Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Продолжение темы здесь
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1234344454647484950515253184185186далее
vicman: Выбор компьютерного стула (кресла)
Pavel Surmanov
unregistered
P
Pavel Surmanov unregistered
10 лет назад / 23 марта 2015 06:53
Купил Маркуса, перерыл весь склад, были коробки с двумя разными цифрами поставщика, но к сожалению во всех кожа текстурирована и жесткая. Взял посвежее (кстати на коробках посвежее вес 23кг, а на постарее 22кг). Посидел часа 3 и понял, что неудобно в пояснице, как и писали выше. Собрал полстула в коробку плюс отдельно крестовина-газлифт-механизм (так просто уже не разобрать), отвез в ИКЕЮ, они даже не смотрели что в коробке, просто деньги вернули.

Пока сижу на CH-838, нравится мягкость, но не нравится механизм, он какой-то разболтанный, даже в заблокированном случае кресло немного покачивается вперед-влево (по диагонали), кажется просто люфты механизма. Ну и не хватает подголовника.
liquidboy
Member
19/205 ответов
16 лет на iXBT, с мая 2008
Чаще пишет в "Бытовая техника" (60%)
Россия, Vladimir
Инфо
liquidboy Member
10 лет назад / 25 марта 2015 18:43
AlexGor:
странно, в икее было два стула - спинки в разных высотных положениях, вполне четко стояли.

так вот что что самое высокое - подголовник в принципе покрывал голову, но если рост высокий то будет мало, маркус всё равно выше. ну а сидушка то всё равно крошечная.
а что, у всех икеевских стульев такой тип закрепления и регулировки поднятия спинки - дерганьем вверх и без дополнительных креплений? по мне так идея не очень удобная, но очень дешёвая, вероятно!

да, я худой (обхват бёдер рулеткой - 98см), мне сидушки хватает! даже с небольшим запасом...

Исправлено: liquidboy, 25.03.2015 19:02

AlexGor
Member
34/1792 ответов
13 лет на iXBT, с ноября 2011
Чаще пишет в "Рынок" (22%)
Web-страница
Инфо
A
AlexGor Member
10 лет назад / 25 марта 2015 21:54
Pavel Surmanov
Купил Маркуса, перерыл весь склад,
Взял посвежее (кстати на коробках посвежее вес 23кг, а на постарее 22кг).
Посидел часа 3 и понял, что неудобно в пояснице, как и писали выше.


Ого как, что прям совсем совсем нудобно? только изза того что на "неверной высоте стоит?

у всех икеевских стульев такой тип закрепления и регулировки поднятия спинки - дерганьем вверх и без дополнительных креплений? по мне так идея не очень удобная, но очень дешёвая, вероятно!

знать не знаю. скорее всего нет.

Я правильно понимаю что у МАРКУСА спинка жестко зафиксирована по высоте?

liquidboy
я худой (обхват бёдер рулеткой - 98см), мне сидушки хватает! даже с небольшим запасом...

и вам хватает сидушки вольмара?! и спинки от него же?! НО КАК?

я понимаю если поза пишмашинки - тут хоть на табуретку садись тоже самое, но вот если надо лениво попялится в монитор или порубиться в 3D, то большое кресло должно иметь всяческие плюсы по сравнению с табуреточными аналогами.
Strannic
Junior Member
3/8 ответов
12 лет на iXBT, с февраля 2013
Инфо
S
Strannic Junior Member
10 лет назад / 26 марта 2015 01:18
у маркуса спинка зафиксирована по высоте.
liquidboy
Member
20/206 ответов
16 лет на iXBT, с мая 2008
Чаще пишет в "Бытовая техника" (60%)
Россия, Vladimir
Инфо
liquidboy Member
10 лет назад / 26 марта 2015 08:22
AlexGor:
и вам хватает сидушки вольмара?! и спинки от него же?! НО КАК?

