Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Продолжение темы здесь
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123128129130131132133134135136137138172173174далее
Ильясла: Mikrotik RouterOS. Применение, настройки, возможности. Обмен опытом. (часть 6)
Tourlenta
Member
69/333 ответов, #77 в рейтинге
12 лет на iXBT, с октября 2012
Чаще пишет в "Процессоры" (28%)
Россия, С-Пб
Web-страница
Инфо
T
Tourlenta Member
5 лет назад / 08 апреля 2020 19:48
Почему все так не любят defconf, может, по религиозным каким соображениям?
01/ipv6 firewall address-list
02add address=::/128 comment="defconf: unspecified address" list=bad_ipv6
03add address=::1/128 comment="defconf: lo" list=bad_ipv6
04add address=fec0::/10 comment="defconf: site-local" list=bad_ipv6
05add address=::ffff:0.0.0.0/96 comment="defconf: ipv4-mapped" list=bad_ipv6
06add address=::/96 comment="defconf: ipv4 compat" list=bad_ipv6
07add address=100::/64 comment="defconf: discard only " list=bad_ipv6
08add address=2001:db8::/32 comment="defconf: documentation" list=bad_ipv6
09add address=2001:10::/28 comment="defconf: ORCHID" list=bad_ipv6
10add address=3ffe::/16 comment="defconf: 6bone" list=bad_ipv6
11add address=::224.0.0.0/100 comment="defconf: other" list=bad_ipv6
12add address=::127.0.0.0/104 comment="defconf: other" list=bad_ipv6
13add address=::/104 comment="defconf: other" list=bad_ipv6
14add address=::255.0.0.0/104 comment="defconf: other" list=bad_ipv6
15  
16/ipv6 firewall filter
17add action=accept chain=input comment=\
18    "defconf: accept established,related,untracked" connection-state=\
19    established,related,untracked
20add action=drop chain=input comment="defconf: drop invalid" connection-state=\
21    invalid
22add action=accept chain=input comment="defconf: accept ICMPv6" protocol=\
23    icmpv6
24add action=accept chain=input comment="defconf: accept UDP traceroute" port=\
25    33434-33534 protocol=udp
26add action=accept chain=input comment=\
27    "defconf: accept DHCPv6-Client prefix delegation." dst-port=546 protocol=\
28    udp src-address=fe80::/10
29add action=accept chain=input comment="defconf: accept IKE" dst-port=500,4500 \
30    protocol=udp
31add action=accept chain=input comment="defconf: accept ipsec AH" protocol=\
32    ipsec-ah
33add action=accept chain=input comment="defconf: accept ipsec ESP" protocol=\
34    ipsec-esp
35add action=accept chain=input comment=\
36    "defconf: accept all that matches ipsec policy" ipsec-policy=in,ipsec
37add action=drop chain=input comment=\
38    "defconf: drop everything else not coming from LAN" in-interface-list=\
39    !LAN
40add action=accept chain=forward comment=\
41    "defconf: accept established,related,untracked" connection-state=\
42    established,related,untracked
43add action=drop chain=forward comment="defconf: drop invalid" \
44    connection-state=invalid
45add action=drop chain=forward comment=\
46    "defconf: drop packets with bad src ipv6" src-address-list=bad_ipv6
47add action=drop chain=forward comment=\
48    "defconf: drop packets with bad dst ipv6" dst-address-list=bad_ipv6
49add action=drop chain=forward comment="defconf: rfc4890 drop hop-limit=1" \
50    hop-limit=equal:1 protocol=icmpv6
51add action=accept chain=forward comment="defconf: accept ICMPv6" protocol=\
52    icmpv6
53add action=accept chain=forward comment="defconf: accept HIP" protocol=139
54add action=accept chain=forward comment="defconf: accept IKE" dst-port=\
55    500,4500 protocol=udp
56add action=accept chain=forward comment="defconf: accept ipsec AH" protocol=\
57    ipsec-ah
58add action=accept chain=forward comment="defconf: accept ipsec ESP" protocol=\
59    ipsec-esp
60add action=accept chain=forward comment=\
61    "defconf: accept all that matches ipsec policy" ipsec-policy=in,ipsec
62add action=drop chain=forward comment=\
63    "defconf: drop everything else not coming from LAN" in-interface-list=\
64    !LAN
seack
Member
1089/2628 ответов
19 лет на iXBT, с июня 2005
Чаще пишет в "Сети" (45%)
Россия, Калининград
Инфо
s
seack Member
5 лет назад / 08 апреля 2020 22:51
RU_Taurus
Перепаковывается, вроде, нормально. 1464 + 20 байт заголовка IP + 8 байт ICMP-заголовка = 1492 MTU. Здесь, вроде тоже всё нормально.
Где-то по пути отбрасываются фрагментированные IP-пакеты?


