Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницу123456далее
DJonson: Профессии: программисты спроть все остальные.
DJonson
IMHO
Автор темы
6980/8875 ответов
23 года на iXBT, с июня 2001
Чаще пишет в "Общий" (45%)
США, деревенька под Бостоном
Инфо Ответить
DJonson IMHOАвтор темы
21 год назад / 21 августа 2004 16:41
Задумавшись над сабжем, прочитав немало рассуждений и пр. я пришел к выводу (далее следует вывод):
Программирование есть самая халтурная профессия. (конец вывода)
Почему? Как это - Почему? Да вы посмотрите на дело рук их. Продукт чаще всего сырой, висячий, сделан через пень колоду. И относится это не только к Майкрософт Виндоуз (кстати для линуксоидов). Относится это почти ко всем программным продуктам. Исключения есть, конечно, но они настолько редки в том море программпродуктов, что их, можно сказать, что нету. Причем- часто неудачный програмный продукт пытаются свалить на кривые руки пользователя. Или на происки злыдней. Или на солнечные пятна. Или еще на что.
С другой стороны- взять любую другую профессию. Если токарь неправильно выточит деталь- ему дадут по башке. Если он это сделает еще раз- он потеряет работу. Если доктор не так что-то сделает в организме у пациента- то его засудят. Если водитель совершит ошибку в дороге- то он ваще может погибнуть. Ну и так далее- список профессий очень обширен, приводить его не имеет смысла. Ибо и так все ясно- программеры в абсолютном и подавляющем большинстве своем суть халявщики, халтурщики, недоучки, лентяи.
Уф. Высказался.

Исправлено: DJonson, 26.08.2004 03:51

revil
Advanced Member
4370/5216 ответов
22 года на iXBT, с февраля 2002
Чаще пишет в "Спорт" (38%)
Россия, Люберцы-Жулебино
Инфо Ответить
revil Advanced Member
21 год назад / 21 августа 2004 16:43
глупости, это тяжелая, нудная и неблагодарная профессия, имхо
BZ
Member
90/143 ответов
20 лет на iXBT, с марта 2004
Чаще пишет в "Общий" (31%)
Инфо Ответить
B
BZ Member
21 год назад / 21 августа 2004 16:43
Профессии: программисты спроть все остальные.
А что такое спроть?
DJonson
IMHO
Автор темы
6982/8877 ответов
23 года на iXBT, с июня 2001
Чаще пишет в "Общий" (45%)
США, деревенька под Бостоном
Инфо Ответить
DJonson IMHOАвтор темы
21 год назад / 21 августа 2004 16:46
BZ
Спроть- это старорусское /против/. Родной язык надо знать и любить

revil
Возможно. Но когда говоришь человеку- Брось херней страдать, выучись нормальному заделью, человек обычно начинает выискивать кучу причин, почему он этого не может. Стоит задуматься.
master@rott
unregistered
Ответить
m
master@rott unregistered
21 год назад / 21 августа 2004 16:47
revil

а еще и опасная..сидишь и медленно(или быстро, в зависимости от того кто сколько часов за компом), но верно слепнешь...
которые люди,во флейме, которые говорят что проводят 14 часов в день за компом..не верю(с)
А что такое спроть
извращенный вариант vs
revil
Advanced Member
4371/5217 ответов
22 года на iXBT, с февраля 2002
Чаще пишет в "Спорт" (38%)
Россия, Люберцы-Жулебино
Инфо Ответить
revil Advanced Member
21 год назад / 21 августа 2004 16:47
DJonson
наверное когда проводишь наедине с компьютером столько времени, уже сложно что-то поменять?

