Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1234748495051525354555657далее
metcenger: Поговорим о маршрутизаторах Mikrotik. Аппаратные Routerboard и самодельные x86 роутеры (часть 3)
Прежде, чем задать вопрос, прочтите это объявление.
FAQ по этой теме можно просмотреть по этой ссылке
Если у вас есть работающая конфигурация, пришлите её кураторам
для пополнения списка совместимого оборудования
Юрий Иванов
Member
207/235 ответов
5 лет на iXBT, с декабря 2019
Чаще пишет в "Сети" (85%)
Web-страница
Инфо Ответить
Юрий Иванов Member
2 года назад / 04 июля 2023 20:39
Ильясла в офисе трудится 3011, версия 7.9.2 По тарифу 60-70 мбит. Загрузка не более 10%. Как то был сбой у провайдера, а я как раз качал торренты. И увидел скорости под 700 мбит. Загрузка была уже 70-80%. Для меня некритично. Важнее стабильность 😉 а на что сейчас менять и не представляю. Да и смысла нет.
Павел Евгеньев
Member
7/72 ответов
2 года на iXBT, с ноября 2022
Чаще пишет в "Политика" (65%)
Web-страница
Инфо Ответить
П
Павел Евгеньев Member
2 года назад / 08 июля 2023 22:35
Юрий Иванов
Подскажите, как реализуется аппаратное объединение трафика с нескольких модемов LTE, подключенных к роутеру? Это вообще реализуемо на достаточно надёжном уровне?
Ильясла
Member
Куратор темы
9261/25917 ответов
25 лет на iXBT, с февраля 2000
47 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Сети" (36%)
Инфо Ответить
И
Ильясла Member Куратор темы
2 года назад / 09 июля 2023 06:16
Павел Евгеньев
Аппаратного нет, есть программное.
Вариант только, если где-то поставить концентратор (на VPS), к нему прокинуть туннели, каждый туннель через собственное LTE-подключение, и объединить туннели на своем роутере и на удалённом концентраторе. Общая пропускная способность примерно просуммируется (но не полностью).

А вам надо антенны на разные вышки сориентировать или вышка одна? Или вышка "забитая", скорости никакие?
Павел Евгеньев
Member
8/76 ответов
2 года на iXBT, с ноября 2022
Чаще пишет в "Политика" (65%)
Web-страница
Инфо Ответить
П
Павел Евгеньев Member
2 года назад / 09 июля 2023 12:40
Ильясла
Текущие метрики сигнала такие.
Агрегация с одной базовой станции есть. Днём кое-как 30-34 Мигабит бывает. С 22.00 до 08.00 ввиду отключения Мегафоном значительной части вышек и сот, клиенты пересаживаются на оставшиеся в живых соты и скорость проседает аж до 1-2 мигабит максимум. У других операторов ситуация примерно похожая. К тому же у них ещё хуже покрытие и в разы меньше вышек в данной местности.
Таким образом, для организации устойчивого сигнала и стабильных скоростей хотя бы в 50 Мигабит/с необходимо объединять трафик с 8-10 модемов, подключенных к одной вышке Мегафон. Других вышки ещё хуже. То агрегации на них нет, то загрузка выше, то сигнал намного хуже.
Проводного Интернета в данной местности нет, хотя в данной местности находится более 25 000 человек.
К сообщению приложены файлы:
alecs-art
Member
7263/7317 ответов, #12 в рейтинге
12 лет на iXBT, с апреля 2012
2 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Сети" (99%)
Инфо Ответить
a
alecs-art Member
2 года назад / 09 июля 2023 13:33
Павел Евгеньев
Подскажите, как реализуется аппаратное объединение трафика с нескольких модемов LTE, подключенных к роутеру?
искать микротик load balancing wan
и правильный usb разветвитель(концентратор) с собственным питанием. (вообще микротик хоть какие то интресно поддерживает ?) C linux (openwrt , keenetic , проблем то нет https://help.keenetic.com/hc/ru/articles/36000032340…ств-одновременно-)
Это вообще реализуемо на достаточно надёжном уровне?
неее .
тут описан какой то фэйл https://forum.mikrotik.com/viewtopic.php?t=50384
не на правах рекламы , но для микротик тупоголового имхо решение:
https://pikabu.ru/story/kak_myi_delaem_internet_dlya…e_zhelezo_8503393

Добавление от 09.07.2023 13:33:

На счет выключения вышек инфа точная ? Это не вечерняя перегрузка вышек и откидывание доп соединений вышкой на автомате?