Да, со стороны клиента вроде все нормально. Странно, что эти пакеты до сервера не доходят.
А в capture время в миллисекундах - сервер за 0.1 мс отвечает ?
Black-Dragon
Member
784/6622 ответов
25 лет на iXBT, с декабря 1999
Чаще пишет в "Администрирование" (27%)
Инфо
B
Black-Dragon Member
5 лет назад / 08 апреля 2020 23:19
Народ, подскажите, есть ли какие-нибудь противопоказания вместо 1100AHx4 взять RB4011iGS+RM, если необходимости в 13-ти портах нет? Два БП тоже не критичны, браться будет сразу два устройства, второе под резерв.
Устройство будет установлено в стойку.

Ведь то же самое, во второй даже флеш побольше.
Chexov
Member
150/168 ответов
9 лет на iXBT, с апреля 2016
Чаще пишет в "Сети" (85%)
Инфо
Chexov Member
5 лет назад / 09 апреля 2020 01:52
Противопоказаний нет, да почти то же самое.
Разница только в 1100AHx4 есть байпас на 11 и 12 порту, microSD есть (в RB4011iGS+RM нет и usb), флеш меньше.
Крепление для стойки придется отдельно купить для RB4011iGS+RM.
Но мне больше нравиться по эстетически 1100AHx4
Black-Dragon

Народ, подскажите, есть ли какие-нибудь противопоказания вместо 1100AHx4 взять RB4011iGS+RM, если необходимости в 13-ти портах нет? Два БП тоже не критичны, браться будет сразу два устройства, второе под резерв.
Устройство будет установлено в стойку.

Ведь то же самое, во второй даже флеш побольше.
RU_Taurus
Member
4058/14446 ответов
16 лет на iXBT, с марта 2009
22 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Накопители" (49%)
Россия, Ульяновск
Инфо
R
RU_Taurus Member
5 лет назад / 09 апреля 2020 06:13
Chexov
Крепление для стойки придется отдельно купить для RB4011iGS+RM.
"Уши" входят в комплект.

seack
А в capture время в миллисекундах - сервер за 0.1 мс отвечает ?
В wireshark-е? Там "Seconds Since Begining of Capture".
Dusk
Member
1626/2681 ответов
23 года на iXBT, с июня 2001
Чаще пишет в "Сети" (66%)
Украина
Инфо
D
Dusk Member
5 лет назад / 09 апреля 2020 07:54
Black-Dragon
Ведь то же самое
Ага, и глюки те же самые.
bolkhov
Member
3/8957 ответов
17 лет на iXBT, с ноября 2007
51 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Бытовая техника" (61%)
Россия, Новосибирск
Инфо
b
bolkhov Member
5 лет назад / 09 апреля 2020 10:29
Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, как правильно запинать Wireless Uplink.
Вкратце - не работает.

