адаптер, а через него включать все остальное. Ес-но адаптер должен быть с розеткой (проходной).

Вот как раз так не рекомендуют делать. Скорость сильно падает. Даже если в проходную розетку подключено одно устройство. А если уж "все остальное", то вообще смысла нет так подключать.


Mantis
Воткнуть в розетку обычный удлинитель на 1м, в него Поверлайн и фильтр
Вот это правильный вариант.

Добавление от 27.12.2018 14:55:

Machete46 со стороны маршрутизатора на ПК запустите утилиту производителя. Она должна увидеть адаптер, подключенный рядом с маршрутизатором. В этой утилите задайте имя сети Powerline (по-английски, не очень длинное, без пробелов и спецсимволов).

Затем то же самое сделайте на ПК с дальней стороны. Утилита должна увидеть второй адаптер, задайте на нем точно то же имя сети Powerline, что и на первом. После этого адаптеры должны связаться друг с другом.

Возможно, придется задать на ПК статический ip (а также правильную маску, шлюз и ДНС). Но все должно работать.
Machete46
Member
27/105 ответов
14 лет на iXBT, с марта 2011
Чаще пишет в "Сети" (18%)
Россия, Курск
Инфо Ответить
M
Machete46 Member
6 лет назад / 27 декабря 2018 16:34
Nite2
понял, попробую дома. Вопрос, есть ли powerline адаптер со встроенной точкой доступа, задумка такая, интернет приходит на него от уже имеющегося powerline, а раздается через WiFi ?
PahanV
Member
848/11598 ответов
25 лет на iXBT, с февраля 2000
21 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК TV" (14%)
Инфо Ответить
P
PahanV Member
6 лет назад / 27 декабря 2018 16:36
Machete46
powerline адаптер со встроенной точкой доступа
Немерянно!
Machete46
Member
28/106 ответов
14 лет на iXBT, с марта 2011
Чаще пишет в "Сети" (18%)
Россия, Курск
Инфо Ответить
M
Machete46 Member
6 лет назад / 27 декабря 2018 17:44
Nite2
Machete46 со стороны маршрутизатора на ПК запустите утилиту производителя. Она должна увидеть адаптер, подключенный рядом с маршрутизатором. В этой утилите задайте имя сети Powerline (по-английски, не очень длинное, без пробелов и спецсимволов).

Затем то же самое сделайте на ПК с дальней стороны. Утилита должна увидеть второй адаптер, задайте на нем точно то же имя сети Powerline, что и на первом. После этого адаптеры должны связаться друг с другом.

Возможно, придется задать на ПК статический ip (а также правильную маску, шлюз и ДНС). Но все должно работать.

Примчался домой, взял ноут, подключился по Wifi к сети, установил ПО, ПО не видит в сети PowerLink. Что я делаю не так?

Добавление от 27.12.2018 17:46:

Все, разобрался, на 4-й порт маршрутизатора передавался трафик IPTV, которое уже давно было отключено, а настройка осталась.
Nite2
Member
2439/2918 ответов
14 лет на iXBT, с марта 2011
Чаще пишет в "Сети" (69%)
Россия, Екатеринбург
Инфо Ответить
N
Nite2 Member
6 лет назад / 29 декабря 2018 13:45
Machete46
powerline адаптер со встроенной точкой доступа

Обычно продаются комплекты адаптер+ТД. Рекомендую что-то типа Asus PL-AC56 (если нужны хорошие скорости, плюс в нем поддержка АС 867 мбит).

Если что попроще и подешевле, тогда какой-нибудь TP-Link TL-WPA4220KIT. Но в нем вайфай только 2.4 ггц.
Machete46
Member
29/107 ответов
14 лет на iXBT, с марта 2011
Чаще пишет в "Сети" (18%)
Россия, Курск
Инфо Ответить
M
Machete46 Member
6 лет назад / 29 декабря 2018 17:59
Nite2
но у меня уже есть в квартире KIT, мне бы теперь отдельно одну штуку взять.
posdenis
Junior Member
6/6 ответов
6 лет на iXBT, с декабря 2018
Инфо Ответить
p
posdenis Junior Member
6 лет назад / 29 декабря 2018 18:47
Подскажите, будут ли американские plc, естественно 100-240 В, работать в нашей сети?
alois
Member
365/461 ответов, #43 в рейтинге
11 лет на iXBT, с июля 2013
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Эл. устройства" (46%)
Инфо Ответить
a
alois Member
6 лет назад / 29 декабря 2018 18:52
posdenis
Как думаете, зачем эти адаптеры поддерживают двойное напряжение, если в америке домашние сети только 120 Вольт? На адаптерах еще и 50/60 Hz написано.
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1233334353637383940414243575859далее