Исправлено: alecs-art, 09.07.2023 14:12

Павел Евгеньев
Member
9/77 ответов
2 года на iXBT, с ноября 2022
Чаще пишет в "Политика" (65%)
Web-страница
Инфо Ответить
П
Павел Евгеньев Member
2 года назад / 09 июля 2023 14:21
alecs-art
Насчёт выключения вышек и сот информация точная, подтверждённая. У на 4pda также стали писать, что на ночь Мегафон и МТС отключают значительную часть оборудования. Нового-то оборудования нет и поэтому они старое оборудование экономят.

Добавление от 09.07.2023 14:14:

alecs-art
Тут пишут про какую-то жесть.
Я такое настроить точно не смогу и не знаю, насколько такое решение вообще в принципе надёжно:
https://habr.com/ru/companies/vdsina/articles/479026/

Добавление от 09.07.2023 14:21:

alecs-art
В Microtik hAP ax³ у меня НЕ увиделись устройства, подключенные через концентраторы:
D-link DUB-1340/D1A
https://market.yandex.ru/product--usb-kontsentrator-…zemov-4/836713298
ORICO H7013-U3-АD
https://market.yandex.ru/product--usb-kontsentrator-…zemov-7/436891042
Оба концентратора с активным питанием, были подключены как раз с использованием дополнительного питания.
Таким образом, я пришёл к выводу, что через концентратор Microtik НЕ работает. А вот Keenetic Ultra KN-1811 работает с устройства, воткнутными в этот же концентратор.
Как же так?
Ильясла
Member
Куратор темы
9265/25925 ответов
25 лет на iXBT, с февраля 2000
47 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Сети" (36%)
Инфо Ответить
И
Ильясла Member Куратор темы
2 года назад / 10 июля 2023 05:30
Павел Евгеньев
Я такое настроить точно не смогу и не знаю, насколько такое решение вообще в принципе надёжно:
https://habr.com/ru/companies/vdsina/articles/479026/

О чём я писал вчера. Несколько физических параллельных аплинков от вашего роутера к роутеру на VPS. Объединяются (суммируются) в один виртуальный аплинк. Схема давно известна.

необходимо объединять трафик с 8-10 модемов, подключенных к одной вышке Мегафон
Меня берут сомнения, что такое количество будет нормально работать.
Теоретически это вполне можно настроить.
Но это дорогое удовольствие (модемы + тарифы).
На каждый MIMO-модем (с 2 разъемами) достаточно 1 MIMO-антенны (с 2 разъемами).
Можно пойти другим путём и установить, скажем, 4 специализированных точки LHG LTE.

Радиолинк или оптику не рассматривали, нет возможности?

В Microtik hAP ax³ у меня НЕ увиделись устройства, подключенные через концентраторы
Было бы хорошо посмотреть/сфотографировать внутренности концентраторов и на официальном форуме проблему озвучить.
Павел Евгеньев
Member
10/78 ответов
2 года на iXBT, с ноября 2022
Чаще пишет в "Политика" (65%)
Web-страница
Инфо Ответить
П
Павел Евгеньев Member
2 года назад / 10 июля 2023 08:05
Ильясла
необходимо объединять трафик с 8-10 модемов, подключенных к одной вышке Мегафон
Меня берут сомнения, что такое количество будет нормально работать.
Теоретически это вполне можно настроить.
Но это дорогое удовольствие (модемы + тарифы).
На каждый MIMO-модем (с 2 разъемами) достаточно 1 MIMO-антенны (с 2 разъемами).

Если установить только лишь 2х2 антенны, то не будет работать ARD (adaptive receive diversity - разнесенный прием). То бишь, скорость будет намного ниже, чем могла бы быть в случае с 4х4 антеннами.
Насколько я знаю, большинство быстрых модемов (например Quectel EM160) значительно повышают скорость, когда подключены к 4х4 антенне и имеют дополнительное питание.
Кроме того, нужно подключать антенны именно параболические, так как именно они обладают высоким коэффициентом усиления (25-27 дБ) против 15-17 у панельных антенн.