Исправлено: revil, 21.08.2004 16:50

DJonson
IMHO
Автор темы
6983/8878 ответов
23 года на iXBT, с июня 2001
Чаще пишет в "Общий" (45%)
США, деревенька под Бостоном
Инфо Ответить
DJonson IMHOАвтор темы
21 год назад / 21 августа 2004 16:50
master@rott
А что такое спроть
извращенный вариант vs

Ага- а прикол суть извращенный вариант лол. :гы: сынок :лол:

revil
Шо там менять? Просто не приспособлены больше ни к чему.
revil
Advanced Member
4372/5218 ответов
22 года на iXBT, с февраля 2002
Чаще пишет в "Спорт" (38%)
Россия, Люберцы-Жулебино
Инфо Ответить
revil Advanced Member
21 год назад / 21 августа 2004 16:51
DJonson
ну да, я это и имел в виду
master@rott
unregistered
Ответить
m
master@rott unregistered
21 год назад / 21 августа 2004 17:01
Шо там менять? Просто не приспособлены больше ни к чему
почему?я давно хочу в водопроводчики.Тем более и опыт есть. Вот если накроется мой ящик совсем, с концами-пошлю эти компы на две три буквы
revil
Advanced Member
4373/5219 ответов
22 года на iXBT, с февраля 2002
Чаще пишет в "Спорт" (38%)
Россия, Люберцы-Жулебино
Инфо Ответить
revil Advanced Member
21 год назад / 21 августа 2004 17:03
master@rott
ну это же не серьезно, сантехники, водопроводчики... или ты шутишь?
DJonson
IMHO
Автор темы
6984/8880 ответов
23 года на iXBT, с июня 2001
Чаще пишет в "Общий" (45%)
США, деревенька под Бостоном
Инфо Ответить
DJonson IMHOАвтор темы
21 год назад / 21 августа 2004 17:05
revil
Кстати- нормальный водопроводчик, сантехник и пр. получают зачастую больше, чем средненький программист. За пользу уж вообще не говорю. Без нового софта прожить можно, а с забившейся канализацией- ой как стремно.
Bladeator
Member
62/162 ответов
23 года на iXBT, с февраля 2002
Чаще пишет в "Политика" (34%)
Инфо Ответить
B
Bladeator Member
21 год назад / 21 августа 2004 17:05
DJonson
А я знаю прогаммёров с разрядом по боксу. И что-то "спроть" них бузить совсем не хочется.
Ибо рефлексы у них те же
DJonson
IMHO
Автор темы
6986/8882 ответов
23 года на iXBT, с июня 2001
Чаще пишет в "Общий" (45%)
США, деревенька под Бостоном
Инфо Ответить
DJonson IMHOАвтор темы
21 год назад / 21 августа 2004 17:07
Bladeator
Отклонения от нормы. У большинства остальных разряд по пожиранию сосисек и поглощению пива к оным .
revil
Advanced Member
4375/5221 ответов
22 года на iXBT, с февраля 2002
Чаще пишет в "Спорт" (38%)
Россия, Люберцы-Жулебино
Инфо Ответить
revil Advanced Member
21 год назад / 21 августа 2004 17:16
DJonson
Кстати- нормальный водопроводчик, сантехник и пр. получают зачастую больше, чем средненький программист.
в России или где?
Vogt
Member
1047/4002 ответов
22 года на iXBT, с ноября 2002
Чаще пишет в "Наука" (36%)
Инфо Ответить
V
Vogt Member
21 год назад / 21 августа 2004 17:19
DJonson
Да полно профессий, некритичных к ошибкам. Брак программистов просто очень трудно выявить. Если делать очень свободный от ошибок продукт, то на отлов ошибок уйдёт непозволительно много времени. Продукт может ко времени конца всеобъемлещего тестирования безнадёжно морально устареть.
romannik
Member
282/314 ответов
21 год на iXBT, с октября 2003
Чаще пишет в "Политика" (79%)
Россия, Moscow
Инфо Ответить
r
romannik Member
21 год назад / 21 августа 2004 17:26
Да не программисты в этом виноваты. Как тут правильно заметили Продукт может ко времени конца всеобъемлещего тестирования безнадёжно морально устареть , вот они и лепят горячку под пресингом своего руководства. Именно из за этого баги в виндах, кривые прошивки в аппаратуре и пр...

