Вообще-то, это нужно для небольшой такой модельки подводной лодки. Сам МК будет находиться в корпусе, балласт-приделываться к корпусу снаружи. Собственно, с забором воды в балласт вопросов нет-по сигналу с МК просто открывается клапан. Но вот чем выгонять?Как вы себе такой насос представляете, маленьких размеров?У меня лично кроме двигателя с вентилятором пока ничего в голову не лезет. Но как его туда вставить?А может, еще какие предложения есть?

Может выдувать сжатым воздухом ? Хотя про размеры такой штуки ничего сказать не могу. Зато МК будет открывать соответствующий клапан и продувать балласт... Наверное...

Исправлено: Oblomingo, 13.03.2003 17:44

емкость. снизу дырочка. в емкость входит трубочка.
нагоняем воздух через трубочку. он остется в емкости, а вода выходит.
только этот воздух нужно откуда то взять, если лодка под водой.
т.е. нужен баллон со сжатым воздухом или любая химическая смесь производящая газ какой-нибудь.

Добавление от 13.03.2003 17:43:

вентилятор не поможет, поскольку воздух он не создает, а гоняет.

Добавление от 13.03.2003 17:44:

дырочка в емкости должна контактировать с водой.
можно взять баллончик для сифона, но сделать хороший клапан управляемый сложно.

вообще-то, до этого у меня все модельки были с отстреливающимся балластом. Т.е. лодка просто "тонула",достигала предельной глубины , балласт отрывался и оставался на дне а лодка всплывала. Отстрел велся тоже с МК, но тут тоже не все ясно. Пару раз контакт не сработал-лодка затонула совсем. Теперь хочу как надо сделать. Только вот если брать воздух для выкачивания из самой лодки, то она может не всплыть -) а если из доп. баллона-не затонуть.

тебе нужно изменить плотность лодки.
для этого что то тяжелое из нее должно вытесниться (вода из бака), а вместо неё расширяющийся сжатый воздух или газ. других способов нет.

точнее есть - сохранять плотность лодки приблизительно равной плотности воды,
а управлять ей рулями на некоторой скорости.

Добавление от 13.03.2003 17:51:

чего такое МК?

Добавление от 13.03.2003 17:51:

компрессор?

ааа....радиоуправление проще будет поставить.
любое, самое простое. хоть одноканальное - на всплыв. только поставить управление клапаном нужно.

master@rott
а если из доп. баллона-не затонуть.
А если баллон с сжатым воздухом поместить внутрь лодки?

Исправлено: rendom, 13.03.2003 18:10

Имхо чем ставить балон со сжатым воздухом лучше поместить хим. вещества при соприкосновении которых идет бурное выделение любого газа. И им продувать баласт. Имхо управление проще сделать и количество хим.веществ может быть любым, а подобрать нужный балон с газом может оказаться проблематично.

Oblomingo
подобрать нужный балон с газом может оказаться проблематично
Проблематично как раз то, что ты говоришь. Сам подумай - микро-хим-лаборатория на борту. Геморроя выше крышЫ.

master@rott
Я уж думал Московский Комсомолец для чего полезного решили приспособить - но дело это малореальное.

А по сабжу в принципе Творог прав, но есть еще такая возможность как приспосабливание сверху по центру (в районе рубки) какого-нибудь тела с изменяемым объемом (допустим цилиндр герметичный или полусферка резиновая). Тогда не понадобится никаких баллонов со сжатым воздухом - можно будет брать воздух из корпуса лодки. Т.е. при всплятии даем команду компрессору - он воздухом раздувает сферку или цилиндр - объем лодки увеличивается, она всплывает, выключаем - снова сдувается (можно клапан регулируемый постваить).

kosta
Воздушный шарик?

А если попробовать схему батискафов?
Там используется бензин - его перекачивают в/из основного бака.
Откачали бензин, добавилась вода - пошли ко дну; начали накачивать бензин, он вытесняет воду - плавучесть повышается - всплываем...
Так можно оооочень тонко регулировать свою плавучесть, в т.ч. - добиться нулевой.

kosta
а откуда компрессор внутри лодки возмет воздух?

