| Solar Flare unregistered | Среди пострадавших в пожаре в ночном клубе «Хромая лошадь» оказались дети депутатов Пермской городской Думы Марии Батуевой и Сергея Титова, сообщил источник в городской администрации. http://www.vz.ru/news/2009/12/7/356339.htmlДобавление от 07.12.2009 12:57: Много шишек там было, как выясняется. |
| Vlad_ab Member 7/89 ответов 16 лет на iXBT, с июня 2008 Чаще пишет в "Политика" (75%) Россия | Василий11 Очень верно, плюс наше авось, наше пох тотальное и не только власти, жадность зарабатывать идут а не служить, а если служат то получают пинки и копейки, зад прикрывают, а не устраняют нарушения там где на кону десятки-сотни жизней. |
| RM Member 6955/8568 ответов 24 года на iXBT, с июня 2000 Чаще пишет в "Общий" (69%) | Solar Flare Подобных "шишек" в любом клубе полно. Городская дума - это не Государственная  |
| Abalkin Member 196/1204 ответов 21 год на iXBT, с июля 2003 Чаще пишет в "Политика" (59%) Россия, Самара | supervisor да бросьте вы, уже давно все местные чиновники плюют на "вертикаль" и её создателей. Смысл жизни их - обогащение, а с пожара что возьмёшь? И вообще, если рассуждать по вашему, то после Саяно-Шушенской должны были, как минимум, пожар на какой-нибудь АЭС устроить, чтобы скрыть истинные причины аварии... |
| AIP_73 Member 756/3476 ответов 18 лет на iXBT, с сентября 2006 Чаще пишет в "Политика" (58%) | RM Почему ДАМ и ВВП до сих пор там не стоят и не тормозят баранов?! Потому что они не "пастухи", а "менеджеры стада". И их задача - нанять "пастухов" и организовать их работу так, чтобы бараны соблюдали ПДД. И, очевидно, с этой работой они не справляются. |
| Василий11 Member 297/2434 ответов 16 лет на iXBT, с июля 2008 43 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Политика" (63%) Россия, Москва | Vlad_ab плюс наше авось, наше пох тотальное и не только власти, жадность зарабатывать идут а не служить, а если служат то получают пинки и копейки, зад прикрывают, а не устраняют нарушения там где на кону десятки-сотни жизней. Именно так. Рожа крива и у инспекторов , и у наших бизнесменов. Дикий капитализм-на элементарную безопасность-денег нет. Все живут на авось.... Результат сотня человеческих жизней. Причём это самое "авось" у нас в РФ распространяется даже и на самого хозяина заведения....Ведь , или арендатор, или совладелец тоже погорел... |
| RM Member 6956/8569 ответов 24 года на iXBT, с июня 2000 Чаще пишет в "Общий" (69%) | AIP_73 То есть к каждому барану надо пастуха поставить? А где их возьмешь(не баранов)? Кто их кормить будет? Может самим баранам умнеть начать? |
| Василий11 Member 298/2435 ответов 16 лет на iXBT, с июля 2008 43 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Политика" (63%) Россия, Москва | И ещё. Цены в подобных заведениях , в Москве по крайней мере -дикие. Имел возможность сравнить с США, Италией и Испанией(тоже крупные города). Владельцы мотаются на таких тачках и так гуляют, что владельцы подобных же заведений в США, Италии и Испании, просто обязаны удавиться от зависти... А размер коррупции в наших охранно ( не ясно от кого  ) органах, зашкаливает. Все хороши.Одни экономят, другие берут. И с головой и у тех и у других сильные проблемы. Тормоза нет. |
| Легендарный Member | взяточки, взяточки, а посадить тех кто одобрил пожарную безопасность на объекте пока что не хотят? Добавление от 07.12.2009 13:41: хотя легче траур в россии объявить |
| Alexeast unregistered | oleg_l Откровенно говоря, меня вот что волнует: Состояние медицины! Почему в Перми и области в больницах не нашлись места для 100 обожженых человек? Почему квалифицированую помощь могут оказать только в Москве и Питере? А ведь 100 человек это не такая уж и большая цифра.. ЧП случаются регулярно, где где просто пожар и несколько раненых, а где и бензовоз может вьехать в автобус/поезд/дом... 1) Ну, состояние российской "медицины", действительно плачевно... Но... 2) Дело, разумеется не в состоянии медицины в Перми, а как мне видится: а) "властям" нужно показать свою "заботу" о "простых людях", ибо рейтинги падают... б) Ну и надо же МЧС чем-то заниматься!?... А так - погоняли самолёты/вертолёты, освоили бюджет, зафиксировали "деятельность"... После НЭ 25 человек привезли в какую-то поселковую или районную больницу. Так главврач сказал, что это количество - нормально для них, всего хватает... А тут - город с почти миллионным населением!... Показуха, в общем... |