зы: сам программистом не являюсь.
aesopus
Member
1107/1754 ответов
23 года на iXBT, с июля 2001
223 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Общий" (51%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
aesopus Member
21 год назад / 21 августа 2004 17:33
Да вы посмотрите на дело рук их. Продукт чаще всего сырой, висячий...
...подушка жесткая, одеяло кусачее. Дороги неровные. Машины ломаются (токари бракоделы ?!). Дома неуютные. Мебель неудобная. Самолёты падают. Корабли тонут. Продукты вредные.. Книги безданые (о! с твоей логики - писатели еще большие халявщики чем програмисты). Фильмы идиотские. Электроника - китайская. В общем мир неидеален. Что ж делать ?!

Если токарь ... Если доктор... Если водитель...
Програмисты еще ядерные ракеты программируют. И системы управления всей этой ерундой. АЭСы. И системы диспетчеризации пассажирскими самолетами, железными дорогами, метро. САПРы и т.п.

Спроть- это старорусское /против/. Родной язык надо знать и любить
родной язык - русский, а не старорусский. Нет такого слова в словаре русского языка и отнюдь не зазорно что человек и знающий и любящий родной язык его не знает. Так что к чему такой апломб? Выпендрёж!
Red Dragon
Member
39/126 ответов
20 лет на iXBT, с мая 2004
Чаще пишет в "Общий" (26%)
Инфо Ответить
Red Dragon Member
21 год назад / 21 августа 2004 17:37
DJonson
Так- так, супротив программистов значить, ну-ну

Согласен с revil. Действительно, глупости, профессия кодера - рабский труд

Если доктор не так что-то сделает в организме у пациента- то его засудят.
Ага, щаз, сразу вспоминается анекдот про разговор художника с хирургом об ошибках
DJonson
IMHO
Автор темы
6987/8883 ответов
23 года на iXBT, с июня 2001
Чаще пишет в "Общий" (45%)
США, деревенька под Бостоном
Инфо Ответить
DJonson IMHOАвтор темы
21 год назад / 21 августа 2004 17:38
revil
в России или где?
Или где

Vogt
Брак программистов просто очень трудно выявить.
Достаточно спорно. Просто нужно изначально все делать нормально и правильно. И будет все в порядке.

По поводу моральной устарелости. Текущее развитие технологий есть какой-то дикий гиммик. В смысле- не успели одного толком освоить, как тут же принялись за другое. Первое бросили недоделанным. Чуть позже- херакс, за третье принялись, а второе и первое предали анафеме. Через год ни первого, ни второго, ни третьего. Все сырое, все через задницу, толком ничего не работает, но- Мы двигаем прогресс! Ага. Щас.
Мой ЕС 1841, купленный в 1993 году, загружался быстрее, чем нынешний комп. Глюки- да, сейчас намного меньше (Вин ХР про, не задолго до этого- Вин2000 в течении 3 лет). Надежность программного обеспечения- ничуть не улучшилась. Объемы- монстрообразные. Причем- старый ACDSee, который у меня был в 1997 году, не сильно то отличается от нынешнего, к примеру. Короче- все есть сплошное высасывание из пальца.
Versus
бездельник
1820/2570 ответов
23 года на iXBT, с июня 2001
Чаще пишет в "Общий" (44%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
V
Versus бездельник
21 год назад / 21 августа 2004 17:42
Тут по ящику смотрел какую-то передачу, репортаж из забугорья, не помню точно откуда, кажется Великобритания, неважно... в общем у них на курсы водопроводчиков-сантехников сейчас громадный конкурс, потому как спрос на услуги специалистов этой профессии не менее громадный. Брали там интервью у преподавателя этих курсов - Вот, говорит, раньше эта профессия считалась непрестижной, соответственно никто не шел работать и через некоторое время появился дефицит профессионалов в этой области и цены на их услуги взлетели и стали они очень хорошо зарабатывать а программистов сейчас столько, что хоть ж. ешь, несколько лет назад это было очень модно и зарабатывали они неплохо, а сейчас никому не нужны (это все тот-же тип, в том-же интервью).
Вот такие гримасы капитализма

Исправлено: Versus, 21.08.2004 17:43

DJonson
IMHO
Автор темы
6988/8884 ответов
23 года на iXBT, с июня 2001
Чаще пишет в "Общий" (45%)
США, деревенька под Бостоном
Инфо Ответить
DJonson IMHOАвтор темы
21 год назад / 21 августа 2004 17:43
aesopus
........Что ж делать ?!
Дык в указаных случаях всегда говорят- виноват тот-то. Но не говорят- у вас кривые руки- смените драйвера.