я понимаю если поза пишмашинки - тут хоть на табуретку садись тоже самое, но вот если надо лениво попялится в монитор или порубиться в 3D, то большое кресло должно иметь всяческие плюсы по сравнению с табуреточными аналогами.
про спину я уже сказал ранее - мне пока не требуется плечи класть на кресло
а по сидушке даю 2 фото - вид немного сбоку (чтобы оценить оставшееся место при свободном расположении ног) и вид сверху (сам себя фоткал оба раза)
подлокотники расставлены каждый на 1 см от минимальной ширины
К сообщению приложены файлы:
amerkiol
Junior Member
1/1 ответов
10 лет на iXBT, с марта 2015
Россия, Москва
Инфо
a
amerkiol Junior Member
10 лет назад / 26 марта 2015 10:30
Вайзмен:
На вкус и цвет как говорится...
Когда цена не главное и на нее можно не обращать внимания, можно только позавидовать. Однако цена все таки объективный показатель и если Ergohuman вам не понравился, то наверное по тому, что в этом магазине представлено первое поколение Эргохьюман Стандарт, который в значительной степени уступает Эргохьюман плюс (http://fitsit.ru/magazin/komputernoe-kreslo/ergonomi…eating_group.html) , на первый взгляд отличия в дизайне не значительны, но по ощущением разница, конечно, есть. Кроме того, возможно, Вам под видом эргохьюман плюс предложили Эргонаут, а это уже совсем другое, это просто имитация известного бренда. Так что, выбор Enjoy не самый худший, хотя модель в ассортименте фабрики занимает одно из последних мест по техническим характеристикам, отсюда и более низкая цена. Все познается в сравнении.
был я позавчера в этом магазине, товарищ посоветовал, есть у них все, и стандарт и люкс, вообще вся линейка эргохьюманов представлена, как на сайте (http://www.i-sit.ru/producers_prdc22/) так и в шоу-руме, в отличие от того магазина который вы предлагаете, и дешевле кстати, ненамного конечно..
и мне тоже на эргохьюмане было неудобно сидеть, и на люксе и на стандарте. разницы между ними я вообще не ощутил, а вот Enjoy по моей спине и тому что ниже тоже лучше сидел.
но болше всех понравился мирус, медитировал в нем минут 20, пока уже ключами греметь не стали , т.к. был после работы, почти в восемь вечера, а магазин то официально до 6 работает , спасибо ребятам не прогнали..
теперь думаю, взять что подешевле, или взять то что удобнее, разница почти в два раза, жаба поддушивает , хотя я почти каждый год-полтора дома кресло меняю, мож в итоге что и секономлю, лет через 20-30



А подскажите ,кто в икее покупал МАРКУС, на сайте они пишут: "Подробнее об условиях гарантии – в гарантийной брошюре.", а что там в брошюре, наверняка подводные камни какие то, никто не читал?
Как то просто великовата гарантия, за 10 лет подо мной любое кресло умрет..
Я встречал выкрутасы, когда к такой же заявленной гарантии, мелким шрифтом дописывалось, мол так много лет только на некие узлы, какую нибудь металлическую планку, или болт..
По моему мебель мы в офис покупали, на дешевый дспешный шкаф была заявлена гарантия тоже лет 10. а оказалось на какие то крепежи 10, а на детали из дсп всего год или полтора..

Исправлено: amerkiol, 26.03.2015 10:45

ROSHENKA
Junior Member
2/2 ответов
10 лет на iXBT, с марта 2015
Инфо
R
ROSHENKA Junior Member
10 лет назад / 26 марта 2015 10:44
это нужно вам самим идти и выбирать, советовать можно многое...пока сами не сядете в кресло, знать не будете))
AlexGor
Member
35/1793 ответов
13 лет на iXBT, с ноября 2011
Чаще пишет в "Рынок" (22%)
Web-страница
Инфо
A
AlexGor Member
10 лет назад / 26 марта 2015 15:33
liquidboy
видно же что сидушка мелкая. как по ширине так и по глубине.

amerkiol
что там в брошюре, наверняка подводные камни какие то, никто не читал?

