Речь о Москве, почти в каждых местных новостях говорят об очередном противостоянии — одни хотят построить новое здание на месте старого, другие рьяно его охраняют: мол, "памятник архитекуры".
Черт, я еще понимаю охранять действительно уникальные архитектурные или исторически значимые постройки. Но нахрена сдались современному городу эти серые (чтобы не сказать "убогие"), разваливающиеся ~2-этажные дома? "В этом доме жил великий Иван Иванович", а "В этом учился сам Петр Петрович" и т.п. Какая-то сомнительная ценность, по-моему...

Johnskiy
нахрена сдались современному городу эти серые (чтобы не сказать "убогие"), разваливающиеся ~2-этажные дома? "В этом доме жил великий Иван Иванович", а "В этом учился сам Петр Петрович" и т.п. Какая-то сомнительная ценность, по-моему...
Эти эти серые (чтобы не сказать "убогие"), разваливающиеся ~2-этажные дома во-первых, имеют историческую ценность, во-вторых создают атмосферу, неповторимое "лицо" города, в-третьих, в них жили не абстрактные "Иван Иваныч-и-Петр Петрович", а значимые для России люди. Как-то так.(с)

Эх молодеж, насколько узко становится ваше мышление, кроме как поржать, обсудить сиськи да бабла нарубить больше ничего не интересует

Резервная копия
Я думаю товарищ просто потроллить решил. Ну, по крайне мере, я надеюсь на это.

Johnskiy
А у вас в Гондурасе с этим как обстоит?

tLS
Я думаю товарищ просто потроллить решил. Ну, по крайне мере, я надеюсь на это.
А что в этом такого? Тем самым мы признаем, что не можем построить ничего лучше, чем строили -цать лет назад. Да тогда всё другое было и бомбы царям в кареты бросали.

На мой взгляд - надо идти вперед, причём не оглядываясь назад.


Lawaya
неповторимое "лицо" города,
Старое лицо. Старое и ветхое. Скольким поколениям прикажете любоваться таким лицом?

Ну, есть такая программа привязанная к "Золотому кольцу Москвы". Мысль такая, сделать улицу (район) в центре с полностью сохранившейся старой застройкой. Этакая "Старая Москва". А все остальное снести нафиг.

Хуже ,чем Дворец съездов в Кремле уже ничего быть не может.

Вы знаете, если есть по всей России проблемы с жильем, то охрана этих полуразвалившихся бараков, населенных в основном бичевней и алкашами, выглядить весьма цинично. Тем более, что никакого значимого для России Иван Иваныча там и близко не бывало (да даже если бы и бывал). Натурально тормозится разивтие города, в центре которого имеем деревянные полуразрушившиеся сараи, над которыми трясется архитектурный комитет и прочая шушера. Как например у нас, в Иркутске.
Реальная подоплека такой трогательной опеки над историческим зодчеством со стороны властьимущих, состоит в том, что земля на которой они стоят на корню скуплена теми же проклятыми чиновниками сволочами чтоб они все передохли в корчах. Они скажем так - "инвестируют". Земля дорожает, бабло крутится - ура ура.
Поэтому - сносить к чертовой матери все это паршивое зодчество, даже если в одном из домов Владимир Ильич жоско пер Инессу Арманд, а в другом значимый для России Иван Иваный пил чай. Да и хрен бы с ними всеми! Они давно завернули ласты, пора дать дорогу живым людям. А то у нас трупы, уже три раза как сгнившие, значат больше живых граждан, как я вижу. Я вообще не понимаю онанизма некоторых над этим "историческим наследем". Какое там наследие? Дайте людям нормальные жилищные условия, а потом требуйте с них "уважение к наследию". А в этих бичовниках вонючих, где прописано по 18 таджиков на 1 кв. метр, никакого наследия нету.