И системы диспетчеризации пассажирскими самолетами, железными дорогами, метро
Надысь вот только было- из за сбоя (или ошибки) в софте огромная авиакомпания стояла несколько часов.
Konstantin_Mironovich
Member
588/2985 ответов
22 года на iXBT, с мая 2002
Чаще пишет в "Общий" (25%)
Инфо Ответить
K
Konstantin_Mironovich Member
21 год назад / 21 августа 2004 17:50
DJonson
да ладно все валить на программеров.
вон экономические кризисы - это ли не баги экономистов и финансистов?
а войны чем не баги политиков?

не знаю как в штатах, но что-то не припомню, чтоб в России врачи расплачивались за ошибки. а уж про токарей-слесарей-водопроводчиков - и подавно.. все самому потом приходится до ума доводить..
aesopus
Member
1108/1755 ответов
23 года на iXBT, с июля 2001
223 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Общий" (51%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
aesopus Member
21 год назад / 21 августа 2004 17:59
DJonson
Дык в указаных случаях всегда говорят- виноват тот-то. Но не говорят- у вас кривые руки- смените драйвера
так мне же надо знать не кто виноват, а как исправить

смените драйвера. - в смысле, нанять нового водителя ?
как человеку знающему и любящему русский язык подскажу - драйверЫ

Надысь вот только было- из за сбоя (или ошибки) в софте огромная авиакомпания стояла несколько часов
может быть. Это первый раз? В любом случае нечасто. А сколько раз приходилось сидеть в аэропорту из-за технической неисправности самолета?
Я к тому, что профессия как профессия. К резульатату отношение такое же как и к результату других профессий.
Или полагаешь что в этой области собираются отбросы общества, которых больше нигде не взяли на работу потому как руки не на месте? Или как только человек сел набивать код, думает: "ну всё, теперь мне всё можно - халтурить, вставлять баги и задумывать мелкие пакости для вредного юзверя"?
DJonson
IMHO
Автор темы
6989/8885 ответов
23 года на iXBT, с июня 2001
Чаще пишет в "Общий" (45%)
США, деревенька под Бостоном
Инфо Ответить
DJonson IMHOАвтор темы
21 год назад / 21 августа 2004 18:01
Konstantin_Mironovich
не знаю как в штатах, но что-то не припомню, чтоб в России врачи расплачивались за ошибки. а уж про токарей-слесарей-водопроводчиков - и подавно.. все самому потом приходится до ума доводить..
Зато я знаю, как в штатах
Кстати- в совейское время врачей за ошибки сажали иной раз.

Кстати- софт- это один из немногих, если не единственный, продукт, за который изготовитель не несет никакой ответственности и на который обычно не дают никаких гарантий. Все, что может случиться при пользовании нашим продуктом- все это ваша вина. А мы, мол, ни при чем. Причем- этот же самый программер, придя в магазин, начинает требовать гарантийный талончик на любую хрень, купленную им в этом магазине. Права качать. Он же грамотный. Программист. А не сантехник тупорылый Он- в интернет может входить
Red Dragon
Member
40/127 ответов
20 лет на iXBT, с мая 2004
Чаще пишет в "Общий" (26%)
Инфо Ответить
Red Dragon Member
21 год назад / 21 августа 2004 18:03
DJonson
Мой ЕС 1841, купленный в 1993 году, загружался быстрее, чем нынешний комп.
Так зачем менял

Надысь вот только было- из за сбоя (или ошибки) в софте огромная авиакомпания стояла несколько часов.
Лучше постоять несколько часов, чем вообще не существовать (а без софта огромных компаний и не было бы )
aesopus
Member
1109/1756 ответов
23 года на iXBT, с июля 2001
223 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Общий" (51%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
aesopus Member
21 год назад / 21 августа 2004 18:06
Versus
Вот такие гримасы капитализма
один в один как у нас - от избытка инженеров к избытку менеджеров, экономистов и бухгалтеров.