Подробнее:
Вроде всё сделано по шагам (были небольшие отличия - видимо, интерфейс с 2012-го чуть изменился). Одно существенное замечание - всё делалось только для wlan1, а wlan2 не трогался.
Подоткнутый к hAP AC2 по кабелю комп адрес получает.
Сам hAP AC2 к Eltex'у коннектится (судя по логам hAP'а; в логи Eltex'а заглянуть возможности нет).
А наружу - оно не ходит. Запуск "traceroute 8.8.8.8" показывает, что достукивается только до самого Микротика (под именем router.lan), а дальше лишь "* * *". И оно одинаково и с ноута с Windows7, и с компа с CentOS Linux 7.7.

НО! Запущенный на самом Микротике через winbox Tools|Traceroute - работает! И показывает ту же цепочку узлов, что и ноут, приконнекченный к Eltex'у по WiFi напрямую. Т.е., как будто на всех отдельных участках цепочки связь есть, но не работает маршрутизация ether2<->wlan1.

Куда смотреть, где рыть?
К сообщению приложены файлы:
Dusk
Member
1627/2682 ответов
23 года на iXBT, с июня 2001
Чаще пишет в "Сети" (66%)
Украина
Инфо
D
Dusk Member
5 лет назад / 09 апреля 2020 11:07
bolkhov
Как именно вы изменили в NAT правило masquerade? В современных версиях RouterOS в default configuration в этом правиле вместо out-interface используется out-interface-list.
bolkhov
Member
4/8958 ответов
17 лет на iXBT, с ноября 2007
51 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Бытовая техника" (61%)
Россия, Новосибирск
Инфо
b
bolkhov Member
5 лет назад / 09 апреля 2020 12:27
Dusk
СПАСИБО!!!

В Firewall/NAT/srcnat я делал по той инструкции - в "Out Interface" указал "wlan1".
А в "Out. Interface List" там значится "WAN".

Но после вашей подсказки я поглядел внимательнее: оный "List" - это селектор, впрямую там несколько штук не укажешь.
Зато в списке "Interfaces" значение "WAN" поменял на "wlan1" (с, кажется, ether1) - и всё заработало!

Ещё раз спасибо!
Black-Dragon
Member
785/6623 ответов
25 лет на iXBT, с декабря 1999
Чаще пишет в "Администрирование" (27%)
Инфо
B
Black-Dragon Member
5 лет назад / 09 апреля 2020 12:38
Dusk
Ага, и глюки те же самые.
А можно поподробнее?
И что бы вы порекомендовали вместо? 3011 получше будет в смысле стабильности?

Роутер нужен к серверу виртуализации на колокейшне, будет обеспечивать фильтрацию по белому списку на канале до 400mbps, site to site + Remote VPN (один сайт и до 10-ти удаленных пользователей), ещё queuing, чтобы один сервер не съел весь трафик. Вроде всё. Виртуалок будет до 10-ти.
На CCR тратиться не хотелось бы, дороговато.
x8
Member
6/21 ответов
12 лет на iXBT, с апреля 2012
Инфо
x
x8 Member
5 лет назад / 09 апреля 2020 12:49
Black-Dragon
длинная цитата была автоматически скрыта. нажмите, чтобы её увидеть.
========================
поставить на виртуалку chr RouterOS за 2500р