Радиолинк или оптику не рассматривали, нет возможности?
В нашей местности, к сожалению, оптику не прокладывают. Спутниковый Интернет вроде как можно сделать, но скорости там маленькие - 3-5 Мигабит/с (хотя заявляются аж 20 или даже 40) и тарифы очень дорогие (от 6000 руб).
Ильясла
Member
Куратор темы
9275/25944 ответов
25 лет на iXBT, с февраля 2000
47 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Сети" (36%)
Инфо Ответить
И
Ильясла Member Куратор темы
2 года назад / 14 июля 2023 12:19
Павел Евгеньев
Я имел в виду радиолинк по WiFi 5ГГц. Конечно, если в вашем регионе это возможно.
Ильясла
Member
Куратор темы
9309/25986 ответов
25 лет на iXBT, с февраля 2000
47 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Сети" (36%)
Инфо Ответить
И
Ильясла Member Куратор темы
2 года назад / 27 июля 2023 03:22
Парочка полезных утилит:

MTscan – MikroTik RouterOS wireless scanner
MTscan is a wireless network scanning software dedicated for Mikrotik RouterOS devices.
Two scanning modes are available via SSH connection:
Scanner mode (legacy) – based on scanner tool (active scanning).
Sniffer mode (recommended) – based on sniffer tool (passive scanning). It supports additional network protocols (like Ubiquiti AirMAX AC and Cambium ePMP), but also requires additional configuration and RouterOS 6.41+.

antpatt
Программа просмотра паттернов микротиковских антенн, которые у них выложены на сайте в описаниях к оборудованию, в файлах формата *.ANT
Antenna radiation pattern plotting and analysis software.
К сообщению приложены файлы:
ravencrow
Member
4/94 ответов
17 лет на iXBT, с ноября 2007
Чаще пишет в "Цифр.звук" (12%)
Россия, Россия
Инфо Ответить
r
ravencrow Member
2 года назад / 04 августа 2023 09:16
Подскажите какой лучше взять mikrotik для одновременной раздачи интернета на 40 человек через NAT?
Максимальная скорость канала Интернет 30 Мбит/с. Наличие Wi-Fi не имеет значения, точки доступа стоят отдельные.
RB750r2 или RB941-2nD ?
Хватит ли производительности?

Исправлено: ravencrow, 04.08.2023 09:38

Ильясла
Member
Куратор темы
9325/26011 ответов
25 лет на iXBT, с февраля 2000
47 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Сети" (36%)
Инфо Ответить
И
Ильясла Member Куратор темы
2 года назад / 04 августа 2023 10:08
ravencrow
RB941-2nD (hAP Lite) ни в коем случае - слишком слабый. Он подходит для одного-двух нетребовательных мест с раздачей на месте вайфая на небольших скоростях. Не ваш вариант однозначно.
RB750r2 (hEX Lite) нежелательно, он рассчитан на десяток рабочих мест с невысокой скоростью.
Ищите минимум полноценный rb750gr3 (hEX), он имеет частичное аппаратное шифрование, что позволит использовать несколько туннелей IPsec, есть USB под модем, и в принципе потянет вашу сеть нормально, но почти в ту же цену, а то и дешевле будет популярный и гораздо более мощный
RBD52G-5HacD2HnD-TC (hAP ac2) есть расширенное аппаратное шифрование, 4-ядерный процессор (любые туннели), USB для резервного модема и вайфай впридачу. Вот на него и смотрите.
Идеально же будет RBD53iG-5HacD2HnD (hAP ac3) вытянет пачку туннелей (аппаратное шифрование и сам по себе мощный процессор), много памяти все скорости, USB для резервного модема и вайфай впридачу. В общем под любые задачи. Если есть средства - берите его. У него есть немного более мощный аналог C53UiG+5HPaxD2HPaxD (hAP ax3), ценник не сильно отличается.
[DestRoYeR]
Member
594/2102 ответов
14 лет на iXBT, с июня 2010
85 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Сети" (27%)
Россия, Пенза
Web-страница
Инфо Ответить
[DestRoYeR] Member
2 года назад / 20 августа 2023 16:24
в поисках замены своего 3011го (не хватает производительности)
рассматриваю 3 варианта:
1) мини-пк с условного алика с 2-4 сетевыми интерфейсами (коммутатор имеется)
2) 2U-самосбор
3) магазинное решение (но мне wifi не нужен, он есть - нужен только функционал роутера), поэтому вряд-ли

порекомендуйте свое видение моделей, пжл
требования:
- возможный апгрейд до двух гигабитных провайдеров (сейчас 1 пров с тарифом 800мегабит)
- соответственно, маркировка трафика для резерва или "суммирования"
- QoS в виде маркировки и назначения приоритета пакета
- несколько VPN до 100мегабит

