matik
Это вот к этому Камасутра в смысле "FM" в составе "RTFM" :
===============
Я - А мона по пунктам и с подробностями, а то у меня кровавые детективы и книги по садо-мазо закончились, скучно чегой-то стало...
Вы - Решительно отметаем Ваши намеки!
===============

Да-да, еще напишите, что "всегда верили во фряху"
В свою очередь недопонял... Я, кажется, ещё не был запачкан в любви к оной. А фраза моя относилась к первым двум словам Вашей...

Cregg
разница в откровенно негативной окраске первоначально предложенной Вами формулировки.
Странно. "Одно из последних мест" Вами приемлется, а "у параши", что является синонимом - нет
И после этого Вы произносите:
а эмоциональное отношение к технике - недостойно профессионала. оставьте это пионЭрам.
Непонятно (с)

Мне представляется, что прагматически можно относится к Windows, Red Hat и Suse Linux, к Solaris наконец (хотя я уже не могу). Но вот с серъёзностью обсуждать FreeBSD?!

102 раза я давал ссылки на них
Я помню, помню. "Крупная" американская компания с интернет-сайтом, чья нагрузка доходит до 100 хостов в день.

все зависит от того, как категоризировать. я говорил о наиболее распространенной системе (условные границы -час, день, неделя), никто не запрещает считать по-другому, все зависит от обстоятельств.
К чему Вы это? Есть чёткие рамки Т.З.

не-а. сказали "система с допустимым часовым простоем" - и все.
Дело Ваше. Пока буду считать что такая система существует лишь в Вашем воображении.

у той системы уровень доступности - порядка 2 часов днем и 4-6 ночью (она привязана к региону, т.ч. о других часовых поясах речь не идет).
Я собственно и ожидал, что час простоя превратится в почти целый рабочий день.

кстати - скажите уж прямо -"сотни и тысячи мелких офисов нам не интересны, и Системой достойно называться только решение стоимостью не меньше [...] сотен тысяч евро. а остальное -шелупонь, недостойная внимания"
Упс! Я не продаю решения
Ну а мелкие офисам давно пора "аутсорсить" свои информационные потребности, а не городить собственные наколенные решения.

кстати "поддержка производителя" важна на этапе проектирования-инсталляции-ввода в эксплуатацию. и модификации.
на этапе "использования" для доступности сервиса большее значение имеет внутренний саппорт и изначально грамотный проект.
Вы как-то очень резко перешли от малых оффисов к предприятиям с "внутренним суппортом"

matik
потом расскажу (если заработает).
Ну уж нет! Если не заработает - рассказывайте то же. Можно кратко, с яркой эмоциональной окраской.

[Alex-M]
Я, кажется, ещё не был запачкан в любви к оной
Я не записывал Вас во "враги рейха"

Это вот к этому
Понял

-=GunFighter=-
Если не заработает - рассказывайте то же. Можно кратко, с яркой эмоциональной окраской
Торжественно обещаю, что в случае, если так и не заработает, молчать не стану

-=GunFighter=-
сформулируйте наконец уже Вашу позицию. а то утомило уже угадывать "чё хошь"
а про аутсорсинг -не надо, красиво работает это только в теории.
и непонятно, почему Вы считаете, что пресловутый аутсорсинг не может использовать ту же фрю

Есть чёткие рамки Т.З.
разумеется. озвучьте.


от малых оффисов к предприятиям с "внутренним суппортом"
прааастите... вот у меня, кроме основной работы, пяток "саппортируемых" мелких офисов... я для них "внутренний саппорт"? я считаю-да...(да-да... я -тупой админ.. дайте стену-убьюсь )


час простоя превратится в почти целый рабочий день.
я уже сказал из каких границ категорий я исхожу. у Вас другие? - не проблема, излагайте...

почти целый рабочий день.
да-да... везет Вам... я тоже хочу такой рабочий день в 2 часа
за теже деньги

перешли от малых оффисов к предприятиям с "внутренним суппортом"
я вот офис оборудовать задумал... на три рабочих места... не подскажите в какую сумму саппорт "от майкрософт", "от новелл" или "от рэд хат" обойдется? и какое время реакции будет?

Исправлено: Cregg, 19.09.2008 22:30

Cregg
да-да... я -тупой админ.. дайте стену-убьюсь
Да что ж такое?!
Очень берегите себя! Вы один из немногих вменяемых сторонников фряхи... Не с iZEN-ом же общаться, право слово....

я вот офис оборудовать задумал... на три рабочих места... не подскажите в какую сумму саппорт "от майкрософт", "от новелл" или "от рэд хат" обойдется? и какое время реакции будет?
О! Вы устроите рабочие места на фряхе? А можно будет потом поговорить с благодарными пользователями?

matik
Вы устроите рабочие места на фряхе?
ну Вы же сами сказали:это сколько мне выпить надо чтоб рабочие места на фре делать? старый я уже для такого, здоровье не позволяет
я и про линукс, с которым заметно лучше в этом смысле дело обстоит, двадцать раз подумаю - "а надо ли"?
ну может шлюз на ней будет, файлопомойка... а может и нет...
в том, что делался с полгода назад - на фре сделал, работает,
недавно делал - без нее обошлось, будет следующий - посмотрим как лучше

Cregg
Выключайте "баклажанистость". Перечитайте посты с начала. Всё что от Вас требовалось привести пример системы...
Вы, пока, ограничились сообщением о том, что она стоит рядом с Вами. Дальнейшие Ваши уточнения не позволили причислить её к системам с допустимым временем простоя в один час.