DJonson
кстати, да. Вот уж где паноптикум дилетантов так это экономика России. Да, область очень сложная, но лезут туда хоть чем то порулить мягко говоря раздолбаи, которые иногда и азов не знают.
Так что стоит переключится с невинных программистов на экономистов-политиков, а тему - в Полемику
Vogt
Member
1048/4003 ответов
22 года на iXBT, с ноября 2002
Чаще пишет в "Наука" (36%)
Инфо Ответить
V
Vogt Member
21 год назад / 21 августа 2004 18:07
DJonson
Разные бывают программные продукты. Есть и такие, где предусмотрена серьёзная финансовая ответственность изготовителя. Про гарантии - их трудно применить к продукту, который принципиально со временем не ухудшает своих свойств. Код он и через сто лет тем же останется, в отличие от, например, автомобиля.
DJonson
IMHO
Автор темы
6990/8886 ответов
23 года на iXBT, с июня 2001
Чаще пишет в "Общий" (45%)
США, деревенька под Бостоном
Инфо Ответить
DJonson IMHOАвтор темы
21 год назад / 21 августа 2004 18:07
aesopus
Как человек, знающий и любящий русский язык, человеку, знающему и любящему русский язык- такого слова, драйвер, нет в русском языке

А сколько раз приходилось сидеть в аэропорту из-за технической неисправности самолета?

Но компании признают свои ошибки? Платят неустойки? Попробуй надыбать неустойку с софт-конторы за то, что их софт глючит.

Или полагаешь что в этой области собираются отбросы общества, которых больше нигде не взяли на работу потому как руки не на месте? Или как только человек сел набивать код, думает: "ну всё, теперь мне всё можно - халтурить, вставлять баги и задумывать мелкие пакости для вредного юзверя"?
Честно говоря- много наблюдал за этим. И получается именно так- больше ничего делать не может и не хочет. Вот сидит за клавой- и делает через пень колоду. Лабает. Баги? Какие баги? Мы за них не отвечаем. Это все Винда глючит. Или мышка не к тому порту подсоединена. Или дискетку не той стороной вставили. И не туда. И вообще не надо было ее вставлять.
Red Dragon
Member
41/128 ответов
20 лет на iXBT, с мая 2004
Чаще пишет в "Общий" (26%)
Инфо Ответить
Red Dragon Member
21 год назад / 21 августа 2004 18:10
DJonson
А ошибки врачей, между прочим, не всегда можно сразу выявить - они могут проявиться спустя годы. И что тогда - ведь здоровье это тебе не в форуме сидеть
aesopus
Member
1110/1757 ответов
23 года на iXBT, с июля 2001
223 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Общий" (51%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
aesopus Member
21 год назад / 21 августа 2004 18:10
DJonson
Кстати- софт- это один из немногих, если не единственный, продукт, за который изготовитель не несет никакой ответственности и на который обычно не дают никаких гарантий.
как любой нематериальный продукт - книги, фильмы. Обучение, лечение.
Если ошибка программиста приведет к гибели людей и будет доказано что это по его вине - его засудят. Если врач от простуды выписал касторку, то вряд ли можно будет что-нибудь доказать, а выписал он это потому что в своем деле ничего не смыслит (допустим)
master@rott
unregistered
Ответить
m
master@rott unregistered
21 год назад / 21 августа 2004 18:13
ну это же не серьезно, сантехники, водопроводчики... или ты шутишь
ну если так, то скажем еще до моей работы программистом, еще во время учебы в институте, я подрабатывал переводчиком с английского на русский технической документации. На заработанные деньги купил кстати первый комп домой. Такая работа вовсе не обязывает меня отказываться от компов-переводчикам компы нужны тоже. А вот без переводчиков в отличие без программистов не проживешь-не все еще у нас знают технический английский , пусть даже со словарем-))
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницу123456далее