ага, мне тоже интересно. если дают на весь металл и механизмы, то всё хорошо, а если только на каркас, то смысла нет.
Strannic
Member
4/9 ответов
12 лет на iXBT, с февраля 2013
Инфо
S
Strannic Member
10 лет назад / 26 марта 2015 15:51
Нету там никакой брошюры при покупке Маркуса.
liquidboy
Member
21/207 ответов
16 лет на iXBT, с мая 2008
Чаще пишет в "Бытовая техника" (60%)
Россия, Vladimir
Инфо
liquidboy Member
10 лет назад / 26 марта 2015 15:54
AlexGor:
видно же что сидушка мелкая. как по ширине так и по глубине.
если будет больше по глубине, пережмутся кровеносные сосуды, разве не помните!
Alexam
Member
11/26 ответов
13 лет на iXBT, с января 2012
Украина
Инфо
A
Alexam Member
10 лет назад / 26 марта 2015 16:48
HERMAN MILLER (aeron) можно ли сравнить с кожаным креслом ?
просто как посидеть то в кожаном из того что было в магазине больше всего понравилось, а в более дорогих не сидел
кто что скажет ?
AlexGor
Member
36/1794 ответов
13 лет на iXBT, с ноября 2011
Чаще пишет в "Рынок" (22%)
Web-страница
Инфо
A
AlexGor Member
10 лет назад / 27 марта 2015 01:31
liquidboy
пережмутся кровеносные сосуды, разве не помните!
откуда помнить? на диване или в авто у вас ничего не пережимается?! ерунда какая-то.

всё что я могу сказать - вольмар подходит только для печатных машинок. имх.
liquidboy
Member
22/208 ответов
16 лет на iXBT, с мая 2008
Чаще пишет в "Бытовая техника" (60%)
Россия, Vladimir
Инфо
liquidboy Member
10 лет назад / 27 марта 2015 08:59
AlexGor:
пережмутся кровеносные сосуды? откуда помнить? на диване или в авто у вас ничего не пережимается?! ерунда какая-то.
если не помните, то вбейте в поисковике, например "форма сидения компьютерного кресла не пережимает кровеносные сосуды" и сразу поймёте, что такое "Компьютерный варикоз" и т.п. проблемы, которые появляются, в том числе, если кресло глубокое, а передний край не скошен.
amerkiol
Junior Member
2/2 ответов
10 лет на iXBT, с марта 2015
Россия, Москва
Инфо
a
amerkiol Junior Member
10 лет назад / 27 марта 2015 10:25
Alexam:
HERMAN MILLER (aeron) можно ли сравнить с кожаным креслом ?
просто как посидеть то в кожаном из того что было в магазине больше всего понравилось, а в более дорогих не сидел
кто что скажет ?
сидел на aeron в том же салоне, вроде бы было вполне комфортно, но быстро переключился на другие, ценник больно здоровый..
с кожаным сравнить даже не знаю как, кожаные они же мягкие, а этот сетка помоему, т.е. оно не пушистое..
Strannic:
Нету там никакой брошюры при покупке Маркуса.
все врут..
сдается мне про 10 лет это, как бы поцензурнее сказать, маркетинговый ход
liquidboy:
AlexGor:
видно же что сидушка мелкая. как по ширине так и по глубине.
если будет больше по глубине, пережмутся кровеносные сосуды, разве не помните!
сидеть в принципе вредно
коли верно что то там переживается, то логичнее чтобы край был скошен, а малая глубина и свисание ляшек тоже наверняка ведет к каким нибудь застоям..
liquidboy
Member
23/209 ответов
16 лет на iXBT, с мая 2008
Чаще пишет в "Бытовая техника" (60%)
Россия, Vladimir
Инфо
liquidboy Member
10 лет назад / 27 марта 2015 16:14
amerkiol
коли верно что то там пережимается, то логичнее чтобы край был скошен, а малая глубина и свисание ляшек тоже наверняка ведет к каким нибудь застоям.
1) у этого стула край передний скошен
2) вы увидели на фото ляжки? свисают?? если бы я сидел идеально (угол в коленях 90 градусов), мне бы от переднего края кресла не хватало 2 см, а я сижу так, что мне 1 см недостает, чтобы нога не уперлась в этот край! и это можно назвать не глубоким сидением?
AlexGor
Member
37/1796 ответов
13 лет на iXBT, с ноября 2011
Чаще пишет в "Рынок" (22%)
Web-страница
Инфо
A
AlexGor Member
10 лет назад / 27 марта 2015 20:24
amerkiol
тоже наверняка ведет к каким нибудь застоям..