Исправлено: x8, 09.04.2020 12:58

Dusk
Member
1629/2684 ответов
23 года на iXBT, с июня 2001
Чаще пишет в "Сети" (66%)
Украина
Инфо
D
Dusk Member
5 лет назад / 09 апреля 2020 12:52
bolkhov
Всё правильно, в дефолтном правиле masquerade не нужно указывать условие out-interface (его там по умолчанию нет и добавлять его не надо), надо просто в списке интерфейсов WAN вместо ether1 (он там один в списке по дефолту) указать ваш wlan1. В принципе можно было в вашем первоначальном варианте правила просто убрать условие out-interface-list (поскольку для срабатывания правила должны выполняться все условия, а wlan1 не входил в WAN). Но лучше всё же просто поправить interface-list. А ether1 можете добавить в бридж к остальным ether2-ether5.
И да, обновите RouterOS до актуальной, там после 6.43.16 несколько уязвимостей пофиксили.
Black-Dragon
Member
786/6624 ответов
25 лет на iXBT, с декабря 1999
Чаще пишет в "Администрирование" (27%)
Инфо
B
Black-Dragon Member
5 лет назад / 09 апреля 2020 13:08
x8
Не, мне он ещё и свитч заменяет на несколько портов, так что физический роутер нужен.
x8
Member
7/22 ответов
12 лет на iXBT, с апреля 2012
Инфо
x
x8 Member
5 лет назад / 09 апреля 2020 13:12
Black-Dragon

x8
Не, мне он ещё и свитч заменяет на несколько портов, так что физический роутер нужен.
https://mikrotik.com/product/hex_s#fndtn-testresults
Black-Dragon
Member
787/6625 ответов
25 лет на iXBT, с декабря 1999
Чаще пишет в "Администрирование" (27%)
Инфо
B
Black-Dragon Member
5 лет назад / 09 апреля 2020 13:25
x8
Спасибо, учту. Жаль, что не rack-mountable.
Dusk
Member
1630/2685 ответов
23 года на iXBT, с июня 2001
Чаще пишет в "Сети" (66%)
Украина
Инфо
D
Dusk Member
5 лет назад / 09 апреля 2020 13:39
Black-Dragon
Ну вот навскидку: 1, 2.
Я, к сожалению, знаю об этих проблемах из личного опыта. Мы купили на предприятие 2 шт. RB1100AHx4 где-то в первой половине 2018 года. И всё это время наблюдались аналогичные глюки. Причем периодичность непредсказуемая - от пары недель до 2-3 месяцев. С выходом новых прошивок ничего не менялось. Единственное, что смогло как-то помочь - reboot в scheduler'е. Я здесь уже говорил об этом - можете поискать в здешних микротиковских темах по моему нику. В итоге заменили их на CCR1009-7G-1C-1S+ и вздохнули спокойно - всё стабильно с тем же конфигом. Что-то неладно у латышей с девайсами на аннапурновских чипах. С 3011 лично не сталкивался, но вроде там всё нормально.
Black-Dragon
Member
788/6626 ответов
25 лет на iXBT, с декабря 1999
Чаще пишет в "Администрирование" (27%)
Инфо
B
Black-Dragon Member
5 лет назад / 09 апреля 2020 14:14
Dusk
Спасибо.
У нас тоже есть 1100AHx2 и AHx4. Первый за пару лет ни разу не глючил, второй в течение 4-х месяцев 2-3 раза вел себя неадекватно. На форуме Микротика нашел похожие жалобы. Кто-то писал, что проблемы аппаратные и им роутер заменили, многие сошлись на SNTP или queuing функционал, как на корень проблемы. Многие сконфигурировали регулярный ребут.
Было это полтора месяца назад. Я писал в Микротик, просили логи, сказали, что "аварийные" логи не были дописан до конца, надо подключиться к терминалу и т.п. Сильно неудобно в условиях колокейшна.

В итоге я отключил SNTP, очереди, и сконфигурировал еженедельный ребут по субботам. Вроде, пока всё ок. Через месяц снова включу очереди и буду наблюдать. В общем, в данный момент вы меня убедили с AHx4 более не связываться. Жаль AHx2 нигде найти не смог.

P.S. Открыл ваши ссылки, кажись те же темы, что я читал.

В общем, как я понимаю, брать hEX S либо 3011, либо тратиться на CCR...