| Bratella_3 Member | Мда, трагедия просто слов нет. Сделали душегубку из дискотеки. Соболезнования всем пострадавшим! Что касается причин, как мне кажется чтоб такого не повторилось надо прежде всего с себя начать, а затем уже винить в этом власти. Все ли имеют в машине огнетушитель ? Все ли у себя в оффисе следят за тем, что бы у сотрудников были четкие инструкции на случай ЧП, чтобы мебель была не горючая, чтоб не было ядовитого пластика, чтоб огнетушитель был в шкафу? Или все надеятся, что с ним такого не случится ? Предпочитаете вы сделать так как положено по закону и инструкциям, или проще дать взятку проверяющим, инспекторам, гаишникам, врачам ..., чтоб не тратить время на не нужную волокиту ? Умете ли оказывать первую медицинскую помощь , знаете ли вы правила поведения во время пожара, наводнения, землятресения ... Когда вы видите на улице, что кого-то избивают, вы пытаетесь остановить, напугать нападавших, может быстро набираете номер милиции ? Или просто молча отбегаете в сторону и делаете вид что вас это не касается ? Интересно как многие ответят на эти риторические вопросы ? |
| RM Member 6957/8570 ответов 24 года на iXBT, с июня 2000 Чаще пишет в "Общий" (69%) | Bratella_3 А смысл начинать? Пока есть власти, проще на них свалить  |
| Василий11 Member 299/2436 ответов 16 лет на iXBT, с июля 2008 43 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Политика" (63%) Россия, Москва | Alexeast Не думаю. Если выяснится , что все было на местах, а ожогового пациента гнали через полстраны... Не вижу смысла. Буду циничен-игра не стоит свеч. |
| Б02 Member 606/2855 ответов 21 год на iXBT, с апреля 2003 Чаще пишет в "Политика" (58%) | Легендарный взяточки, взяточки, а посадить тех кто одобрил пожарную безопасность на объекте пока что не хотят? - Задержано пятеро подозреваемых: арт-директор Олег Феткулов, второй учредитель кафе-бара «Хромая лошадь» Александр Титлянов, индивидуальный предприниматель Сергей Дербенев, установивший пиротехнику, которая и стала причиной возгорания, исполнительный директор Светлана Ефремова и владелец клуба Анатолий Зак, пытавшийся бежать из города, - говорит Марина Заббарова. - Все, кроме Титлянова, находящегося в больнице в критическом состоянии, допрошены. Все четверо не считают себя виновными, называют себя жертвами обстоятельств. По месту работы и проживания подозреваемых были проведены обыски. У пожарного инспектора, курировавшего клуб, изъяты все документы и предписания, сделанные комиссией еще год назад. Сама инспектор опрошена как свидетель. [сама ]<...> По месту работы и проживания подозреваемых были проведены обыски. У пожарного инспектора, курировавшего клуб, изъяты все документы и предписания, сделанные комиссией еще год назад. Сама инспектор опрошена как свидетель. Показания пиротехника Дербенева полностью расходятся с выводами следствия. - Он утверждает, что устанавливал в клубе разрешенный холодный бенгальский огонь, - продолжает Марина Николаевна. - Однако образцы, взятые экспертами с места пожара, свидетельствуют о другом: в клубе запускали не разрешенный к использованию в таких помещениях фейерверк. Поэтому в словах Дербенева можно сомневаться - скорее всего, он пытается выгородить себя. Между тем, на суде, решавшем вопрос об аресте подозреваемых по делу о пожаре в пермском клубе «Хромая лошадь» выяснилось, что один из них - Анатолий Зак - пытался скрыться в Израиле. <...> - Задержанная поясняет, что Титлянов был их фактическим руководителем, давал ей указания, которые она исполняла, а Зак в этом также участвовал, - сообщили в СКП по Пермскому краю. - То есть они совместно руководили, получали большую часть прибыли от этого бизнеса, давали указания, в том числе и по отделке помещения и так далее. Эти показания и будут основанием для предъявления обвинения Заку и Титлянову. Доказательства вины самой Ефремовой у следствия тоже есть: все документы о пожарной безопасности были подписаны ею, она же была назначена ответственным за пожарную безопасность. Исправлено: Б02, 07.12.2009 14:17 |