Johnskiy
А какой вам интерес ? Вы собираетесь жить в центре ?

rudm

Вы знаете, если есть по всей России проблемы с жильем, то охрана этих полуразвалившихся бараков, населенных в основном бичевней и алкашами, выглядить весьма цинично.
Тут не про бараки говорят. Речь про Москву, а не Иркутск.

Да какая разница то? Я против самой идеи "архитектурных памятников".

Ребята,на самолёте давно летали? города лишь маленькие пятнышки среди лесов и полей.
Что ,возле вашего Иркутска всё п,,,ц как застроено?
Хотите жить в городе,а ценности самого города не признаёте ,и не понимаете,из чего она складывается.
И почему то,что сейчас строится ,городом можно назвать далеко не всегда.

Ну, есть такая программа привязанная к "Золотому кольцу Москвы". Мысль такая, сделать улицу (район) в центре с полностью сохранившейся старой застройкой. Этакая "Старая Москва". А все остальное снести нафиг.

Так есть же "Старая Москва", в райое м. Китай-город, если не ошибаюсь. Никто там ничего не трогает особо, и пусть себе существует эдакий "остров российской истории". Но ведь подобных, как правильно сказал rudm, полуразвалившихся бараков большое количество по всему городу. И ладно бы действительно серьезные исторические личности в нем жили, так нет — обычно, малоговорящие что-либо современному человеку имена. Ну что за ценность дома, скажите, что "Здесь с *уже.почтивсе.забыли* по *хрен.знает.когда* жил композитор Иван Иваныч"? Честь и хвала ему, конечно, но уж лет 150 прошло, да и постройка уже не вписывается в облик города.

Добавление от 19.08.2008 11:25:

rudm
Они скажем так - "инвестируют". Земля дорожает, бабло крутится - ура ура.

Кстати, интересная версия. Очень даже реальная...

Глупость эти "памятники архитектуры". Стоят развалившиеся сгнившие халупы, от одного взгляда на которые тошнит. Одно из двух: либо называем что-то "памятником" и поддерживаем в хорошем состоянии, либо сносим нафиг.

Чиновников дофига и больше на этом кормится. Если "пямятник", то на то, чтобы в нем магазин устроить, нужно разрешение получить. Сколько там в Москве стоит такое разрешение? Официально и неофициально?

У нас вЕ-бурге, кстати, забавно приспособились. Строят на месте, где этот дом стоит, что хочется, но переднюю стену дома оставляют и реставрируют.


misha2706
Что ,возле вашего Иркутска всё п,,,ц как застроено?

Дело не в том, где и как застроено. А в том, что в центре гораздо удобнее, чем на окраине. Ключевое слово - "инфраструктура".

По моему следует различать именно памятник архитектуры и халупу в которой жил великий человек. В хрущёвках тоже много кто жил, теперь оставлять их что-ли?

Lotto
Глупость эти "памятники архитектуры". Стоят развалившиеся сгнившие халупы, от одного взгляда на которые тошнит. Одно из двух: либо называем что-то "памятником" и поддерживаем в хорошем состоянии, либо сносим нафиг.
Их не дают поддерживать в нормальном виде: вот например Кремль (или крепости во многих городах) почему в окна нельзя поставить стеклопакеты, поменять ржавую или дощатую крышу на медную или черепицу, оснастить благами цивилизации и использовать дальше. При их создании применялись самые современные на то время технологии и материалы, почему сейчас нельзя?

Айдаррр
При их создании применялись самые современные на то время технологии и материалы, почему сейчас нельзя?

Потому что считается, что это нарушит их внешний вид, будет неуместным модернизмом и так далее. Кстати, это не наше изобретение, а ЮНЕСКО. Если исторический памятник - то обязательно в максимально оригинальном виде.

В Шенбрунне с Бельведером, например, нет ни водопровода, ни канализации? Именно поэтому.