Добавление от 09.04.2020 14:14:

x8
Подскажите, hEX vs hEX S идентичны, кроме порта SFP? Мне он без надобности.
Ещё вопрос, флеш уж больно маленький, если поставить MicroSD карту, можно на неё писать логи и с неё апгрейдить ОС?
Dusk
Member
1631/2686 ответов
23 года на iXBT, с июня 2001
Чаще пишет в "Сети" (66%)
Украина
Инфо
D
Dusk Member
5 лет назад / 09 апреля 2020 14:34
Black-Dragon
Первый за пару лет ни разу не глючил
Так он же на PowerPC P2020.

второй в течение 4-х месяцев 2-3 раза вел себя неадекватно
Ну а 4011 - практически то же самое, как вы сами сказали. Странно, что при таком опыте эксплуатации вы их снова выбрали.

queuing функционал
У нас вообще не использовался.

Добавление от 09.04.2020 14:34:

флеш уж больно маленький, если поставить MicroSD карту, можно на неё писать логи и с неё апгрейдить ОС?
Логи писать можно. ОС там и так без проблем апгрейдится штатным способом (через RAM-диск).

hEX vs hEX S идентичны, кроме порта SFP?
Да, отличие только в SFP и PoE-out.

RB3011 всё-таки заметно шустрее hEX, а вас там 400 Mbps с очередями.
Black-Dragon
Member
789/6628 ответов
25 лет на iXBT, с декабря 1999
Чаще пишет в "Администрирование" (27%)
Инфо
B
Black-Dragon Member
5 лет назад / 09 апреля 2020 15:15
Dusk
Так он же на PowerPC P2020.
Да, я в курсе. К сожалению, найти такой же не удалось, пришлось брать х4.

RB3011 всё-таки заметно шустрее hEX, а вас там 400 Mbps с очередями.
Да, я всё же склоняюсь к 3011. Он ещё и рековый.

Спасибо!
RU_Taurus
Member
4059/14447 ответов
16 лет на iXBT, с марта 2009
22 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Накопители" (49%)
Россия, Ульяновск
Инфо
R
RU_Taurus Member
5 лет назад / 09 апреля 2020 15:31
Black-Dragon
4011 без WiFi у нас работают отлично.
Black-Dragon
Member
790/6629 ответов
25 лет на iXBT, с декабря 1999
Чаще пишет в "Администрирование" (27%)
Инфо
B
Black-Dragon Member
5 лет назад / 09 апреля 2020 15:36
RU_Taurus
Всё же думаю дело не в WiFi. В 1100AHx4 тоже нет, но серьезные проблемы, судя по всему, есть. Хотя может они связаны не с ЦПУ, а ещё с чем-то, и 4011 на самом деле чист. Кто знает. Тем не менее, пока буду обходить их стороной. 3011 тоже хватит под указанные задачи.
Dusk
Member
1632/2687 ответов
23 года на iXBT, с июня 2001
Чаще пишет в "Сети" (66%)
Украина
Инфо
D
Dusk Member
5 лет назад / 09 апреля 2020 15:51
Black-Dragon
4011 на самом деле чист
В первой моей ссылке на форум MikroTik описана проблема у RB4011iGS, которая в точности была у нас несколько раз на 1100AHx4 - маршрутизация работает, DHCP-сервер адреса не раздаёт, до маршрутизатора не достучаться. Играть в лотерею, думаю, не стоит.
PahanV
Member
1074/13082 ответов
25 лет на iXBT, с февраля 2000
21 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК TV" (14%)
Инфо
P
PahanV Member
5 лет назад / 09 апреля 2020 16:44
Mike123
Мой хап ац 2 выдает 110-120 Мбит через ипсек на гигабитных интернетах. Соточные интернеты грузятся в полку.
Вот как? Max MTU какой?
А то чо то больше 65.5 Mbps на 100M канале не прокачиваецо
seack
Member
1090/2629 ответов
19 лет на iXBT, с июня 2005
Чаще пишет в "Сети" (45%)
Россия, Калининград
Инфо
s
seack Member
5 лет назад / 09 апреля 2020 18:01
Black-Dragon
Да, я всё же склоняюсь к 3011.