если делать с мембраной, то можно механически двигать её изменяя давление воздуха в лодке.
вроде поршня контактирующего с водой.

rendom
Не спорю. Но с балоном тоже не мало. Я просто прикинул если человек сейчас сидит и ваяет свою лодочку. Так он подумает какие у него есть доступные реактивы, сколько их надо и как их туда приладить. Глядишь и сделает. А так ну нужен ему балон со сжатым воздухом определенного объема. И где его брать ? В продаже вполне могут оказаться или слишком большие или слишком маленькие болончики. Или предполагалось что он его сам сделает ?

Добавление от 13.03.2003 18:20:

Нет... Вариант с бензином(как в батискафе) наверное самый лучший. Если конечно все заработает.

rendom
Типа того, только надежнее есть много утилитарных вещей.

Коричневый творог
Дык корпус как я понял герметичный - разве нет???
А если нет, то можно выделить небольшое герметичное пространство с воздухом, поделить его переборкой с клапаном - между ними компрессор.

Oblomingo
Баллон со сжатым воздухом - обычный баллончик для заправки зажигалок, например.
Правда у него придется переделывать клапан.

kosta
А чем перекачивать воздух? Нужен насосик.

Кстати, с баллоном и воздушным шариком можно лодку то опускать на дно, то поднимать до поверхности много раз за одно погружение.

А посмотреть на это чудо можно? Типа фотки в студию

To:master@rott
Слушай, а не проще лодку сделать "плавучей"? Т.е. балласт подобрать почти под нулевую "плавучесть", а погружать её рулями высоты (или как их там назвать). Минус: погружаться будет только при движении. Плюсы: 1-проще конструкция; 2-никогда не утонет.
Со своми MK макароны не вешаешь?

Исправлено: 0cid, 13.03.2003 19:33

rendom
название то темы посмотри! МК - как я понял микрокомпрессор!

Кто не понял-МК-микроконтроллер!В настоящее время-Phillips 80C552. Лодкой (и отстрелом балласта) управляет отдельная программа. Некоторые батискафы тоже кстати по принципу сброса балласта делались. Лодка по длине ни в одном случае не превышала 10 см, в поперечнике по диаметру-6 см.Вариант с нулевой плавучестью рассматривается+возможно рули глубины для дальнейшего погружения. Да, кстати,пульт-то управляющий на поверхности, в нем тоже МК, соединен с лодкой по rs-485. Это никак не может помочь?

Добавление от 13.03.2003 19:42:

JHWE
нету еще.От чертежей до изделия у меня срок где-то 2 месяца. Я все капитально делаю. Почему тонут-хз. Может, просто за дно зацепляются

Добавление от 13.03.2003 19:45:

как только-так сразу. Если конечно тему не забьют за это время.

Добавление от 13.03.2003 19:53:

да, кстати. моделированием я давно заниматься начал, и не случайно. Катастрофа какая-то (уже не помню, какой лодки) поразила.Человек, по моему мнению, во враждебные среды(воду, космос) лезть НЕ ДОЛЖЕН! только-автоматы.

Добавление от 13.03.2003 20:00:

да, еще. Кто знает, посоветуйте плиз видеокамеру с диаметром объектива мм примерно 5 и мониторчик плоский дюймовостью до 10. И такой, чтоб на него сигнал по витой паре с этой камеры можно было подавать. Уж делать продвинутую модель, так делать

Вначале я так и подумал, но смутило выражение: Отстрел велся тоже с МК

В пульте только МК, или ещё и эл. питание мотора лодки?

0cid
В пульте только МК, или ещё и эл. питание мотора лодки?
у них общее питание. В лодку от пульта-еще 2 провода.

Да, кстати,пульт-то управляющий на поверхности, в нем тоже МК, соединен с лодкой по rs-485. Это никак не может помочь?
Не понял. Это что, за лодкой ещё тянется кабель? Тогда к нему же ещё тоненькую трубочку прицепить и микрокомпрессором гнать воздух.
Если связь беспроводная, то, имхо, баллончик с СО₂ от газовых баллонов/пневматических пистолетов. Только вот для него клапан сделать может быт проблемой...