| Advay Member 445/2337 ответов 18 лет на iXBT, с октября 2006 1 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Политика" (73%) Россия, слева от Урала | Alexeast После НЭ 25 человек привезли в какую-то поселковую или районную больницу. Так главврач сказал, что это количество - нормально для них, всего хватает... А тут - город с почти миллионным населением!... Показуха, в общем... После НЭ пострадавшие были в основном с механическими травмами, для ожоговых больных нужны совершенно специфические условия. |
| Василий11 Member 300/2437 ответов 16 лет на iXBT, с июля 2008 43 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Политика" (63%) Россия, Москва | Б02 все документы о пожарной безопасности были подписаны ею, она же была назначена ответственным за пожарную безопасность. Ну вот и стрелочник появился..... Мерзко всё это.... |
| Daniel Yegoroff Member 3878/8481 ответов 23 года на iXBT, с октября 2001 6 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Юмор" (33%) Россия, Санкт-Петербург | В субботу ехал по Ленинскому проспекту и видел как целая вереница "скорых" с громогласным воем неслась в сторону Пулково. Даже подумал, что самолет упал... Соболезную родственникам погибших людей и раненых. Выхаживать ожеговых - это длительный и мучительный труд. |
| Abalkin Member 199/1207 ответов 21 год на iXBT, с июля 2003 Чаще пишет в "Политика" (59%) Россия, Самара | Bratella_3 призывы "начинать с себя" появляются в самые трудные времена, когда власти не справляются со своими обязанностями, им "некогда" управлять страной, пусть, мол, бараны сами всё решают, а мы потом скажем как будет... |
| Smithson Живой человек 780/6048 ответов, #168 в рейтинге 22 года на iXBT, с августа 2002 Чаще пишет в "Политика" (18%) Россия, Москва | Василий11 Ну вот и стрелочник появился..... Мерзко всё это.... Почему же мерзко? Пока такие стрелочники будут "глядя на деньги" подписывать любые акты - люди будут продолжать заживо гореть. Если их хотя бы десяток посадить - станет уже лучше. Это ж именно они вымогают взятки и подписывают "пожарную безопасность" любому месту, только плати. Может, в этот раз открутится не удастся, сядет. |
| Averoes Member 566/911 ответов 18 лет на iXBT, с декабря 2006 Чаще пишет в "Общий" (64%) | Василий11 Ну вот и стрелочник появился..... Мерзко всё это.... А что, ответственный за пожарную безопасность не должен отвечать за нарушения пожарной безопасности? Зачем он тогда нужен? Добавление от 07.12.2009 14:39: SmithsonЭто ж именно они вымогают взятки Это не то, она в этом кафе сама работала. |
| AIP_73 Member 757/3477 ответов 18 лет на iXBT, с сентября 2006 Чаще пишет в "Политика" (58%) | RM То есть к каждому барану надо пастуха поставить? Я не знаю  Я не "эффективный менеджер" стада. Но мировая практика показывает, что выход есть. Как-то в других странах успешно этот вопрос решают. Может самим баранам умнеть начать? Царь-батюшка у нас хороший. Это народ ему плохой попался Bratella_3 Предпочитаете вы сделать так как положено по закону и инструкциям, или проще дать взятку проверяющим, инспекторам, гаишникам, врачам ..., чтоб не тратить время на не нужную волокиту ? Я тут недавно прописку, то бишь регистрацию оформлял. Не к спеху было, так что платить не собирался. "По инструкциям" меня мурыжили 2 месяца, не прописывали. На сайте Медведева написал ему письмо с жалобой. Месяц ждал, пока письмо ходило туда-сюда и к "мурыжильщикам" моим в итоге так и пришло. К чести "вертикали" после этого прописали меня за неделю. В итоге чуть больше 3х месяцев на то, на что "по закону" намного меньше времени надо. врачам О врачах отдельный разговор. RM А смысл начинать? Пока есть власти, проще на них свалить Именно. Человек всегда пойдет по пути наименьшего сопротивления. И задача власти сделать так, чтобы именно путь следования закону был путем наименьшего сопротивления. Исправлено: AIP_73, 07.12.2009 14:57 |
| Bratella_3 Member | Abalkin когда власти не справляются со своими обязанностями, им "некогда" управлять страной, пусть, мол, бараны сами - пока бараны не переведутся, будут пастухи которые их пасут и волки которые их грызут. Почему люди, предпочитающие дать взятку(закрыть глаза), вместо того что б сделать все по закону(уму) считают, что в том случае когда закон(ум) должен будет работать на него, кто-то другой не даст взятку(закроет глаза) ? |
