Сегодня смотрел "Дальнобойщики", а друган мой заладил: "пропаганда, пропаганда..." Ну и хрен с ней! За Россию ведь пропаганда!

Мне кажется, что здоровая порпаганда России никак не повредит. Я считаю, что она нужна хотя бы для создания национального самосознания...

Вы как думаете?

З.Ы. Обсуждается не фильм

HAGer
Я считаю, что она нужна хотя бы для создания национального самосознания...
Не переборщить бы...

Mortis
Эт верно... у нас ничего не могут в меру сделать... но не сидеть же сложа руки!?

нужна хотя бы для создания национального самосознания...
Действительно нужна, но только такая, которая не закрывает объективную картину остального мира.

Ну... порой и приукрасить можно Проблема в том, что меры никто не знает

Насчет меры - посмотрел я сегодня "Спецзназ" по ОРТ. Специально смотрел, чтобы узнать, какая у нас нынче политика в области самосознания. Узнал.

SergN
Ну и как? А то я не успел

тож не успел на спецназ, концовку углядел тока

HAGer

Черно-белое мочилово без первопричин, следствий и полутонов. Есть мы и есть враги. Враги подлые, при каждом удобном случае орущие "ми вас русских будэм всех резать как свиней. Аллах акбар" Врагов полагается стрелять в лоб, в упор. Ну или взрывать. Наши все как на подбор голубоглазые арийцы с нордическим характером, с таким характерным благородством на лицах. Правда, среди наших тоже встречаются подлые предатели (голубоглазые, но на лицах подлость и прочие отрицательные черты характера), продающие чеченам оружие (пьющие, все как один, пиво "Балтика"), они все тоже должны сдохнуть - от рук самих чеченов. Вот и весь сюжет.

Актеры - "чечены" говорят то с акцентом, то без. Когда говорят с акцентом - чувствуется, что акцент липовый. Это раздражает.

да.... забавное кино..... но вот - хочу сказать - как непосредственный (увы!) участник еттой заварухи - да, гиперболизировано и утрировано....... но - в целом - если брать стюжет - грубых ляпов нет.... так все и есть....

Дойчланд, дойчланд убер алес!!!

Дежавю?!

Andrei1357
Ты о чем?

Пропаганда нужна. Особенно она нужна на Запад. Мне кажется, что будет лучше, если представители России будут сами комментировать события как внутренней, так и внешней политики России. Комментарии западных журналистов, понятное дело, останутся, но будет возможность выслушать 2 стороны. На Западе очень многое освещается половинно. Примеров много. А в конце концов Россия получается вся черная-черная. И ничего в этом направлении не улучшается.

Что не понятно?

Мы, это такие высокие и голубоглазые добрые парни, а они, это такие плохо говорющие по-русски, некоренные, и не христиане.

Добавление от 26-03-2002 01:41:

Denser
На запад она к чему, интересно? Вы полагаете, что можно засавить бельгийца или ама любить Россию? Зачем? Вот Китай никто не любит, зато Китай сам себя очень уважает, то и все остальные тоже проникаются уважением

Andrei1357

Да нет, конечно. Любить заставить нельзя. Но, как мне кажется, реакция на Китай и а Россию разная. О Китае вскользь, а о России подробно, но с середины и практически всегда в плохую сторону. Это явно не в + России.

ИМХО, в первую очередь пропагнда должна работать внутри. Но, правда, для того, чтобы она работала нужно, чтобы люди могли чего-то достичь. Сложно всё это, а потому пропаганда должна начинать работатьочень тонко, постепенно, а не так, как в советские времена - весомо, грубо, зримо, что вызывало отвращение и понимание, что всё это показушно.

Не, надоело уже смотреть по ящику про то, как у нас всё хорошо, а у всех остальных плохо. На-до-е-ли! Причем это всё в таком отвратительном исполнении... Наверное, все сценарии к русским фильмам и сериалам
(ну не ко всем, они ж не все такие концентрированно "патриотические") пишет Задорнов, он ведь в основном толкает идеи на тему "Великой России и загнивающего Запада" . И я не думаю, что кто-нибудь, посмотрев один из
этих пропогандистских "шедевров", стал думать что дела у нас гораздо лучше, чем кажется.
Всё IMHO.

Я против пропаганды чего бы то ни было.

KLF
Я против пропаганды чего бы то ни было.
Да что ты!?[иронизируя]

Пропаганда нужна, но у нас как всегда всё будет не в меру. И хорошо, если б что нибудь путное из этого получилось.
KLF
Ты можешь сколько угодно быть против, но она (пропаганда) всегда за тебя. И постоянно воздействует на чей-нибудь неокрепший разум.

Humanoid
Представь себе. И даже против пропаганды РПЦ.

Horse in leather coat
но она (пропаганда) всегда за тебя
Что значит ЗА меня?

Дык, есть она уже, пропаганда эта. ПРосто пропагандирууется не как раньше светлое коммунистическое будущее, в которое хотелось идти, хоть и стройными рядами, а пропагандируется серо-черное настоящее, из которого теоретическихочется уйти, но никак не найдешь выхода.

Пропаганда есть и будет всегда. Просто есть пропаганда государственная (как своего государства, так и чужого на нашей территории), есть негосударственная (например, пропаганда здорового образа жизни). И если наше государство не сможет сформировать понятные цели пропаганды, то это сделают другие люди и институты.

что здоровая порпаганда России никак не повредит

здоровая пропаганда не вредит людям интелектуально развитым(ну в смысле что на таких людей она никак не влияет)

а на людей которые привыкли (скажем так их приучили еще при Союзе) безоговорочно верить всему что говорится с экрана пропаганда ИМХО оказывает весьма пагубное действие

И если наше государство не сможет сформировать понятные цели пропаганды, то это сделают другие люди и институты.
А они уже это сделали. Американщина теперь у нас в обиходе.