Добавление от 13.03.2003 20:20:

Во, пока писал, тут ещё один постинг
В лодку от пульта-еще 2 провода
Тогда веди тонкую пластиковую трубочку типа той, что используют в капельницах и ставь микрокомпрессор от аквариума. Причём можно даже ставить снаружи, на пульте.

kosta
название то темы посмотри! МК - как я понял микрокомпрессор!
обломись...

master@rott
соединен с лодкой по rs-485. Это никак не может помочь?
Может! Возьми и рядом с проводом пусти трубочку тоненькую. И дуй в нее. Надеюсь, лодка не очень глубоко должна погружаться? Возможно подойдет опять же обыкновенный балончик с сжатым воздухом..

На самом деле я думаю, что идея с трубочкой тупиковая. Рано или поздно ты все равно откажешься от проводов. Поэтому лучше сейчас придумать систему всплытия.

Chudik
Микрокомпрессор не подойдет. Давление на глубине слишком высокое для него...

rendom
Давление на глубине слишком высокое для него...
Это на 1-1.5 м высокое-то давление?

Насколько я знаю, в моделях, для вытеснения воды из резервуара используют или пороховые газогенераторы (где-то видел даже подборку смесей, горящих медленно. Впрочем, черный порох, ИМХО, подойдет), или воздужный шарик, который заполняется легкокипяшей жидкостью (что-то типа эфира) и нагреватель (правда аккумуляторы в таком варианте нужны помощнее).

master@rott
у них общее питание. В лодку от пульта-еще 2 провода.
Эээ а типа блютос какой нибудь присобачить? Коль уж МК уже есть?

Варианты

1. Зажигалка (не пьезокерамическая). Для срабатывания клапана на выход газа потребуется не большое. Минус использования этого газа в том, что в холодной воде он не даст большого давления.
   
2. Баллончики от сифона. Неудобно прокалывать, хотя если инсталлировать заранее и встроить выпускной клапан...
   
3. Химическая реакция (имхо наиболее оптимально). Самое простое - уксус с содой. Плюсы: доступность, высокая скорости реакции и газоемкость, низкая стоимость многоразового применения.

Теперь подробнее о третьем варианте.

Реактор. Любая герметичная емкость со съемной герметичной крышкой. В реакторе два патрубка: один для впрыскивания кислоты, другой для отвода образующегося газа. Оба патрубка должны быть снабжены управляемыми клапанами, а газоотвод, также, нужно снабдить пенозаградителем (куска марли может оказаться достаточно) чтобы реагенты не выплевывались из реактора вместе с газом.

Устройство впрыска лучше сделать из пластикового шприца. У поршня срезается лишняя длина штока и вместо него ставится пружина. Сам шприц заполняется кислотой и запирается клапаном, после чего вставляется поршень, а пружина фиксируется в сжатом состоянии, чтобы она постоянно на этот поршень давила.

Как действует конструкция. При открытии клапана впрыска, кислота, под действием пружины, давящей на поршень, начинает вытекать в реактор на соду, в результате чего происходит реакция с выделением CO₂, который, выходя через выпускной клапан, и продувает кингстоны.

Chudik
Это на 1-1.5 м высокое-то давление
Вообще не понимаю, зачем подводная лодка на глубине 1 метр нужна? Да еще с камерой на борту. Возьми эту камеру просто на палку прицепи и снимай что хочешь.
Так что ты со своим микрокомпрессором обожди пока. Потом может быть приспособим для дела твою жужжалку.

uagg
Эээ а типа блютос какой нибудь присобачить?
Зуб в воде не будет работать. Только длинные волны. Исключительно длинные...

Denis
Баллончики от сифона.
Реальная идея!!! Просто супер. С предварительной инталляцией, как в пистолетах. Только дозатор надо найти подходящий. С электромагнитным клапаном.

Кто-нибудь наблюдал в действии химическую систему продува? Как на счет того, чтобы продуть что-нибудь на глубине 10м?

итог темы и так они построили ядерную боевую подводную лодку

не ядерную, а подлодку для вывоза кокаина из колумбии.

Коричневый творог тогда я буду капитаном

rendom
Только вот газоемкость баллончика не так велика, как у соды, зато компактно. Как продолжение идеи, можно использовать батарею из 3-5 баллончиков.

Хотя все же более удобным может показаться баллончик с газом для зажигалок:
Удобный клапан, высокая газоемкость, легкая сжижаемость, доступность.

Калеб
не этой дряни у нас полно вот