| Abalkin Member 200/1208 ответов 21 год на iXBT, с июля 2003 Чаще пишет в "Политика" (59%) Россия, Самара | Bratella_3 а при чём тут тогда посетители? они что все поголовно взяточники? И как им начинать с себя? Прийти в огнезащитном костюме с баллоном кислорода? пока бараны не переведутся... бараны никогда не переведуться и их будет абсолютное большинство |
| Bratella_3 Member | AIP_73 В итоге чуть больше 3х месяцев на то, на что "по закону" намного меньше времени надо. - это мы сами избаловали власти, если все перестанут давать взятки, то такого не будет. И задача власти сделать так, чтобы именно путь следования закону был путем наименошего сопротивления. - ага, для этого надо тем кто дает взятки руки отрезать, а тем кто берет - головы. Тогда и путь будет один. Abalkin чём тут тогда посетители? - посетителях никто не говорит. Речь идет об ответственных лицах. Хотя и посетители сами виноваты, что ходили в такой душегубник. Надо бойкотировать такие клубы, ходить туда где заботятся о безопастности посетителей. Это не сложно и не обязательно об этом должен напоминать лично президент. |
| Alexeast unregistered | Василий11 Не думаю. Если выяснится , что все было на местах, а ожогового пациента гнали через полстраны... Не вижу смысла. Буду циничен-игра не стоит свеч. Не "стоит свеч" для Вас... Просто потому, что Вы не чиновник... Если выяснится , что все было на местах То что!?... Никто даже не узнает об этом... Advay После НЭ пострадавшие были в основном с механическими травмами, для ожоговых больных нужны совершенно специфические условия. Да. Но и Пермь - не райцентр... |
| Bratella_3 Member | Abalkin бараны никогда не переведуться и их будет абсолютное большинство - ну тогда пастухов и волков будет предостаточно |
| AIP_73 Member 758/3479 ответов 18 лет на iXBT, с сентября 2006 Чаще пишет в "Политика" (58%) | Bratella_3 ага, для этого надо тем кто дает взятки руки отрезать, а тем кто берет - головы. Где-то так. Каждый, кто берет взятку должен понимать, что велика вероятность того, что это проверка, по итогам которой он в Сибирь лес валить уедет. Соответственно очень скоро каждый дающий взятку поймет, что "облагодетельствованный" им чиновник настучит на него в соответствующие органы. А гаишник еще и на месте "повяжет". Ну и плюс законы, при которых действия чиновников прописаны настолько четко и понятно, что не остается места для взятки. это мы сами избаловали власти, если все перестанут давать взятки, то такого не будет. Да. А пока это есть. И получается замкнутый круг выход из которого должны обеспечить власть. Почему власть? Как минимум потому, что у неё ресурсов больше, а еще потому, что взятка, несмотря ни на что, все еще является уголовным преступлением. А расследование и наказание этого - прямая обязанность власти. |
| Abalkin Member 201/1210 ответов 21 год на iXBT, с июля 2003 Чаще пишет в "Политика" (59%) Россия, Самара | Bratella_3 Хотя и посетители сами виноваты, что ходили в такой душегубник. Надо бойкотировать такие клубы согласен! Правда может у них там клубов 1-2 на весь город (не Москва всё же). Выбора нет, а праздник есть. Опять же власти виноваты! Не могут организовать досуг. Надо всё ж таки с чиновников начинать, но реальных "механизмов обратной связи" нет и, видимо, не будет. ну тогда пастухов и волков будет предостаточно что и имеем  |
| RM Member 6958/8571 ответов 24 года на iXBT, с июня 2000 Чаще пишет в "Общий" (69%) | AIP_73 Я не знаю Я не "эффективный менеджер" стада. Но мировая практика показывает, что выход есть. Как-то в других странах успешно этот вопрос решают. Почему? Может там бараны дисциплинированные? Или думаешь, что там пастухи кристально честные и хороши?  Не, я в сказки не верю. |
| -texx- Member 59/330 ответов 18 лет на iXBT, с июня 2006 Чаще пишет в "Рынок" (30%) Россия, Москва |
| RM Member 6959/8572 ответов 24 года на iXBT, с июня 2000 Чаще пишет в "Общий" (69%) | AIP_73 А пока это есть. И получается замкнутый круг выход из которого должны обеспечить власть. А где грань между властью и не властью? |
вставить выделенную цитату в окно ответа
