Дрова в моем контексте имя нарицательное. Есть требования по негорючести покрытий, системам думоудаления, сигнализации, оборудования запасных/эвакуационных выходов. Есть здравый смысл, который моего знакомого управляющего, например, заставил при приводение файр-шоу в месте из мрамора и гранита поставить неподалеку трех людей с огнетушителями, предварительно их проинструктировав и показав на одном огнетушители как ОНО действует. Уверен что пожарники и их начальники тусовали в этом клубе на халяву ниодин раз. Уверен что все эти горючие материалы в отделке используются там со дня основания. Уверен, что все идет от владельцев, которым на этапе получения согласования все было рассказано, но им "вот такая у нас фишка - дрова на потолке" вперлось.

aiuto
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=ip:15:64057:479??

slasla, сорри, не ту ссылку вставил. Пожар в пермском кафе "Хромая лошадь", #479

Если Вы про это: Пожар в пермском кафе "Хромая лошадь", #479 , то лицензии на алкоголь здесь вообще ни при чём, три страницы назад была выдержка из КоАП про приостановку деятельности организации за нарушение правил пожарной безопасности.

fiolet:
Причем администрация в 99% случаев даже не знает, что за артистов они пригласили.
в ППБ написано, что на потолке не должны быть дрова, какие-то ограничения интерьера?...кто-нибудь читал конкретные пункты правил относительно таких помещений? [/q]
Всегда есть СТАРШИЙ, который ессно м.б. некомпетентен, но как раз на 99% знает что и как. И все эти шоу и прочая согласовывают и проговариваются. Для элементарного отсутствия бардака и сбоев.

Я вообще не очень понимаю как текущих владельцев подтянут по закону если есть ген дир и администраторы, который и отвечают за ПБ. Очевидно, что если бы клубом владели люди которые в Перми например не живут, то юридическии нет никаких оснований их вообще привлекать к какой либо отвественности - они просто инвесторы.
Уверен что в ППБ написано что должно быть с коэф сопротивлению горению не меньше/больше чем .... Очевидна что дрова - это в-ж-ж-ж-ж.

Исправлено: relaxer200, 07.12.2009 00:07

slasla, тогда я вообще не понимаю, чего вы от меня хотите.

Комсомолка - Нургалиев и Шойгу о пиротехникеВсе это можно было сказать проще и доходчивее:
Уважаемые господа, товарищи, граждане!
Если на культурном мероприятии или в заведении досуга вы видите использование пиротехники - настоятельно советуем покинуть данное мероприятие или заведение - целее будете.

relaxer200
Я вообще не очень понимаю как текущих владельцев подтянут по закону если есть ген дир и администраторы, который и отвечают за ПБ. Очевидно, что если бы клубом владели люди которые в Перми например не живут, то юридическии нет никаких оснований их вообще привлекать к какой либо отвественности - они просто инвесторы.
Владельцев могут подтянуть, если следствие сумеет доказать, что они принимали реальное участие в управлении деятельностью заведения. Но это теоретически. Практически же отвечать придется руководителям юрлица.

aiuto
тогда я вообще не понимаю, чего вы от меня хотите.

От Вас - ничего. Просто говорю, что возможность приостановить деятельность заведения и таким образом заставить их привести помещение в соответствие с требованиями ПБ была, но не было, видимо, желания.

Уверен что в ППБ написано что должно быть с коэф сопротивлению горению не меньше/больше чем
Кстати, я вообще никогда этих пресловутых "ППБ" не видел. Существуют ли они в природе? Это какой-то странный корпус нормативных актов, некоторые из которых непонятно кем и непонятно когда приняты, и никогда официально не публиковались. Там и СНиПы, и СанПиНы, и ГОСТы, и собственные документы МВД и МЧС, и хрен знает что еще.

aiuto
Владельцев могут подтянуть, если следствие сумеет доказать, что они принимали реальное участие в управлении деятельностью заведения. Но это теоретически. Практически же отвечать придется руководителям юрлица.