3011 "не любит" 100M и 1G линки на одном свитч-чипе (их там 2 по 5 портов).
На последних 6.45-6.46 не проверял, может и пофиксили, на 6.44 стабильно был сброс портов группы под нагрузкой при указанных условиях, приведенная в теме выше настройка и flow control не помогали.

В остальном нормальный девайс, резервирование по питанию можно сделать, запитав от сети и через PoE одновременно.
Black-Dragon
Member
791/6630 ответов
25 лет на iXBT, с декабря 1999
Чаще пишет в "Администрирование" (27%)
Инфо
B
Black-Dragon Member
5 лет назад / 09 апреля 2020 20:40
seack
3011 "не любит" 100M и 1G линки на одном свитч-чипе (их там 2 по 5 портов).
И это в 2020 году!?
Сейчас почитаю по ссылке.

Добавление от 09.04.2020 20:40:

seack
Почитал, впечатлился, конечно.

Там есть последний пост такой:
Good knews short story. At least for me it is fixed with the 6.45.6 in the RB3011UiAS.

Long story I was having 3 RB3011UiAS with the port flapping issues, then I upgraded them to the 6.45.6 and it was fixed. That was several months ago, then I had to replace on of the 3 RB3011UiAS in one site and I installed a new one but with the firmware 6.45.8 (this version is the one I found quickly in the Download section) and that was when my port flapping issue came back in that site. after some days having the problem, I looked at the download archive section and found the same version of my other 2 RB3011UiAS that doesn't has any issue, so I did the downgrade from 6.45.8 to 6.45.6 and problem fixed.

2 days now with my adjacencies up.

Something different should be between the same version but the 6.45.6 is the good one.
Такой вопрос, а можно отдельный порт "вывести" из свитча? Чтобы он обрабатывался ЦПУ?
crazy_goblin
Member
1157/1504 ответов, #8 в рейтинге
15 лет на iXBT, с марта 2010
Чаще пишет в "Сети" (79%)
Инфо
c
crazy_goblin Member
5 лет назад / 09 апреля 2020 20:48
Black-Dragon
Такой вопрос, а можно отдельный порт "вывести" из свитча? Чтобы он обрабатывался ЦПУ?

В RB3011UiAS, SFP порт на прямую к ЦПУ подключен, остальные через 2 хаба.
Black-Dragon
Member
792/6632 ответов
25 лет на iXBT, с декабря 1999
Чаще пишет в "Администрирование" (27%)
Инфо
B
Black-Dragon Member
5 лет назад / 09 апреля 2020 21:11
В общем, надо просто сотки подключать в одну группу, гигабитники в другую, от греха подальше...
seack
Member
1091/2630 ответов
19 лет на iXBT, с июня 2005
Чаще пишет в "Сети" (45%)
Россия, Калининград
Инфо
s
seack Member
5 лет назад / 09 апреля 2020 21:18
Black-Dragon
Такой вопрос, а можно отдельный порт "вывести" из свитча? Чтобы он обрабатывался ЦПУ?

Можно, нужно выключить hardware offload в настройках порта в Bridge - Ports.
Это если он не нужен отдельным интерфейсом.

Сейчас немного погонял тесты на RB3011 с 6.46.4, настройка cpu-flow-control=no помогает, также как и отключение flow-control на гигабитном порту.
Black-Dragon
Member
793/6634 ответов
25 лет на iXBT, с декабря 1999
Чаще пишет в "Администрирование" (27%)
Инфо
B
Black-Dragon Member
5 лет назад / 09 апреля 2020 21:21
seack
Это если он не нужен отдельным интерфейсом.
В смысле если нужен и на нём будет висеть свой адрес, то это и так будет сделано автоматом или что?
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123128129130131132133134135136137138172173174далее
Продолжение темы здесь