в качестве ОС рассматриваю либо mikrotik, либо kerio control
в наличии есть SSD 128Gb и пара плашек ноутбучной памяти DDR4 по 16гб

зы. по wifi планирую mesh на xiaomi ax6000 перешитых под openwrt в дальнейшем, щас пока старенький 951й и слабенький ac lite временно

топка что приметил такое: https://aliexpress.ru/item/1005005101103120.html на i3

Исправлено: [DestRoYeR, 20.08.2023 17:07]

PahanV
Member
1197/14894 ответов
25 лет на iXBT, с февраля 2000
21 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК TV" (14%)
Инфо Ответить
P
PahanV Member
2 года назад / 20 августа 2023 17:19
[DestRoYeR]
GX4
[DestRoYeR]
Member
595/2103 ответов
14 лет на iXBT, с июня 2010
85 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Сети" (27%)
Россия, Пенза
Web-страница
Инфо Ответить
[DestRoYeR] Member
2 года назад / 20 августа 2023 17:25
PahanV
RB450Gx4? да ну на... шило на мыло менять
PahanV
Member
1198/14895 ответов
25 лет на iXBT, с февраля 2000
21 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК TV" (14%)
Инфо Ответить
P
PahanV Member
2 года назад / 20 августа 2023 17:50
ануда это же не 2011
странно что не хватает
xvo
Member
2408/2596 ответов, #3 в рейтинге
4 года на iXBT, с июля 2020
Чаще пишет в "Сети" (89%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
x
xvo Member
2 года назад / 20 августа 2023 17:54
[DestRoYeR]
топка что приметил такое: https://aliexpress.ru/item/1005005101103120.html на i3

Нафига?
Все озвученное вполне покроется 5009ым.
Учитывая стоимость лицензии, оно дешевле получится даже с учетом того, что память и SSD у вас есть.
[DestRoYeR]
Member
596/2104 ответов
14 лет на iXBT, с июня 2010
85 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Сети" (27%)
Россия, Пенза
Web-страница
Инфо Ответить
[DestRoYeR] Member
2 года назад / 20 августа 2023 17:59
PahanV
А с чего бы хватило при активной маркировке на 800mbps?

Добавление от 20.08.2023 17:59:

xvo
я вообще на Kerio control хотел пересесть
а, лицензия микротика у меня тоже есть, так что по цене - преимуществ 5009 не вижу
xvo
Member
2409/2597 ответов, #3 в рейтинге
4 года на iXBT, с июля 2020
Чаще пишет в "Сети" (89%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
x
xvo Member
2 года назад / 20 августа 2023 18:12
[DestRoYeR]