для нейтрализации этой беды надо покупать специальный столик для ног ИВАЙРУС, у которого есть недостаток в связи с вертикальной хлипкостью, в связи с чем рекомендуется купить укрепляющий каркас ТИГДОНД, который стоит ставить исключительно на коврик КЕПГИНГ, под который нужно подкладывать антискользящий мат ЁРПИЛТ. Рекомендуемое время нахождения в таком положении - не более 45 минут в день с перерывами каждые 5 минут, иначе варикоз и защимит кровеносные сосуды... и тогда из спасений останется только сбалансированное питание фрикадельками с брусничным джемом, иначе совсем хана.

powered by IKEA.



как я понимаю все мажорные кресла имеют большую сидушку и широкую спинку... это только табуретки имеют всего по чуть чуть. а ноги никогда не висят на сидухе, они всё время идут в пляс и топчут крестовину... по уму то конечно надо подставочку под них, тогда все вопросы решаются.

а скошенный край и короткая сидуха с углом вниз это значит что 100% будет сползание под стол и загиб спины от этого. так что я на 100% не знаю что лучше - варикоз или остиохондроз, по мне так широкий гамак в маркусе пока ближе всего.

600x600, 51.9Kb

Добавление от 27.03.2015 20:46:

https://dl.dropboxusercontent.com/u/109896165/images/office.jpg
http://hardforum.com/showthread.php?t=1799606&page=3

http://i197.photobucket.com/albums/aa168/PointyB/CompRoom_2.jpg
amerkiol
Junior Member
3/3 ответов
10 лет на iXBT, с марта 2015
Россия, Москва
Инфо
a
amerkiol Junior Member
10 лет назад / 30 марта 2015 15:37
liquidboy, про ляшки это я абстрактно шутил, не имея ввиду ваши фото, не примите..

соглашусь с AlexGor, что размеры сидения должны быть скорее больше чем меньше, дабы не сползать, большинству (sic) имхо так сидеть банально удобнее.
а пережить пережимы, коли они беспокоят, вероятнее поможет мягкий скошенный край, и габариты сиденья тут намного менее важны, нежели габариты человека, это к этому: "если будет больше по глубине, пережмутся кровеносные сосуды", + повторюсь, процесс сидения вреден в принципе, и в.у. выбор между варикозом и остиохондрозом в этом плане красочный пример, что то страдать будет всегда.

друг взял все таки там эргохьюман с подножкой http://www.i-sit.ru/ergonomic_chair/comfort_seating/…plus_leg_station/, посидел у него и так и эдак, все равно что то не то, пережимает что ли . я пока нацелился таки на это: http://www.i-sit.ru/ergonomic_chair/comfort_seating/MIRUS_chair/, уж оч хорошо лежалось..
Rokr
unregistered
R
Rokr unregistered
10 лет назад / 01 апреля 2015 13:32
Народ, подскажите пожалуйста название данного кресла. Увидел у друга, но он не шарит в этих всех названиях и все. Купил и забыл. Ооочень для моей спины удобное, и очень хочу такое же. Но надо знать что искать. Вот 2 фото.
135x180, 7.8Kb
180x135, 8.3Kb
http://chairman.ru/goods/boss/CHAIRMAN-480.html
Developerius
Junior Member
1/1 ответов
9 лет на iXBT, с апреля 2015
Инфо
D
Developerius Junior Member
10 лет назад / 09 апреля 2015 14:03
Добрый день.