а про аутсорсинг - не надо, красиво работает это только в теории.
На ваших решениях?
В США прекрасно работает. Там в голову не прийдёт брать в штат дополнительного админа на "трёхкомпьютерный" офис.

разумеется. озвучьте.
Я от Вас пытаюсь получить пример системы на фре с допустимым часом простоя по ТЗ. Пока безуспешно.

прааастите... вот у меня, кроме основной работы, пяток "саппортируемых" мелких офисов... я для них "внутренний саппорт"? я считаю-да...(да-да... я -тупой админ.. дайте стену-убьюсь )
Остаётся поздравить Вас и посочуствовать им (не Дай Бог переедете и суппорт закончится...)
Странно, но по инфо Вы меня старше, а я с "суппортингом мелких офисов" завязал еще в прошлом тысячелетии... Не сочтите за оскорбление или какую-либо попытку высокомерия: вы ведь не в Москве работаете?

я уже сказал из каких границ категорий я исхожу. у Вас другие? - не проблема, излагайте...
Повторюсь: Я от Вас пытаюсь получить пример системы на фре с допустимым часом простоя по ТЗ. Пока безуспешно.

да-да... везет Вам... я тоже хочу такой рабочий день в 2 часа
У Вас прямо что ни пост, то шараханье в другую сторону, то час превращается в 4-6, то в 2...

за теже деньги
Бросайте свою фрю и начинайте работать в нормальных конторах. Сразу будет и финансовое благополучие и свободное время.

я вот офис оборудовать задумал... на три рабочих места... не подскажите в какую сумму саппорт "от майкрософт", "от новелл" или "от рэд хат" обойдется? и какое время реакции будет?
Странно, что этот вопрос Вы задаёте мне, а не авторизованным партнёрам Microsoft, Novell и т.д.
matik, придётся Вам "держать ответ за Novell"

-=GunFighter=-
В США прекрасно работает.
я живу в России

пример системы на фре с допустимым часом простоя по ТЗ
ТЗ в студию. только чтобы были чёткие рамки


вы ведь не в Москве работаете
в Москве. странно да?

а я с "суппортингом мелких офисов" завязал еще в прошлом тысячелетии...
работы у всех разные. и очень многое зависит от "везения", "сложившихся обстоятельств", да "знакомств" в конце концов

то час превращается в 4-6, то в 2..
омг.перевожу, если не поняли, критерии доступности (время допустимого простоя):
1. 0-1час
2.1час-1 день
3.1 день -1 неделя
4. больше недели.
границы очень условные, но применяются довольно часто.

я уже в сто первый раз говорю - все очень сильно зависит от конкретных обстоятельств, говорить об "общем случае" в контексте спора бесполезно.


Остаётся поздравить Вас и посочуствовать им (не Дай Бог переедете и суппорт закончится...)
да в общем-то что сочувствовать? передам пароли, найдут других... другой вопрос, что обойдется это дороже и "другие" просто откажутся решать те проблемы, которые решаю я "по дружбе" но в принципе структура работать будет...ничего там экзотичного нет.


Бросайте свою фрю и начинайте работать в нормальных конторах. Сразу будет и финансовое благополучие и свободное время.
халва-халва
сказки это....
(а фря для меня - одно из решений, причем не доминирующее... просто она мне нравится "вообще", что не мешает видеть кучу недостатков "в частности" )
Странно, что этот вопрос Вы задаёте мне, а не авторизованным партнёрам Microsoft, Novell и т.д.
я знаю ответ на этот вопрос, знаете ли его Вы?
впрочем, если не задумываться о "цене вопроса"....

Добавление от 19.09.2008 23:45:

Я от Вас пытаюсь получить пример системы на фре с допустимым часом простоя по ТЗ
без оговаривания всех дополнительных условий примера не будет. да в общем-то не факт, что фря удовлетворит Вашим условиям. далеко не факт.

Добавление от 19.09.2008 23:49:

Выключайте "баклажанистость"
"врачу-исцелися сам"
ТЗ в студию тогда и отвечу-можно там фряху использовать или не стОит.

Cregg
я живу в России
Мы всё ближе и ближе к Западу по принципам работы. Воспитана большая кагорта управленцев максимально использующих "стандартные" решения.

в Москве. странно да?
Очень!

границы очень условные, но применяются довольно часто.
Особенно от 1 часа до одного дня. Просто повсеместно Например HP (в США) предлагает целых три суппорта со временем реагирования в 4,6 и Next Day.

передам пароли, найдут других...
Вы про кадровые проблемы в Москве не в курсе совсем? Пока искать-то будут что делать-то?

