VladX
Как существо довольно ленивое, я бы сейчас (на форуме) проголосовала за 4, но разумом понимаю, что по-хорошему (не для себя, а для пользы дела, т.е. русского языка) нужно бы 1 или 2...

Вот, кстати, что нашла ещё касательно "ё":
http://zavgorodny.com.ua/index.php?option=com_conten…hics&Itemid=1Вот так вот. Получается, что из-за этого "можно не писать", через несколько поколений теряются многие особенности языка и даже целые слова изменяются в сознании многих людей...
Т.е. выбор между удобством и точностью получается.

Добавление от 18.02.2012 14:03:

Блиин... Оказывается, я неправильно говорила: "беленный" и "просверленный"... а ведь считала, что не так уж плохо знаю русский язык... ((
Слово "ведёрный" - не помню, кажется ещё не употребляла вообще, с остальными словами вроде бы всё нормально - так и думала всегда.
У меня этот словарь, кажется, где-то был. Надо бы почитать на ночь.

Возможно. Наш губернатор издал указ об обязательном написании буквы "Ё" в административных документах всех ведомственных учреждений. Хотя, на вывесках (растяжках) всё так же пишут "МолодЕжная организация".

Вот, сейчас заполняю "платЕжное поручение" в банк. Он - сам бланк , уже по форме идет с буквой "Е". Переведу ка я её на "Ё", посмотрим, что банковские работники, которые прикапываются к каждому миллиметру и запятой на это скажут.

Исправлено: AZ-Z, 18.02.2012 14:24

У нас тут в КЛАДРе внезапно начали букву ё использовать. Впрочем переименовывать ежегодно улицы в классификаторе - старинная руская забава всяческих ПФР и налоговых. Без "ё" в названии населенного пункта отчетность о доходах принимать отказываются...

В Ульяновске, который считается родиной буквы Ё (Благодаря Карамзину) Было решено увековечить букву Ё в памятнике. Но, как водится у нас, денег подэкономили на это благое мероприятие и первый вариант памятника получился , мягко говоря Уё...щным, т.к. походил скорее на могилу, ане на памятник. Горожане еще шутили - "Ну вот и похоронили букву "Ё". После администрация очухалась и было принято решение заменить (изменить) памятник на другой. На такой который бы не походил на могилу.
Как говорится - скупой платит дважды.
Прилагаю фото памятников в обоих вариантах:

http://www.keyb.ru/img.php?pt=uljanovsk/8.jpg (могила - 480x640, 82.6Kb)

http://www.keyb.ru/img.php?pt=uljanovsk/8.jpg (могила - 480x640, 82.6Kb)

VladX
Я бы сформулировал опрос по-другому:

Я тоже за второй пункт. Тольк в него добавить "в гос. документах считать Е = Ё" из-за раздолбайства паспортистов.

Тогда получится как бы пассивное поощрение этого самого...

VladX
однозначно - п.1

ещё раз - попробуйте заменить в тексте две любые другие буквы ! а "Ё"-то в этом смысле чем отличается !?
у израильтян в своё время решили сэкономить на гласных буквах. теперь, если не знаешь слова - прочитать его не сможешь.

кстати, в немецком языке тоже есть звук Ё (не только в фамилии).

вообще, проблема какая-то психиатрическая, возникшая на пустом месте и причины надо искать тоже в области психиатрии.
есть звук. ему соответствует знак=буква.
его относительно позднее появление - формальность, поскольку грамматика - дело развивающееся.
буква абсолютно на своём месте, для её использования даже правила изобретать или заучивать не надо - всё абсолютно, на на интуитивном уровне, понятно, очевидно и естественно.

и вдруг - появляется некая группа людей, которая начинает с маниакальной настойчивостью убеждать, против здравого смысла и логики, что буква лишняя и надо её заменить на Е.
такое впечатление, что кто-то когда-то в во властной верхушке поспорил или свихнулся и до сих пор продвигаются любые, даже самые идиотские аргументы, лишь бы добиться своего.