Ну тогда ок, почему бы и нет.
Единственный отрицательный момент (кроме вопроса надежности железки): как я понимаю, для CHR аппаратный IPSec не светит, так же как и аппаратная поддержка коммутатора (хотя при 4х портах, если два уйдут на WAN, то итак оно не актуально) - так что придется надеяться исключительно на CPU.
PahanV
Member
1199/14896 ответов
25 лет на iXBT, с февраля 2000
21 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК TV" (14%)
Инфо Ответить
P
PahanV Member
2 года назад / 20 августа 2023 20:09
xvo
как я понимаю, для CHR аппаратный IPSec не светит
все норм
https://wiki.mikrotik.com/wiki/Manual:IP/IPsec#Hardware_acceleration
xvo
Member
2410/2598 ответов, #3 в рейтинге
4 года на iXBT, с июля 2020
Чаще пишет в "Сети" (89%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
x
xvo Member
2 года назад / 20 августа 2023 20:52
PahanV
Ок.
Пишут (что там, что на форумах) правда, что поддержка только непосредственно шифрования, а хэшировние на процессоре, но сойдет.
[DestRoYeR]
Member
597/2105 ответов
14 лет на iXBT, с июня 2010
85 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Сети" (27%)
Россия, Пенза
Web-страница
Инфо Ответить
[DestRoYeR] Member
2 года назад / 20 августа 2023 21:50
Все, 3011 продал. Как оказывается, в юбилей - 365 дней аптайма, что, кмк, для домашней лабы более чем неплохо
Ильясла
Member
Куратор темы
9347/26050 ответов
25 лет на iXBT, с февраля 2000
47 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Сети" (36%)
Инфо Ответить
И
Ильясла Member Куратор темы
2 года назад / 21 августа 2023 04:54
[DestRoYeR]
топка что приметил такое: https://aliexpress.ru/item/1005005101103120.html на i3
Вопрос с шумностью и надёжностью при наличии микроскопического корпуса и активного охлаждения.
И вопрос с работой i226 в RouterOS (или гипервизоре): вроде бы поддерживаются, но стабильно ли будут работать (или у Интела "как всегда")?
В общем, чистый эксперимент.
В этом плане RB5009 смотрится как железка с проверенным и гарантированным функционалом.
С другой стороны согласно последним веяниям есть необходимость устанавливать ПО для поддержки современных типов впн на маршрутизатор, и тут либо контейнеры в ROS, либо прямо в гипервизор.
[DestRoYeR]
Member
598/2106 ответов
14 лет на iXBT, с июня 2010
85 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Сети" (27%)
Россия, Пенза
Web-страница
Инфо Ответить
[DestRoYeR] Member
2 года назад / 21 августа 2023 06:42
Ильясла
Я ни гипервизор, ни ROS не хочу, все на голом железе
Ильясла
Member
Куратор темы
9349/26052 ответов
25 лет на iXBT, с февраля 2000
47 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Сети" (36%)
Инфо Ответить
И
Ильясла Member Куратор темы
2 года назад / 21 августа 2023 07:00
[DestRoYeR]
На голое железо как раз ROS и устанавливается Хотя на самом деле и ROS x86, и CHR - это один и тот же файл (и образ) системы, но отличается лицензирование.
xvo
Member
2412/2600 ответов, #3 в рейтинге
4 года на iXBT, с июля 2020
Чаще пишет в "Сети" (89%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
x
xvo Member
2 года назад / 21 августа 2023 07:43
[DestRoYeR]
все на голом железе

А на сетевуху то эту драйвера в ROS x86 есть?
Nyarlat
Member
1341/1553 ответов, #59 в рейтинге
12 лет на iXBT, с января 2013
Чаще пишет в "Сети" (82%)
Инфо Ответить
N
Nyarlat Member
2 года назад / 21 августа 2023 09:03
Ильясла
RB5009
Кстати о птичках. Не было ли жалоб на штатный БП? Были куплены в феврале прошлого года 2 штуки. У обоих рандомные ребуты были с ошибкой на питание. Переподключил их на POE. Аптайм уже более 100 дней уже. Что для штатных БП было не возможно, максимум дней 20 жили без ребута. Причём первые пол года всё хорошо было.
Ильясла
Member
Куратор темы
9350/26053 ответов
25 лет на iXBT, с февраля 2000
47 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Сети" (36%)
Инфо Ответить
И
Ильясла Member Куратор темы
2 года назад / 21 августа 2023 09:42
Nyarlat
Не в курсе, но вполне возможны некачественные комплектующие. Раз уж они уже проблемные, то можно вскрыть и посмотреть.
[DestRoYeR]
Member
599/2107 ответов
14 лет на iXBT, с июня 2010
85 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Сети" (27%)
Россия, Пенза
Web-страница
Инфо Ответить
[DestRoYeR] Member
2 года назад / 22 августа 2023 12:10
xvo
Еще раз: я не хочу ROS, зачем мне драйвера?? От саппорта был ответ «должно взлететь»
xvo
Member
2419/2607 ответов, #3 в рейтинге
4 года на iXBT, с июля 2020
Чаще пишет в "Сети" (89%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
x
xvo Member
2 года назад / 22 августа 2023 14:47
[DestRoYeR]
я не хочу ROS

А каким тогда это вообще боком к микротиковской теме?
denny -
Member
2/62 ответов
4 года на iXBT, с августа 2020
Web-страница
Инфо Ответить
denny - Member
2 года назад / 22 августа 2023 16:33
От чего могут сыпаться ошибки rx FCS error (и вешаться сетка) на тяжелом трафике, куда смотреть? Подключил свитч микротик (ну другом конце сетевуха i225-v), на гигабите всё ок, на 2.5 Gbe если сильно грузить сеть внезапно все встает и на свитче крутится счётчик этой ошибки, помогает рестарт сетевого интерфейса (пробовал только на стороне компа).

В интернете пишут что скорее всего причина - плохой кабель, но разве 2.5 гигабита настолько критичны по сравнению в одним? И по идее в случае нестабильной связни эти ошибки должны быть размазаны по времени и не должны валить всю сеть.
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1234748495051525354555657далее