сказки это.
Вольному - воля

я знаю ответ на этот вопрос, знаете ли его Вы?
Представляю.
впрочем, если не задумываться о "цене вопроса"....
Смотря что Вы вложите в этот термин. Первоначальные вложения на "более популярных" системах будут выше, но риски меньше. Когда-то "штука баксов" была зарплатой шефа, сейчас недельно-декадная зарплата технаря... Есть ли смысл рисковать?

-=GunFighter=-
Мы всё ближе и ближе к Западу по принципам работы.
хмм... возможно... я пока что это массово не наблюдаю. скорее наоборот - от аутсорсинга мелкие офисы отказываются, предпочитают "приходящего админа" почемуто (точнее - я знаю почему, но это далеко выходит за рамки темы)


Например HP (в США)
еще раз - я живу в России.


Когда-то "штука баксов" была зарплатой шефа, сейчас недельно-декадная зарплата технаря...
это только кажется. делите Ваши предположения о зарплатах на 3-4 (а в тяжелых случаях на 5) и будут реальные цифры.


Есть ли смысл рисковать?
подписываясь на саппорт от брэнда? возможно есть, возможно нет... от обстоятельств зависит.

Cregg
ТЗ в студию тогда и отвечу-можно там фряху использовать или не стОит.
Вы видимо не понимаете, но мне сейчас не нужна экспертная оценка по использованию/не использованию FreeBSD в рамках какого-либо ТЗ.
Я хочу пример системы на фре с допустимым простоем не более часа. Всё.
А Вы всё про Ерёму, да про Ерёму
Как только появляется внятное ТЗ с чёткими критериями, то можно сразу фряху устранить из рассмотрения.

Всё, понял! (Из добавления) Примера не будет. Остаётся ждать результатов от ребят matik'а.

-=GunFighter=-

целых три суппорта со временем реагирования в 4,6 и Next Day.
можно и так делить. я же и говорю - давайте ТЗ, будет пример (и совсем не обязательно положительный, возможно и "в этом случае не рекомендуется")

я не считаю себя вправе давать общемировые ответы. исключительно частные случаи, с четко оговоренными параметрами.

Исправлено: Cregg, 20.09.2008 00:15

Cregg
подписываясь на саппорт от брэнда?
Выбирая ОС из непопулярного списка с сомнительной поддержкой и туманными перспективами развития.

-=GunFighter=-

Выбирая ОС из непопулярного списка с сомнительной поддержкой и туманными перспективами развития
ответ тот же

Cregg
делите Ваши предположения о зарплатах на 3-4 (а в тяжелых случаях на 5)
Мне ещё три года назад предлагали три штуки (на первом собеседовании) и двух помощников на офис из 80 рабочих мест.
Друзья бизнесмены просто плачут от нехватки сисадминов, бухгалтеров и т.д.
У меня впечатление, что мы в разных городах находимся.


Cregg
ответ тот же
Кто бы сомневался. Уважаю оппонентов, упорно отстаивающих свою ТЗ.

Ты ставил FreeBSD 7.0-RELEASE, который вышел в феврале 2008 г.. Прекрати насиловать труп! На подходе 7.1-RELEASE, вот его и пробуй.

-=GunFighter=-
Друзья бизнесмены просто плачут от нехватки сисадминов, бухгалтеров и т.д.
У меня впечатление, что мы в разных городах находимся.
не...
очень часто предложение просто не пересекается со спросом, по разным причинам. вот и имеем то, что имеем.
кстати ситуация очень сильно зависит от "неформального круга общения" претендентов и работодателей, а эти круги нередко просто не пересекаются.

Кто бы сомневался. Уважаю оппонентов, упорно отстаивающих свою ТЗ
дык это... ну.. того... на то она и точка зрения...

PC-BSD для кого придумана?! Для пользователей.
Вон, новый релиз уже вышел: Fibonacci называется:
http://www.pcbsd.org/content/view/27/11/

-=GunFighter=-
matik, придётся Вам "держать ответ за Novell"
Только не это, шеф! Только не это! (с)

Cregg
это сколько мне выпить надо чтоб рабочие места на фре делать? старый я уже для такого, здоровье не позволяет
Это была попытка провокации

iZEN
Ты ставил FreeBSD 7.0-RELEASE, который вышел в феврале 2008 г.. Прекрати насиловать труп!
Дурашка, перестань фантазировать.
Дяденька дятел, торжественно объясняю еще раз: готовые дистрибутивы фряхи не становятся вообще. Пока ее запустили с сильно покоцанным ядром.

На подходе 7.1-RELEASE, вот его и пробуй.
Сам пробуй, если мазохист. Я не стану продавать сервер с системой, которая не готова. Даже пробовать не буду. Время наших инженеров отнюдь не бесплатно, им и так есть чем заняться.

PC-BSD для кого придумана?! Для пользователей
PC-BSD придумана для балбесов, которые повсюду суют свою фряху. Это такой специфический вид помешательства.
А как раз пользователям она нахрен не нужна.
У обычных пользователей даже Линукс пока с горем пополам работает, куда уж там фряхе...

Profy
А что, на брендовый 8-процессорный HP DL785 она ставится?