Выбираю кресло, для работы. До 20к. Рост 175, вес 65.
Приглянулось http://www.komus.ru/product/322023/
Выглядит очень интересно.
Может кто-нибудь что-нибудь про него сказать? Или посоветовать что-то лучше.

Добавление от 09.04.2015 14:12:

Сейчас сижу на Пилот 2 с экокожей.
Это ужасная вещь! Из-за экокожи все потеет и прилипает, неприятно.
Качество так себе... в спинке судя по звукам вообще пакет какой-то
Сиденье оказалось довольно глубоким (~50см) с учетом небольшой нагрузки на спинку передний край поднимается и пережимает ноги... ноги начинают ныть... отчасти решилось подставкой под ноги.
Через полгода начало скрипеть, смазал вроде ок. Но потом начало хрустеть и вылетать блокировка качания(ныне примотана скотчем).
Через 1.5 году закосило его влево, разница в высоте, без нагрузки, 3см. Спина устает через пару часов.

Добавление от 09.04.2015 14:33:

К сожалению посидеть на EChair-PICASSO-E не удается, т.к. в наличии нет, а под заказ сказали только на коробку посмотреть можно, после вскрытия уже не отказаться

Так же смотрел в сторону икеивских Маркуса и Вольмара. Маркус как-то не внушает доверия, кажется крупным. Вольмар вроде интересней, но положительных отзывов не много.
На них зато можно перед покупкой посидеть, хоть и ехать 250км до икеи.

Добавление от 09.04.2015 14:34:

Еще интересен http://www.komus.ru/product/373261/
amerkiol
Junior Member
4/4 ответов
10 лет на iXBT, с марта 2015
Россия, Москва
Инфо
a
amerkiol Junior Member
10 лет назад / 09 апреля 2015 17:36
Про скрипы, вспомнилось, когда был в http://www.i-sit.ru/, менеджеры рассказывали, мол в немецких инструкциях по эксплуатации прямо написано, что регулярная смазка обязательна, во избежание скрипов и для оптимальной работы механизмов..

Поясничный упор второго кресла похож на это: http://www.i-sit.ru/ergonomic_chair/comfort_seating/…_ergonomic_chair/
Developerius
Junior Member
2/2 ответов
9 лет на iXBT, с апреля 2015
Инфо
D
Developerius Junior Member
10 лет назад / 09 апреля 2015 17:49
amerkiol
Поясничный упор второго кресла похож на это: http://www.i-sit.ru/ergonomic_chair/comfort_seating/…_ergonomic_chair/
Да, просто уплотнение какое-то на уровне поясницы.
По идеи этого достаточно и сетку растягивать не будет.

Добавление от 09.04.2015 18:18:

Этот Ergohuman Enjoy тоже интересный
Правда дороговат... + доставка.
Но вроде есть позитивные отзывы.

Добавление от 09.04.2015 18:53:

Только тут http://www.i-sit.ru/ergonomic_chair/comfort_seating/…_ergonomic_chair/
не понятно какое кресло... на картинке одно, в размерах другое.
amerkiol
Junior Member
5/5 ответов
10 лет на iXBT, с марта 2015
Россия, Москва
Инфо
a
amerkiol Junior Member
10 лет назад / 10 апреля 2015 11:58
я сидел на нем, я тогда на всех пересидел, достаточно удобно.. не круто, но вполне..
согласен, это не упор, а скорее уплотнение, из какой то резины, или эластичного пластика, но спину поддерживало, и наверное за счет эластичности и было удобно..
но я быстро на другие переключился, это уже смазалось в памяти
cich
Member
1/107 ответов
14 лет на iXBT, с сентября 2010
Чаще пишет в "Видеосистема" (44%)
Россия, Каменск-Уральский
Инфо
c
cich Member
10 лет назад / 22 апреля 2015 15:10
Developerius
Сейчас сижу на Пилот 2 с экокожей.
Это ужасная вещь!