вот тут один чел упрекнул меня в малограмотности- да ТЬФУ !
возьмите любой текст - бОльшую часть знаков препинания, всяких там дефисов, слитных \раздельных написаний слов можно игнорировать абсолютно безболезненно и без ущерба для понятности текста.

но когда пытаются убедить, что надо-де выкинуть целую букву, употреблять вместо неё другую и ничего страшного от этого не произойдёт - бред какой-то !
даже просто пропущенная буква или опечатка в тексте бросается в глаза, а если она ещё и смысл радикально меняет ...

у меня другой вопрос возникает - а ЗАЧЕМ ВООБЩЕ ЭТО ДЕЛАТЬ-ТО ?! КОМУ И В ЧЁМ ВЫГОДА (КАК ГОВОРИЛИ РИМЛЯНЕ) ? ну должен же быть какой-то резон в этом противоестественном стремлении убрать Ё?
ещё раз говорю - понятно, когда неудобства употребления существенно перевешивают пользу (возможно так было с буквой "ять") , но тут-то этой ситуации нет !

Ё - Е
Й - И
Щ - Ш
Ъ, Ы, В и Б - Ь
А вот что с Ц делать?

autumn
как что !? на С заменить !

а писать будем, например, "сыпленок". "ведь понятно же, что это означает - цыпленок" (который на самом деле - бывший цыплёнок)
или сентральный просессор - и кто скажет что непонятно !? - ТО- ТО !!!

нужна буква ёб (б и сверху две точки)

И удвоенные буквы отменить - это ж какое расточительство!
"сентральныи просесор" - тоже не спутают

щ = сч
ц = тс

Kreepin Deth
щ = сч
ц = тс

А ч, по немецкому методу, =тш, а ша у них аж тремя буквами записывается.

При чем тут немецкий? По-русски реально счастье = щастье, слышится = слышица.

Ну да, ну да... и "ф" как когда-то будем заменять на "хв" "прохвессор"

Вернуть ёёёёёёёёёёёёёёёё !
Недавно услышал, как один человек сказал "режиссёр Приемыхов"......

Вале́рий Миха́йлович Приёмыхов (26 декабря 1943, Белогорск, Амурская область, СССР — 25 августа 2000, Москва, Россия) — советский и российский актёр, режиссёр, сценарист и писатель

ЗЫ. С другой стороны - юморист знаток "русскаго" Задорнов сказал тут на днях с тв-экрана - "кухОнный"...
Может, на самом деле разрешить всё всем говорить, как хотят?

Archib

Может, на самом деле разрешить всё всем говорить, как хотят?

Невозможно. Оно и так всем разрешено.

nav
ещё раз - попробуйте заменить в тексте две любые другие буквы ! а "Ё"-то в этом смысле чем отличается !?

Реформы орфографии на то и делаются - заменяют одни буквы другими, более актуальными. Но иногда традиции настолько сильны, что даже голос разума отступает. Например, в своё время была попытка упростить написание "цы/ци" и везде писать "ци" - всё равно мы произносим один и тот же звук в словах цифра, цирк, цыган, цыпленок, станция, огурцы и т.д. Но традиция оказалась сильнее здравого смысла. Хотя, может быть, здравый смысл заключался в том, что надо было предложить везде писать "цы".

С буквой Ё традиция, видимо, тоже побеждает здравый смысл. Ну вот привыкли люди не писать точки над Ё - и всё тут. Но в активном неприятии этой буквы (например, как у Артемия Лебедева) действительно есть что-то психиатрическое

nav
(возможно так было с буквой "ять")

Кстати, наличие Ѣ в своё время как раз помогало обходиться без точек над Ё, например, всѣ (все) - все (всё). Тоже, наверное, наложило свой отпечаток на традицию не обозначать Ё точками.

VladX
Но традиция оказалась сильнее здравого смысла.
Еще можно вспомнить предложение про букву "ю" в словах типа "жюри", "парашют".

Буква ё нужна по крайней мере иногда, а поскольку в русской клавиатуре нет традицонного способа добавления диакритических знаков, она заслуживает отдельной клавиши как самостоятельная буква, иначе замучаетесь со всякими костылями для её набора.