На том же пермском форуме пишут:

aiuto:
во-во - поедет гендир, администратор и ипешник-пиротехник. Не очень технически понятно как доказать
факт реального управления собственника, кроме как показанием свидетелей, да и то в той части где собственнику докладывают - мол так и так нарушаем, а он эдак грозно - "ну и че ?!". Хотя вроде как команду дали - поедут наверное и собственники.

slasla
Просто говорю, что возможность приостановить деятельность заведения и таким образом заставить их привести помещение в соответствие с требованиями ПБ была, но не было, видимо, желания.
Ну, я говорю, что теоретически такая возможность есть, но практически - пожарные должны быть очень сильно чем-то мотивированы, чтобы начать реально "гасить" конкретное заведение. И даже если начнут - коммерсанты тоже не всегда беззащитные овечки. Есть и легальные методы противодействия (суд), и полулегальные (упомянутые манипуляции с "хозяйствующими субъектами"), и полунелегальные (давление через разные органы власти), и совсем даже нелегальные.

aiuto
Я тоже, потому что их 150 тыс =))) было, теперь 1500. Вернулись с чего и начал - нет прозрачности поэтому и гибнут люди на пожарах такого рода.

Скорее всего Зак это "крыша".

aiuto
Неужели трудно прочитать написанное? И вообще, неужели трудно понять, что мир устроен несколько сложнее, чем вам кажется, и вариантов изобретательные люди могут придумать столько, сколько обывателю и не снилось?

Что, изобретательных людей в пожнадзор запрещено набирать?

GRU
Что, изобретательных людей в пожнадзор запрещено набирать?
Они туда сами не пойдут. Сколько видел этих пожарных инспекторов - валенки упертые.

aiuto:
Есть там грамотные мужики, которые и дело знают и мзодимством занимаются умерянно,
и пьют в меру. Их ессно единицы - все остальные очень похоже на гайцов. "И маленькой копеечке
всегда рады", но дела не знают. Т.е. и ошкурят и ничего путного не присоветуют, потому
что элементрано не знают требований руководящих документов и не имеют опыта/мозгов
работы на случаях анализа и разбора проишествий.

relaxer200
Всегда есть СТАРШИЙ, который ессно м.б. некомпетентен, но как раз на 99% знает что и как. И все эти шоу и прочая согласовывают и проговариваются. Для элементарного отсутствия бардака и сбоев.

теоретически, если только

Ну так пусть из его кармана и выплатят пособия пострадавшим.Пишут,что он человек не бедный,значит способен заплатить. Если бы за все подобные случаи владельцы платили из собственного кармана,то в их интересах было бы соблюдать Правила пожарной безопасности. Почему государство платит ,если у Зака есть деньги? Не надо его в тюрьму,пусть всю жизнь работает на оплату пособий.....

Ну как у вас не знаю, у нас все практически да и здравый смысл никто не отменял. Если у тебя мепроятие на n-ртов, да гости крутые, да еще и приедет кто к ним, себе дешевле все знать заранее что бы не обосраться. А то приедет фейрверист, а охрана его просто не пустит, мол - хто такой. К счастью в сфере услуг меньше баранов чем вы думаете, потому что работают с людьми, а не с деревом или ломом. Приходится крутить башкой по сторонам. Но, как правило это касается понятных вещей. ПБ в силу шапито вокруг этой темы весчь для всяких сфероуслужных людей - абстракция, отсюда и трагедии такого рода.

Товарищ или из администрации, или приставленный майор

Добавление от 07.12.2009 00:45:

Только потому, что изобретательные рулят этими валенками, так прибыль выше.

Добавление от 07.12.2009 00:51:

Я уже писал в данной теме, повторюсь: государство имело с подобных клубов никак не меньше, чем хозяева. И налоги с юрлица, и акцизы на алкоголь, и налоги с работников, и даже взяточники, пасшиеся в этом клубе, в конце концов платили налоги за свои мерседесы и особняки.