Айдаррр,
действительно,но это лишь часть проблеммы
Почему в музеях не висят постеры в место картин? Постер ведь можно напечатать больше и ярче,с применением самых современных технологий.
Плюс на охране экономия,кому он нафик нужен,если что ещё напечатаем

Честно говоря, поражает отношение вышеотписавшихся к памятникам архитектуры. И тем более сравнение хрущевок со старыми особняками дореволюционой постройки. Эти дома выглядят несравнимо лучше пятиэтажек и более высоких домов с низкими потолками. Совершенно недопустимо разрешать жилищные вопросы за счет таких построек. В России достаточно территорий, чтобы строить новые многоквартирные дома.Для меня, как и для многих других людей, эта постройка ценна уже одним своим существованием, а вопрос поддержания домов в хорошем состоянии действительно нужно решать. В Москве их арендуют фирмы, которые и делают ремонт этих зданий. А в том, что они не вписываются в облик города, вина именно современной никуда не вписывающейся современной застройки.

Ничего не имею против памятников архитектуры и исторических мест, но иногда вижу на домах таблички вроде: "Здесь, с января по март 19хх года проживал Х.Х.Ххххх". Очень забавно смотрится.

Johnskiy
Речь о Москве
Ясное дело, у нас уже скоро "понаехать" некуда будет.
Домики (в черте Москвы) эти остались в основном в пределах Садового, так что волноваться про занятые квадраты не стоит, они в любом случае будут не по карману (или предлагается дешевку на их месте возвести какую? ) абсолютному большинству населения.

Но нахрена сдались современному городу эти серые (чтобы не сказать "убогие"), разваливающиеся ~2-этажные дома?
Многие эти дома реконструируются (в той или иной форме - отдельный разговор), т.к. дело прибыльное (именно из-за дополнительной исторической ценности). Можно сравнить с семейными ценностями в масштабах страны/города/района - память об архитектуре, уважение к предкам и общей истории. Вам это не знакомо - увы, возможно, придет со временем, возможно, никогда.

misha2706
Почему в музеях не висят постеры в место картин? Постер ведь можно напечатать больше и ярче,с применением самых современных технологий.
Плюс на охране экономия,кому он нафик нужен,если что ещё напечатаем
Постепенно все к этому и идет
Например во многих церквях иконы далеко не подлинники

Johnskiy
На Китай-городе по-моему половина старых домов хрен знает сколько не ремонтировавшихся. На углу большого златоустинского переулка и малого златоустинского вообще стоит аварийный дом старый-престарый, чуть ли не с деревьями на крыше. Недавно на нем транспарант кто то повесил с текстом "ТАК охраняется государством дом архитектора Казакова. ПОЗОР!"

TF
Для меня, как и для многих других людей, эта постройка ценна уже одним своим существованием
Я понимаю, если здание представляет художественную ценность, но у нас в городе полно других памятников:
Стоит 2-х этажный деревянный сарай и написано: "Здесь жил ххххх. Охраняется государством"

Зачем нужны здания-"памятники архитектуры"?
Затем же, зачем и фотоальбомы. Никому нафиг не нужно, кроме интересующихся. У вас есть старые фотографии ваших родителей или вас самих? Выбросьте нафиг эти пожелтевшие выцветшие листочки бумаги, вы их даже сами нечасто смотрите, а уж с улицы вообще никто посмотреть не приходил ни разу! Надо идти вперед, причём не оглядываясь назад!

Айдаррр
Например во многих церквях иконы далеко не подлинники
Лично экспертизу проводили?

PRS
Аналогия примерно как ж. с пальцем


Денис1
Ничего не имею против памятников архитектуры и исторических мест, но иногда вижу на домах таблички вроде: "Здесь, с января по март 19хх года проживал Х.Х.Ххххх". Очень забавно смотрится.

Кот
Стоит 2-х этажный деревянный сарай и написано: "Здесь жил ххххх. Охраняется государством"


Приятно, что некоторые понимают, о каких "памятниках" речь.

Этот термин придуман по соображениям политкорректности, как противоположность гнилым баракам.

Протест сносу П.А. следует понимать как требование сноса гнилых бараков.