KLF
Что значит ЗА меня?
Значит воздействует на тебя, хочешь ты этого или нет.

эээ.... вы сначала определитесь, што для вас значит термин - "пропаганда"..... с семантикой, то есть....а то каждый о своем и готов жо*у другому порвать.... а говорят о вещах совершенно разных...

IMHO:
Теоретически пропаганда - нормальное явление. Но проблема в том, чnо советская пропаганда - нездоровое явление. И я бы, кстати, за эту засраную(да простит меня нередкий патриот) россию, которая гробит своих граждан толпами, домами и батальонами поостерегся так красочно пропагандировать. Кроме того эта горбуха во многом является подавляющим фактором, заставляющим смиряться с произволом властей, насаждаемым ими бандитизмом и кабалой "жизни вне закона", когда тебя могут привлечь по любой статье, просто поскольку нормальный человек не в силах соблюдать все советские законы. Дескать "так и должно быть". Еще такие сериалы часто поддерживают национализм, типа "Чеченцы плохие - айда на них войной". Да пошли эти чеченцы - сразу надо было их отделить как кучу других нахлебников. Беда в том, что с ними воевать оказалось очень прибыльно, а народ у нас никогда за людей не считали;"вы же тоже люди" произносят с улыбкой.

Согласна с тем, что нужно уточнить понятие "пропаганда". Потому что многие под этим подразумевают разные вещи.

Например, пропаганда -
распространение какого-либо толка, учения; старание об этом, самое общество (из Даля).

Я лично отношусь к любой пропаганде не очень хорошо, так как на взрослых здоровых умом людей она никак повлиять не может, а вот на детей и людей с отсутствием мозгов и(или) собственного мнения очень даже. Причем, неважно, положительное или отрицательно оно, это влияние.
Потому что, если человек с детских лет учится постигать жизнь с помощью чужих умозаключений, к хорошему это не приведет. Детей уму разуму должны учить родители и сама жизнь.

По поводу пропаганды России (родины) у меня такое мнение: говорить можно много хорошего про нашу страну, можно много прочитать в газетах, увидеть по телевизору. Но что бы ни нам в башку не втемяшивали, НЕВОЗМОЖНО любить ТАКУЮ родину. Можно любить родной дом, где ты вырос и где все тебе мило и всем ты дорог. Можно любить родной город, наверное. Можно любить свою семью. Но страну нельзя любить. Потому что любовь - это нечто взаимное или требующее взаимности.
Вот когда страна будет "любить" КАЖДОГО человека и заботиться о нем, вот тогда можно будет говорить о любви к родине.

vick
Потому что, если человек с детских лет учится постигать жизнь с помощью чужих умозаключений, к хорошему это не приведет. Детей уму разуму должны учить родители и сама жизнь.
А разве это не чужое мнение? Родители из ребенка все равно делают свое подобие... я же говорю о том, что у нас нет национального самосознания...

Лично я тоже не очень-то рад присутствием себя в стране, которая вот так относится к людям, но тем не менее, всегда готов повернуться к ней лицом... правда не всегда... а любой стране нужны патриоты. Люди, которые во что бы то ни стало были всегда лицом к родине... иначе страна попросту загнется.

ZZT
проблема в том, чnо советская пропаганда - нездоровое явление.
Спорить сложно

Да пошли эти чеченцы - сразу надо было их отделить как кучу других нахлебников.
И останетсяф от России - Москва, Смоленск, Тверь и Питер (если коротко). Жирик именно так и говорил: дать свободу всем желающим а потом сосать в прямом смысле. Создать такой прецедент в Чечне означает построить границу вокруг Москвы и объявить ее субъектом международного права, причем остальная Россия с радостью ее таковой признает

А пропагандировать надо умело, а не как у нас - через то же место, что и раньше, на букву Ж. Амеры, если пропагандируют, то их народ в их пропаганду верит, и клали они на то, что даже англичане и австралийцы кладут на них. Англичане не верят в то, что американцы все такие супер-хрупер; а сами амеры - верят, и в вере своей редко сомневаются: бьют афганцев - значит за дело, за свободу, за "общечеловеческие ценности", за Америку, в конце концов... Когда наши "спецназовцы" били чехов, было по большей части смешно (хотя мне лично смешно, и когда американцы так же "суперски" расправляются с "чужими" ).

Согласен с Chudikом.

Народ, ну что вы завелись. Да, есть она пропаганда, есть, и всегда будет. Только вы поймите, что фильмы, вроде "Спецназа" и "Дальнобойщиков" - это пропаганда для масс. Там главный принцип - чтоб все было просто и доходчиво, как кирпич. Черное - белое. Наши - чужие. Иначе пролетариат не въедет. Нас это раздражает, как раздражает реклама с тетей Асей - так ведь не для нас это снималось. Вот, откройте "Эксперт" или "Профиль" - там тоже пропаганда, но такая, что далеко не каждый чел с высшим образованием просекает, что ему там втюхивают. Причем, сообщение может быть там же самым, что и в "Спецназе", только подача другая.

TiVal
верной дорогой плывёте таварисч!

Жирик именно так и говорил: дать свободу всем желающим а потом сосать в прямом смысле
Ну да, сейчас мы гэбешных актеров цитировать начнем Жирик каждый раз говорит то, что ему положено говорить, противореча самому себе; да и как я погляжу ты тоже с полным ртом разделяете генеральную линию, цитируя этот бред с целостностью страны, которая кстати уже пережила неслабый раздел и сильно от этого не пострадала.

Нас это раздражает, как раздражает реклама с тетей Асей - так ведь не для нас это снималось.
Логично, но ведь навязывают Альтернативы не оставили.