VladX
"Ну вот привыкли люди не писать точки над Ё " - чтобы привыкнуть, надо сначала отвыкнуть !
в своё время людей пытались прогнуть под неправильное произношение Хрущёва (заяц-заец).
так и сейчас - невозможно отделаться от ощущения, что отдельные писуны, отрабатывают чей-то заказ по игнорированию Ё.


в немецком языке есть звук Ё - в словах шёне (прекрасный) и кёниг (король) - а буквы-то нет !
вот видать наши дерьмократы её и продали, а теперь из кожи вон лезут, убеждая, что она лишняя - надо же из положения выходить !
это как в застойные годы. раз мяса нет - давай убеждать народ что от него сплошной вред.

ладно, шутка

nav

так и сейчас - невозможно отделаться от ощущения

... что люди делают проблему на пустом месте.
Единственная проблема, которую можно решить (легко и просто), издать внутреннюю инструкцию для ФМС и иных государственных органов о том, что при написании персональных данных в официальных документах Е == Ё.

EugeneG
издать внутреннюю инструкцию
Э-э-э? А что, упомянутое Korzhем решение Верховного Суда для них не указ?

great coder

Я не читал ни всю тему, ни все сообщения Korzh в ней, ни все решения Верховного Суда.
Если оное есть, то значит и вообще проблемы отсутствуют.

PS. На практике, зачастую, действительно не указ, поскольку внутренние распоряжения сотрудники еще читают, а решения Верховного Суда нет, как и я

nav
а буквы-то нет !
Оба-на. А ö - это что, по вашему? И куда логичнее - ведь ё это действительно смягчённый о, а не искажённая е.
В немецком нет буквы я, а то, что ей должно быть, ä - обозначает звук э. Вот тут засада

great coder
решение Верховного Суда для них не указ?
Сейчас много где компьютерный учёт. А в компьютере е и ё - разные символы. "Компьютер вас не находит".

Smithson
Заöборцы - не звучит

А в компьютере е и ё - разные символы
А нефиг было вбивать. Зря ее штоле в самый угол клавиатуры запихнули?

nav
"Ну вот привыкли люди не писать точки над Ё " - чтобы привыкнуть, надо сначала отвыкнуть !

Я немного неправильно выразился, лучше так:
Ну вот не привыкли люди писать точки над Ё

Smithson
И куда логичнее - ведь ё это действительно смягчённый о, а не искажённая е

В русском языке это не "смягчённый", а самый обычный звук [o] после мягкого согласного, в том числе после [j] (=[й]).
Он отличается от [ö] в немецком.
Образовался как чередование со звуком [e]: метла - мётлы, ведро - вёдра, ёж - ежи, ель - ёлка и т.д.

nav
вот видать наши дерьмократы её и продали,

Да-да-да. Как всегда: "если в кране нет воды..."


Smithson
Сейчас много где компьютерный учёт. А в компьютере е и ё - разные символы

Это зависит от того, как реализовать поиск. Сделать правильный поиск, не различающий эти буквы, несложно. Заглавная и срочная буква, если на то пошло, с точки зрения компьютера - тоже совершенно разные символы.

Smithson

Сейчас много где компьютерный учёт. А в компьютере е и ё - разные символы.

Как запрограммируют - так и будет
Active Directory Users and Computers, например, считает при поиске, что это одинаковые символы.

nav
а Вам, любезный, предлагаю дать перевод на русский фразы на английском: "ваш кролик написАл"

Вы путаете "перевод" и "транслитерацию".

или например кирпич на ногу уронИте - что скажете ?

В озвученном мной слове из пяти букв не будет ни е, ни ё.


VladX
2. Букву Ё сделать обязательной в тех случаях, когда она устраняет двусмысленность (все-всё, Королева-Королёва, передохнёт-передохнет), в остальных случаях допустимо заменять её на Е.

Де-факто сейчас так и есть. И, по-моему, это вполне разумное положение дел.