Приветствую здесь находящихся!
У самого есть два кресла этого производителя (МЕТТА): "Пилот" и "Гэлакси-Ультра". У первого сломался левый подлокотник, сломались колёсики (3 из 5), газлифт в самом верхнем положении. Это всё произошло примерно в течении года. Далле купил "Гэлакси-Ультра", т.к. понравилось по удобству (и форма спинки, и подлокотники, и подголовник). Примерно через 10 месяцев сломались колёсики, и еще через месяц сломался газлифт. Купил колёсики и заменил газлифт - цена вопроса 1500 руб. Так что качество этой фирмы оставляет желать лучшего, а точнее - кресла этой фирмы - ГАВНО!!! (несмотря на то, что они удобные) Выходит, за каждый год еще нужно выкладывать по 1500 на ремонт. Решил больше не покупать эту фирму.
Pavel Surmanov
unregistered
P
Pavel Surmanov unregistered
10 лет назад / 22 апреля 2015 16:59
cich у меня пилот-2у отслужил около 5 лет и сейчас на нем сидит брат жены уже года 3, мы оба 60-70кг и ничего нигде даже не скрипнуло, конструкция обалденная.
А какой у вас вес?
cich
Member
2/108 ответов
14 лет на iXBT, с сентября 2010
Чаще пишет в "Видеосистема" (44%)
Россия, Каменск-Уральский
Инфо
c
cich Member
10 лет назад / 22 апреля 2015 17:52
Pavel Surmanov
около 90 кг.
Developerius
Junior Member
3/3 ответов
9 лет на iXBT, с апреля 2015
Инфо
D
Developerius Junior Member
10 лет назад / 23 апреля 2015 21:12
Pavel Surmanov:
cich у меня пилот-2у отслужил около 5 лет и сейчас на нем сидит брат жены уже года 3, мы оба 60-70кг и ничего нигде даже не скрипнуло, конструкция обалденная.
А какой у вас вес?
За время пользования 80-85кг.
Возможно у них заложена прочность на меньший вес, но об этом не слова.
7R9
Member
313/1126 ответов
11 лет на iXBT, с мая 2013
Чаще пишет в "Общий" (34%)
Россия
Инфо
R
7R9 Member
10 лет назад / 23 апреля 2015 21:47
cich
Примерно через 10 месяцев сломались колёсики, и еще через месяц сломался газлифт. Купил колёсики и заменил газлифт - цена вопроса 1500 руб.

Как вы все умудряетесь кресла ломать? Я одно компьютерное кресло купил для себя лет 15 назад за ~200$, второе лет 10 назад подешевле. Служат до сих пор, ничего не сломалось, вес мой около 95 кг. Вес первого кресла 20...25 кг.

Знакомый переломал все кресла, что у него были, штуки 4. Цену не знаю, но одно из них раза в полтора массивнее моего. На прикидку, члены его семьи (жена, дети) и он 30...65 кг.
Овчинников
Member
2/431 ответов
19 лет на iXBT, с мая 2005
Чаще пишет в "Консоли" (39%)
Инфо
О
Овчинников Member
10 лет назад / 24 апреля 2015 17:11
7R9
Как вы все умудряетесь кресла ломать?

Есть люди которые могут сломать всё что угодно. причём им даже может показаться что "оно само"
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1234344454647484950515253184185186далее
Продолжение темы здесь