Исправлено: GRU, 07.12.2009 00:53

relaxer200
сфере услуг меньше баранов чем вы думаете, потому что работают с людьми

Вы опять теоретизируете на тему, как должно быть на практике.
Клиент хочет снять ресторан, никто не интересуется, каких артистов он пригласит, а если интересуются, то вряд ли откажут, разве что розового праздничного слона через проходную пронести не удастся.
Хочет номер с огнем - агентство найдет ему номер с огнем, ибо уйдет искать его в другую фирму.
В сфере развлечений отчего-то дорожат желаниями клиентов еще более чем в других, в сравнении..

поискала пример известного московского ресторана с дровами и очень низким потолком. Однако даже здесь танцуются номера с огнем.
http://admin.restorate.ru/imgNews/2008/2/8/victualer…in_v_buhare_3.JPG

aiuto

GRU
Что, изобретательных людей в пожнадзор запрещено набирать?
Они туда сами не пойдут. Сколько видел этих пожарных инспекторов - валенки упертые.
Ну и зря в пожарные может и так, а в инспекции очень даже нет, кормушка будь здоров, есть там очень изобретательные типы по способам отъема денег и созданию фирмочек по пожарно-охранной сигнализации. Там где прикрывают сильные мира сего в Перми скорее так и было, они и пишут хитрые предписания даже бесплатно с исполнением на год, так что бы на всякий случай зад свой прикрыть, а остальных трясут будь здоров разводя на деньги( и реально мотивируя закрытием на 90 дней и могут однозначно), и попробуйте сдать им свой идеальный объект, если пожарку делала не ими курируемая фирма.

ну вообщем государство видимо и дрова на потолок приделало, чтобы народ валом валил и бабки нес...

Увадаемый, нельзя такие выражения своих родителей воспринимать всерьез.
Тем более, процитированная вами фраза, очень напоминает экстремистский лозунг
И не удивлюсь, если после N-ного ЧП в России, очередное загручивание гаек, приведет людей в форме к вам в квартиру.

Если по теме - исполнить ВСЕ требования пожарников в РФ - нереально. Так-же, как и исполнять ВСЕ требования ВСЕХ законов.
К тому же, большая часть законодательных требований в РФ выражена не четко - и один вам скажет - тут говорится что нужно бежать налево, другой скажет - нет, тут пишется о том что нужно бежать направо, а третий скажет, ничего подобного - нужно было стоять и ничего не делать.... - и все будут правы. - но как вам-то исполнить все три варианта? и всем угодить? Разорваться на три части? Дать денег? или может прекратить заниматься бизнесом.. прекратить проявлять активность и превратиться спростого гражданина, не имеющего излишков жил.площади, не имеющего авто.. и вообще, живущего на пенсию по инвалидности - самая выгодная жизненная позиция в этой стране.

Государство не прикрыло за 8 лет, хотя могло.

Возможно повторюсь, поскольку я в этом говне уже 8 лет варюсь. И все эти чудеса с пожарниками, СЭСами,
клиентами и их агенствами уже проходил. Аж тошнит иногда. И от поваров с официантами которые могут по пьяни плиты не выключить и в подсобке после банкета заснуть с сигаретой. И с гостями, которые
нажрутся до состояния риз и начнут салфетки поджигать и ими кидаться, потому что так
б...ь веселее и прочее. Вопрос изначально был как поп.....ать сдвинуть ситуацию, с него и начала много постов выше. О том что в ОБЩЕМ вы не правы свидетельствует единичность трагедии и резонанс. Я вижу корни изнутри и аргументировал выше. Вы как и GRU ссылаетесь на то что "усе пропало". Хде смысел?

Что позволено в Столице - не позволено в Провинции.

Причем, когда в начале прошлого года в Москве сгорел клуб Дягилев, большое здание, как пишут от коротого замыкания и погибло всего 2 человека и пожарные потушить не смогли... а выводы сделали только когда 107 человек сгорело...

p.s. Зато сейчас славный повод для новых репрессий по бизнесу...

Исправлено: oleg_l, 07.12.2009 01:21